Wikipedia:Redundanz/Dezember 2023/Archiv

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[[Wikipedia:Redundanz/Dezember 2023/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redundanz/Dezember_2023/Archiv#Thema_1

Frankfurter Bankgesellschaft Gruppe - Frankfurter Bankgesellschaft (Schweiz)

Die Umgliederung der Unternehmens wurde hier anscheinden durch Copy&Paste abgebildet, wodurch nahe alle Inhalte doppelt vorliegen. --jergen ? 11:52, 1. Dez. 2023 (CET)

Inhalte zur Historie sollten nicht doppelt erscheinen, sondern komplett von hier zur neuen Gruppenseite wandern, wo sie inhaltlich passender sind - hier jetzt gelöscht zur Beseitigung der Redundanz --LOBCIJ17 (Diskussion) 13:47, 1. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --FordPrefect42 (Diskussion) 23:02, 2. Dez. 2023 (CET)

Den Hut ziehen - Chapeau!

zwei Worte. eine Bedeutung. bitte mit WL unter Chapeau! zusammenführen.--Wheeke (Diskussion) 10:47, 1. Dez. 2023 (CET)

Dem mag ich nicht so ohne Weiteres zustimmen. „Den Hut ziehen“ ist ja nicht einfach nur eine Redensart, sondern tatsächlich eine Höflichkeitsgeste. Deren Beschreibung würde man als Leser auch unter diesem Lemma erwarten. Entsprechend aus- bzw. umgebaut wäre das Lemma erhaltenswert. Außerdem leuchtet mir nicht ein, warum in der deutschsprachigen Wikipedia von zwei verwandten Redensarten das fremdsprachige Lemma das führende sein sollte. --FordPrefect42 (Diskussion) 19:05, 2. Dez. 2023 (CET)

jetzt Hut ab!

Ich bin der Ansicht, diese Redundanz ist (gemäß Checkliste) erledigt. Sie wird daher nach sieben Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue dich nicht, diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! Wheeke (Diskussion | Beiträge) 09:25, 3. Dez. 2023 (CET))

Schlosskirche Waltershausen - St. Georg (Waltershausen)

--M2k~dewiki (Diskussion) 20:47, 4. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 11:15, 6. Dez. 2023 (CET)

Gerold von Sax-Hohensax - Gerold von Hohensax

--M2k~dewiki (Diskussion) 10:51, 7. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 10:53, 7. Dez. 2023 (CET)

Idefix (Rover)#Mission - Martian Moons Exploration

Der Missionsabschnitt im Roverartikel beschreibt den Zweck der gesamten Mission. Ich denke, das sollte in den Hauptartikel verlagert werden. --PM3 16:30, 11. Dez. 2023 (CET)

Spätestens beim Start, ganz sicher aber wenn er landet (oder fehlschlägt), ist ein eigener Artikel angesagt - auch Mascot und Hayabusa 2 haben eigene Artikel, und die Situation ist vollkommen analog.Stauffen (Diskussion) 16:39, 11. Dez. 2023 (CET)

Egal ob eigener Artikel oder nicht - warum um alles in der Welt beschreibst du die Gesamtmission im Rover- statt im Missionsartikel? --PM3 16:42, 11. Dez. 2023 (CET)

Das sollte jezt gelöst sein.Stauffen (Diskussion) 17:16, 11. Dez. 2023 (CET)

Nein, Zweck der MMX-Mission wird weiterhin beim Rover statt im Hauptartikel erklärt. --PM3 17:32, 11. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Stauffen (Diskussion) 22:48, 11. Dez. 2023 (CET)

Vorgeschobener Landeplatz - Advanced Landing Ground

--M2k~dewiki (Diskussion) 11:42, 11. Dez. 2023 (CET)

Ich schlage folgendes vor:

