Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2020/Nov

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Fehlende Belege zum frühen Mittelalter - hier Ingelheim (Adelsgeschlecht)

Hallo, ich befinde mich derzeit in einem Dissens mit TheRandomIP, der diese Änderung von mir zurückgesetzt hat. Die dort enthaltenen Ausführungen waren nicht nur komplett unbelegt, sondern bestanden hauptsächlich aus vagen Spekulationen, mit eigenen Bewertungen, die arg nach TF klangen. Besonders war mir aufgestoßen, dass Rüxners Turnierbuch kritiklos als Quelle angeführt wurde, obwohl bekannt ist, dass dessen frühe Turniere frei erfunden sind. Ich wäre für fachkundige Stellungnahmen dankbar. Die Diskussion läuft hier. --Jossi (Diskussion) 16:57, 10. Nov. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Mit Dank an Historiograf und Tusculum. --Jossi (Diskussion) 20:44, 13. Nov. 2020 (CET)

Schlacht und Gefecht kategorisieren

Hallo, die Kategorie:Gefecht wird zur Löschung (und zusammen legen mit der kat:Schlacht vorgeschlagen), siehe Wikipedia:Löschkandidaten/9. November 2020. Ersuche um Beteiligung an der LD, --Hannes 24 (Diskussion) 17:44, 10. Nov. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: DerMaxdorfer (Diskussion) 15:17, 11. Mär. 2021 (CET)

Liste von Ausgebürgerten während des Nationalsozialismus bis 1936

Offensichtlich ein leichter Honigtopf, aber grundsätzlich die Frage, ob geplant ist, sämtliche Listen als Artikel erscheinen zu lassen.--scif (Diskussion) 12:02, 5. Nov. 2020 (CET)

Ich weiß nicht, ob ich die Frage richtig verstehe. Augenscheinlich enthält die Liste mehr als 33 Namen, demnach mutmaßlich mehr als die Namen der ersten drei Ausbürgerungslisten. Ich weiß nicht, ob jemand alle 336 weiteren Ausbürgerungslistbis 1945 anlegen will/wird, aber ich vermute, daß der Anteil enzyklopädisch relevanter Einträge nach und nach abnimmt. Die Frage, ob ein solche Liste konform ist mit WP:LIST, würde ich vorsichtig positiv beantworten. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 16:40, 13. Nov. 2020 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Enzian44 (Diskussion) 17:55, 27. Okt. 2021 (CEST)

Das Tempelchen von Bergengruen

Nicht ganz zufällig – eine meiner Mutter gehörende Textausgabe steht in meinem Bücherregal – bin ich über den Artikel gestolpert. Eigentlich gehört der Artikel ja in den Fachbereich Literatur, aber mein Problem damit ist wohl geschichtlicher Natur. Als Zeit und Ort der Handlung wird eine Begebenheit in Weißrußland vom Beginn des 20. Jahrhunderts angegeben, eine russische Großmutter blickt auf ihre Liebe zu einem polnischen Aufständischen zurück. In der Handlungsbeschreibung wird Insurrektion auf Geschichte Polens verlinkt, und das finde ich dann doch etwas vage, weil sich mir in dem Artikel keine passende Passage aufdrängt, auf die man mit Abschnittsverlinkung vielleicht besser zielen könnte. Hat jemand einen besseren Vorschlag? --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 15:32, 13. Nov. 2020 (CET)