Der Abschnitt 5 mit den Links zu den Listen mit den ALGs der Serien AAF, A, Y, R, B wird in das bestehende Lemma "Vorgeschobener Landungsplatz" eingefügt. Mein Lemma Advanced Landing Ground wird gelöscht. --H.harder (Diskussion) 15:40, 11. Dez. 2023 (CET)

Foto der Start- und Landebahn des Advanced Landing Ground A-43 (St. Marceau, Frankreich), die vom IX Engineering Command gebaut wird, August 1944

--Uli Elch (Diskussion) 11:55, 11. Dez. 2023 (CET)

1) Artikel 1 (Vorgeschobener Landeplatz): Importgenehmigung erteilt am 1. April 2023;

• Bearbeitung begonnen am 2. April 2023, fortgeführt über Juli/August bis November 2023
• Größe 24.613 Bytes

2) Artikel 2 (Advanced Landing Ground): ohne Importgenehmigung geschrieben;

• Bearbeitung begonnen und veröffentlicht am 15. November 2023
• Größe 7.191 Bytes

Der Autor H.harder wurde nach Plagiatsvorwurf am 17. November 2023 administrativ zur Stellungnahme hierzu aufgefordert.
Er hat bis heute den Plagiatsvorwurf nicht bestritten, obwohl er seit dieser Aufforderung rund 30 Bearbeitungen getätigt hat.

Vorschlag: Gemäß Wikipedia:Redundanz#Redundanzen beseitigen den Artikel 2 löschen, wobei in diesem Fall "B" = 1 und "A" = 2 ("der kürzere/schlechtere/jüngere Artikel") ist:

• "Einfache Verdopplungen werden dadurch gelöst, dass der kürzere/schlechtere/jüngere Artikel (A) ersetzt wird durch eine Weiterleitung auf den besseren Artikel (B). Dabei sollte keine Information verlorengehen."
• "Geringfügige Textergänzungen, Listen, Tabellen, Bilder, Links, Literatur, Einzelnachweise und Kategorien können einfach von (A) nach (B) kopiert werden." --Uli Elch (Diskussion) 12:20, 11. Dez. 2023 (CET)

"Advanced Landing Ground": Wegen Redundanz auf Wunsch des Autors am 12. Dezember 2023 in WL auf "Vorgeschobener Landeplatz" umgewandelt. --Uli Elch (Diskussion) 14:42, 12. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 14:45, 12. Dez. 2023 (CET)

Diethylhexyladipat - Bis(2-ethylhexyl)adipat

--M2k~dewiki (Diskussion) 21:58, 12. Dez. 2023 (CET)

Da ist irgendwas bei der Verschiebung schief gegangen.Rjh (Diskussion) 22:29, 12. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Rjh (Diskussion) 22:29, 12. Dez. 2023 (CET)

Baden Volleys SSC Karlsruhe - SSC_Karlsruhe#Volleyball

--M2k~dewiki (Diskussion) 16:36, 7. Dez. 2023 (CET)

Ich bin doch einigermaßen erschrocken, wie von einem Besitzer, der noch nicht existiert, die von mir zusammen getragenen Inhalte „gekapert“ wurden.--Püppen (Diskussion) 19:15, 9. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ahwie (Diskussion) 12:44, 14. Dez. 2023 (CET)

Kronensicherungssystem - Kronensicherung

Guten Abend,

Beide Artikel sind offensichtlich redundant, der zweitere jedoch schöner Strukturiert und umfangreicher.

Ich schlage vor Kronensicherungssystem zu löschen und eine Weiterleitung auf Kronensicherung einzurichten (da beide Begriffe existieren). Einen wirklichen Informationsverlust gibt es dabei glaub ich nicht.

Ich würde mich freuen wenn mir jemand erklärt wie ich das selber machen kann, vorausgesetzt das Vorgehen trifft auf Zustimmung :)

Plumerianer (Diskussion) 00:06, 16. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: roblion (Diskussion) 01:12, 16. Dez. 2023 (CET)

Zahlschein - Überweisungsträger

Siehe auch diese Diskussion. -- Peter Gröbner -- 08:32, 15. Dez. 2023 (CET)

Ja und diese Diskussion kam zu dem Ergebnis, dass keine Redundanz vorliegt: der Zahlschein ist halbbar, der Überweisungsträger bargeldlos. Von daher:  Kontra --roblion (Diskussion) 14:10, 17. Dez. 2023 (CET)

Ist es nicht der gleiche Zettel? Und was heißt halbbar? Es steht ebensowenig wie der Überweisungsträger im Duden. Oder meinst Du halb bar – also sowohl bar einzahlbar als auch überweisungsfähig? -- Peter Gröbner -- 14:26, 17. Dez. 2023 (CET)

@Peter Gröbner: Déjà-vu: exakt den gleichen Redundanzantrag hast du vor 9 Jahren schonmal gestellt: Wikipedia:Redundanz/Oktober 2014/Archiv#Zahlschein - Überweisungsträger. Der Antrag wurde diskutiert und abgeschlossen. Es ist nicht sinnvoll, immer wieder die gleichen Diskussion anzuleiern, wenn keine neuen sachlichen Argumente hinzukommen. Irgendwann muss mal ein Diskussionsergebnis auch mal akzeptieren können. Die in den vorigen Diskussionen vorgebrachten Argumente haben weiterhin Bestand, du kannst sie ja nachlesen. In diesem Sinn erledige ich die Diskussion mal. --FordPrefect42 (Diskussion) 18:57, 17. Dez. 2023 (CET)

Ich konnte mich tatsächlich nicht mehr erinnern, den Antrag schon mal gestellt zu haben. Ich hatte heute dieses für mich immer noch seltsame Wort im Radio gehört, in der Wikipedia nachgesehen und zu meiner Verwunderung festgestellt, dass es das Lemma Zahlschein auch gibt und es keine Weiterleitung ist. Allerdings sind einzelne Formulierungen wortgleich.

Wenn tatsächlich ein Unterschied besteht, obwohl das Wort Überweisungsträger weder auf dem Formular noch im Duden steht und es sich um das gleiche physi(kali)sche Objekt handelt, fände ich es hilfreich, wenn dies in den entsprechenden Artikeln erklärt würde. Der Unterschied besteht doch – wenn ich es richtig verstehe – nur in der Anwendung, nicht im Formular. -- Peter Gröbner -- 19:37, 17. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --FordPrefect42 (Diskussion) 18:57, 17. Dez. 2023 (CET)

Freizeitexpress - Liste der Freizeitexpresse in Baden-Württemberg

--M2k~dewiki (Diskussion) 03:32, 17. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 11:26, 17. Dez. 2023 (CET)

Musée des Beaux-Arts (Mulhouse) - Museum für bildende Künste in Mulhouse

--M2k~dewiki (Diskussion) 18:47, 18. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 23:20, 20. Dez. 2023 (CET)

Altenburg (Niederurff) - Altenburg (Großwangen)

Bei beiden Artikeln wird das Bild Altenburg Tor Wall innen.jpg verwendet, bei Altenburg (Niederurff) ganz unten. --M2k~dewiki (Diskussion) 21:00, 20. Dez. 2023 (CET)

Siehe auch

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Altenburg_Tor_Wall_innen.jpg

-> Globale Dateiverwendung

• Altenburg (Niederurff)
• Liste vor- und frühgeschichtlicher Wallanlagen in Hessen
• Liste der Bodendenkmale in Nebra (Unstrut)
• Altenburg (Großwangen)

--M2k~dewiki (Diskussion) 21:02, 20. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 23:15, 20. Dez. 2023 (CET)