  • Die beiden einzigen polnischen Aufstände im russischen Teilungsgebiet, die zeitlich in Frage kommen, sind der Novemberaufstand 1830/31 und der Januaraufstand 1863/64.
  • Das Gespräch der Großmutter mit ihrer Enkelin Jelisaweta findet „schon nach der Jahrhundertwende“ statt, also in den ersten Jahren des 20. Jahrhunderts. Die verwitwete Großmutter, „klein, zart und gebrechlich“, wird dabei als alte Frau geschildert, die vor ihrem Tod noch ein letztes Mal Makarjewskoje sehen will.
  • Zum Zeitpunkt der Binnenerzählung ist sie „noch so kindisch“, „sehr jung, jünger als heutzutage die Mädchen zu sein pflegen, um die man anhält“, und gleich darauf wird erwähnt, dass die Enkelin 20 Jahre alt war, als um sie angehalten wurde. Die Großmutter dürfte also zur Zeit der Binnenerzählung etwa 16-jährig gewesen sein. Handelt es sich um den Aufstand von 1830, dann wäre sie zum Zeitpunkt der Rahmenerzählung Ende 80, ist es der Aufstand von 1863, wäre sie hingegen Mitte bis Ende 50. Das passt schon nicht so gut.
  • Die Großmutter hat zwei Jahre nach den geschilderten Ereignissen geheiratet, also etwa mit 18, und Jelisawetas Vater oder Mutter war frühestens ihr drittes Kind (nach Fedjuscha, Katja und eventuell Kostja). Sie muss bei der Geburt also mindestens 22 gewesen sein. Eine unter Sechzigjährige mit einer Enkelin, die deutlich über 20 ist, müsste aber schon mit Mitte 30 Großmutter geworden sein. Das kommt zeitlich kaum hin.
  • Als die Binnenerzählung spielt, „ging der Sommer schon in den Herbst über“; der Novemberaufstand brach im September 1831 zusammen, der Aufstand von 1863 im Frühjahr 1864 (wobei es dort allerdings wegen des zersplitterten Partisanenkampfes auch früher schon zu Vorgängen wie den geschilderten hätte kommen können).
Insgesamt spricht also alles dafür, auf Novemberaufstand 1830/31 zu verlinken. Falls dir das zu unsicher (oder zu viel TF) ist, wäre die Alternative eine Verlinkung auf Geschichte Polens#Zeit der Aufstände 1815–1864. Gruß —Jossi (Diskussion) 01:41, 14. Nov. 2020 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Enzian44 (Diskussion) 18:00, 27. Okt. 2021 (CEST)

Kategorisierung von Verordneten der Stände

Ich schlage vor die Kategorie:Beamter (Habsburgermonarchie vor 1804) und Kategorie:Beamter (Kaisertum Österreich) etc. weiter zu untergliedern in Kategorie:Verordneter des xy-standes (''Zusatz nach Epoche'') zB

Diese gewählten Vertreter ihrer Stände sollte man auch für andere Staaten/Länder in kats anlegen können (dabei kenn ich mich aber im Detail nicht so gut aus), dazu eine oberkat Kategorie:Verordneter (für die Habsb-Monarchie) oder allgemein Kategorie:Vertreter der Landstände. Was denkt ihr? sprech die Kategoriesierer auch gleich hier an @Matthiasb, W!B:, Didionline, Martsamik: lG --Hannes 24 (Diskussion) 10:48, 23. Nov. 2020 (CET)

edit eventuell gehört das ganze auch in Kategorie:Politiker (Habsburgermonarchie vor 1804)? --Hannes 24 (Diskussion) 11:15, 23. Nov. 2020 (CET)
Hilfreich wäre zunächst ein Artikel zu den Verordneten bzw. zum Verordnetenkollegium. Waren die Mitglieder (ständische) Beamte oder eher sowas Mitglieder ständischer Beratungsgremien also eher sowas wie ständische Abgeordnete/Deputierte? --Machahn (Diskussion) 11:58, 23. Nov. 2020 (CET)
letzteres. Für einen fundierten Artikel hab ich (bin auch kein studierter Historiker) noch keine umfassende Lit gefunden. Es wird in Aufsätzen so nebenbei behandelt. lG --Hannes 24 (Diskussion) 18:12, 23. Nov. 2020 (CET)
Wenn es nur die beiden genannten Unterkategorien gibt, kann man au die Klammer verzichten. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 20:15, 27. Nov. 2020 (CET)
inzw hab ich einen stub beisammen, ich werde den daher bald reinstellen. In manchen Ländern (wie Oberöst.) wurde das Thema genauer untersucht, im HRR/ in D war Verordneter eher unüblich, nur zeitweise in BAY. lG --Hannes 24 (Diskussion) 22:32, 27. Nov. 2020 (CET)
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