Huthi - Huthi-Konflikt

Decken thematisch den gleichen Begriff ab - der ausführlichere Artikel Huthi-Konflikt ist seit geraumer Zeit nicht mehr aktualisiert worden, während Huthi eher einer Anhäufung von Tickermeldungen gleicht! Stauffen (Diskussion) 14:01, 19. Dez. 2023 (CET)

 Kontra Ich erkenne keine Redundanz. Das Lemma Huthi-Konflikt beschreibt den jemenitischen Bürgerkrieg 2004–2014. Dass keine Aktualisierung erfolgt, mag daran liegen, dass es sich um ein abgeschlossenes Ereignis handelt. Denn infolge des Bürgerkriegs und insb. des Sieges der Huthi zerbrach der Jemen (failed state). Auch in anderen Sprachversionen der Wikipedia endet das entsprechende Lemma daher logischerweise um 2014. Für den Südjemen-Aufstand oder die nachfolgende Militäroperation gibt es bspw. (zu Recht) eigene Lemmata. --roblion (Diskussion) 14:22, 19. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --roblion (Diskussion) 19:03, 22. Dez. 2023 (CET)

Hexe, Toilette machend zur Walpurgisnacht - Hexe, zur Walpurgisnacht Toilette machend

--M2k~dewiki (Diskussion) 00:00, 27. Dez. 2023 (CET)

• https://www.derstandard.de/story/3000000198006/hexe-beim-zehennaegelschneiden-und-andere-schmankerl-im-neuen-wien-museum
• https://www.wienmuseum.at/items/uploads/items/Restitutionsbericht%202022.pdf
• https://www.wienmuseum.at/forschungsprojekt_hexe_bei_der_toilette

nennen die Skulptur Hexe bei der Toilette für die Walpurgisnacht --M2k~dewiki (Diskussion) 00:19, 27. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 00:22, 27. Dez. 2023 (CET)

Heimblutdruckmessung - Blutdruckmessung

--M2k~dewiki (Diskussion) 18:00, 24. Dez. 2023 (CET)

SLA. --grim (Diskussion) 18:21, 28. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --grim (Diskussion) 18:21, 28. Dez. 2023 (CET)

Francheska Yarbusova - Frantscheska Alfredowna Jarbussowa

--M2k~dewiki (Diskussion) 03:19, 28. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ameisenigel (Diskussion) 08:44, 28. Dez. 2023 (CET)

Above-the-line - ATL Hörfunk Werbung

--M2k~dewiki (Diskussion) 19:37, 31. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --M2k~dewiki (Diskussion) 19:55, 31. Dez. 2023 (CET)

Abteilung Abwehr - Abwehr (Nachrichtendienst)

Die Artikel sollten zusammengeführt werden. Das kürzere Lemma Abteilung Abwehr beschreibt die Anfangsgeschichte bis etwa 1938. Daher sollte dieses in das wesentlich umfangreichere Lemma Abwehr (Nachrichtendienst) integriert werden.--Asperatus (Diskussion) 22:18, 26. Dez. 2023 (CET)

Kann man von mir aus schon getrennt lassen. Auch wenn die beiden Dinger sehr ähnliche Namen hatten waren sie nicht genau das gleiche sonder die Abwehr wurde 1933 aufgelöst. Die Neue Abwehr wurde aber nicht als Fortsetzung der alten Abwehr gegründet sondern als neuer Dienst.--Sanandros (Diskussion) 23:20, 26. Dez. 2023 (CET)

Ich denke nicht, dass die Artikel zusammengeführt werden sollten, sondern eher, dass man sie klarer voneinander trennen sollte. Sieht man vom ersten Kapitel ab, befasst sich Abwehr (Nachrichtendienst) nämlich ausschließlich mit der Zeit ab 1938/1939. Ich verstehe die beiden Artikel zwar nicht so, dass die alte Abwehr 1933 aufgelöst wurde, sondern sehe da durchaus ein Fortbestehen bis 1938, aber durch die Neustrukturierung 1938 scheint dann doch eine Umorganisation erfolgt zu sein, sodass das eine gute Orientierungsmarke zum Trennen und Differenzieren zwischen den beiden Artikeln wäre:

• Abteilung Abwehr sollte so bleiben und durch die Informationen aus dem ersten Kapitel des anderen Artikels (Abwehr (Nachrichtendienst)#„Abwehrgruppe“ und „Abwehrabteilung“) angereichert werden.
• Besagtes Kapitel Abwehr (Nachrichtendienst)#„Abwehrgruppe“ und „Abwehrabteilung“ könnte dann drastisch zusammengekürzt werden. Der verbleibende Rest des Artikels Abwehr (Nachrichtendienst) behandelt dann nur noch die 1938 neu gebildete Abteilung und könnte auch entsprechend nach Amt Ausland/Abwehr verschoben werden.

--DerMaxdorfer (Diskussion) 14:28, 28. Dez. 2023 (CET)

PS: Habe auf Wikipedia:Redaktion Geschichte um weitere Meinungen gebeten. --DerMaxdorfer (Diskussion) 14:32, 28. Dez. 2023 (CET)

Ich würde den Artikel zur Abteilung Abwehr um die Angaben dazu aus dem Artikel Abwehr (Nachrichtendienst) unter Nutzung eines Links auf den Artikel Abteilung Abwehr ergänzen und eine Entfernung der Dopplung dieses beschreibenden Inhalts erreichen. Die Leiter der Abwehr würden auch erst mit Canaris beginnen. Der Fokus des Artikels Abwehr (Nachrichtendienst) wäre damit auf die Zeit nach 1938, wie oben ja bereits vorgeschlagen.Verifizierer (Diskussion) 17:40, 28. Dez. 2023 (CET)

Der Artikel Abteilung Abwehr ist inhaltlich dünn, unzureichend bis gar nicht belegt, enthält sachliche Fehler und wertet nicht die einschlägige Literatur aus. (z.B. Gert Buchheit 1966, Norbert Müller et al. 2007) Statt dessen findet sich Geraune von „deutliche[n] Rechtsverletzungen einzelner Führungspersönlichkeiten“. Als da wären? Hier wird behauptet, die Abwehr sei „1933 aufgelöst“ worden. Das wäre zu belegen. Ebenso die These, 1938 sei „eine Umorganisation“ erfolgt, auf Grund derer man zwischen sozusagen alter und neuer Abwehr unterscheiden könne. In dem Artikel gibt es nichts, was nicht schon besser und vor allem besser belegt im Artikel Abwehr (Nachrichtendienst) dargestellt wäre. Vorbehaltlich der Beibringung und Einarbeitung von Belegen, welche die hier vorgetragenen Thesen stützen, stelle ich auf den Artikel Abteilung Abwehr einen Löschantrag. --Assayer (Diskussion) 19:47, 28. Dez. 2023 (CET)

@ Assayer: ich habe mal ein bißchen was beleghaft ergänzt. Der Teil in Abwehr (Nachrichtendienst) zum Inhalt von Abteilung Abwehr ist aber immer noch substanzieller...Was wir da am Besten machen, kann ich nicht sagen. Bei der Bearbeitung ist mir aber immer wieder das Lemma aufgefallen, was ich begrifflich als Abwehrabteilung und nicht als Abteilung Abwehr gefunden habe. Also könnte eine Löschung doch eine gute Lösung für das Redunanzproblem sein.Verifizierer (Diskussion) 13:18, 30. Dez. 2023 (CET)

Man könnte es auch einfach verschieben auf Abwehrabteilung.--Sanandros (Diskussion) 17:13, 30. Dez. 2023 (CET)

Ich habe jetzt erst mal das Lemma "Abwehrabteilung" aufgeräumt. Dabei habe ich auch gleich die Blaulinks angeschaut, die Angaben korrigiert/konkretisiert und angepasst. WL von "Abwehrgruppe" auf "Abwehrabteilung" habe ich ebenso angelegt. Im nächsten Schritt würde ich in den nächsten Tagen probieren die eigentliche Redundanz aufzulösen.Verifizierer (Diskussion) 12:00, 31. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Verifizierer (Diskussion) 14:48, 1. Jan. 2024 (CET)

Gespeicherte Prozedur - Stored Function

--M2k~dewiki (Diskussion) 15:12, 21. Dez. 2023 (CET)

…siehe Antwort unter QS vom 21.12.2023: Stored Function. --Siegbert v2 (Diskussion) 06:57, 25. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von --Siegbert v2 (Diskussion) 12:20, 14. Jan. 2024 (CET), Wurde in Weiterleitung auf User Defined Function umgewandelt.

Liste von Fabelwesen - Liste ausgedachter Wesen

Mir persönlich ist unklar, wie sich die beiden Listen voneinander unterscheiden. Manche Fabelwesen wie Oger oder Ork tauchen auch auf beiden Listen auf. Möglicherweise ist da auch eine Redundanz mit Liste fiktionaler Tiere. --Bildungskind (Diskussion) 13:36, 9. Dez. 2023 (CET)

Die Liste ausgedachter Wesen ist unrettbar. Ein völlig kriterienloses Sammelsurium, das daher Figuren vereinigt, die nichts miteinander zu tun haben. Und das auch noch grob unvollständig, den E.T. Bigfoot, Professor Knox, der Leviathan, Cthulhu, Anubis und Hunderte andere kommen nicht vor. Sobald der Artikel wieder frei ist, stell ich einen Löschantrag. Adventliche Grüße --Φ (Diskussion) 14:04, 17. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --FordPrefect42 (Diskussion) 00:04, 29. Jan. 2024 (CET)

Carunculae hymenales - Hymen

Das Carunculae hymenales ist eine Sonderform des Hymens. Auch die angeblich Entstehung durch penetrativen Geschlechtsverkehr ist fraglich. Die Artikel sollten zusammengeführt werden. --Slayer087 (Diskussion) 15:36, 13. Dez. 2023 (CET)

@Slayer087: Ich verstehe deinen Antrag nicht. Am 13. Dez. 2023 hast du im Artikel Hymen "irrelevante Referenz entfernt". Was ist dann aus deiner Sicht an Redundanz noch offen, bzw. warum hast du sie nicht gleich konsequent beseitigt? --FordPrefect42 (Diskussion) 23:57, 28. Jan. 2024 (CET)

Die Referenz (Quelle) war irrelevant, aber das hat mit der Redundanz nichts zu tun. Der ganze Artikel Carunculae hymenales ist unnötig und kann komplett in Hymen integriert werden, weil ersteres eine Sonderform von letzterem ist. --Slayer087 (Diskussion) 09:46, 30. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --roblion (Diskussion) 20:25, 2. Feb. 2024 (CET)

CT Cinetrade - Blue Entertainment

--M2k~dewiki (Diskussion) 13:47, 31. Dez. 2023 (CET)

Den Werbeflyer Blue Entertainment löschen und CT Cinetrade aktualisieren, ggf. umbenennen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:18, 8. Feb. 2024 (CET)

Daher aus genannten (pragmatischen) Gründen LA auf Blue Entertainment gestellt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:35, 8. Feb. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:59, 27. Feb. 2024 (CET)

12-Meter-Klasse der DGzRS - Siegfried Boysen - Eduard Nebelthau (Schiff)

Der erst genannte Artikel beschreibt die beiden Seenotrettungsboote bereits im Detail. Eine Relevanz als Einzelschiff wird in den beiden Schiffsartikeln nicht dargestellt. --Ein Dahmer (Diskussion) 20:29, 2. Dez. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Bibonius (Diskussion) 10:13, 21. Mär. 2024 (CET)