Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Februar/22

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Kategorie:Ort in der Região Alentejo nach Kategorie:Ort im Alentejo

historisch eingeführte Landschaftsbezeichnung und wie Hauptartikel -- Triebtäter (MMX) 01:25, 22. Feb. 2010 (CET)

Nö. Hier geht es um amtliche Verwaltungseinheiten, nicht um historisch eingeführte Landschaftsbezeichnungen; Landkreis Sächsische Schweiz-Osterzgebirge ist auch keine historisch eingeführte Landschaftsbezeichnung, und trotzdem wird unter Kategorie:Ort im Landkreis Sächsische Schweiz-Osterzgebirge kategorisiert. --Matthiasb 07:42, 22. Feb. 2010 (CET)

Hinweis für abarbeitenden Admin: Falls Verschiebung beschlossen wird, bitte keinen Bot beautragen, sondern Vorlage:Infobox Ort in Portugal und Vorlage:Infobox Freguesia in Portugal ändern. --Matthiasb 07:42, 22. Feb. 2010 (CET)

Abgesehen davon, dass die Region vollständig Região do Alentejo heißt, liegt die "amtliche Verwaltungseinheit" liegt schon ziemlich lange unter Alentejo und Kategorie:Ort auf den Azoren bzw. Kategorie:Ort auf Madeira heißen ja auch nicht Kategorie:Ort in der Região Autónoma dos Açores bzw. Kategorie:Região Autónoma da Madeira. Und dass in den Geographiekats plötzlich vollständige Bezeichner der Verwaltungseinheit benutzt werden, ist ohnehin neu. Kategorie:Ort in Sachsen vs. Kategorie:Ort im Freistaat Sachsen, Kategorie:Ort in der Bretagne und nicht Kategorie:Ort in der Région Bretagne, Kategorie:Ort in Molise und nicht Kategorie:Ort in der Regione Molise. -- Triebtäter (MMX) 10:52, 22. Feb. 2010 (CET)

Könnte es sein, daß es die Landschaften schon ein wenig länger gibt? Und daß sie aufgrund des allgemeinen Sprachgebrauches da liegen, wo sie liegen? Daß es nicht Région Bretagne heißt, könnte damit zusammenhängen, daß eigentlich fr:Bretagne und fr:Région Bretagne unterschieden werden müßten, wir es aber aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen nicht tun. Stichwort:Spätfolge von wir werfen alles in einen Artikel vielleicht. Du kannst aber davon ausgehen, daß sobald Région Bretagne geschrieben wird, die Ortskategorie verschoben wird. In der ersten Ebene fehlen die Bezeichner fast immer, aber schon eine Ebene weiter unten sind sie da, Kategorie:Ort der Woiwodschaft Niederschlesien, Kategorie:Ort im Okres Nový Jičín usw. --Matthiasb 13:56, 22. Feb. 2010 (CET)

Eigentlich machen wir es praktisch immer so, dass wir es im Hinblick auf den allgemeinen Sprachgebrauch bei der synonymen Kurzform belassen. Ort in Brandenburg, Ort in Kärnten, Ort in Nevada, Ort in den Marken, Ort in Baschkortostan, Ort in Flevoland .... aber dann sollte wenigstens innerhalb eines Staates einheitlich und sprachlich korrekt verfahren werden. Região Alentejo ist zumindest ein Wikipedia-Neologismus. -- Triebtäter (MMX) 14:40, 22. Feb. 2010 (CET)

Dann aber auch Ort im Freistaat Bayern... und warum dann nicht für Staaten, d.h. Ort in der Bundesrepublik Deutschland oder am besten Ort in der Sozialistischen Libysch-Arabischen Volks-Dschamahirija --Julez A. 15:34, 22. Feb. 2010 (CET)

Weil für Staaten Wikipedia:Namenskonventionen/Staaten gilt? --Matthiasb 15:59, 22. Feb. 2010 (CET)

Byern, Kärtnen, Nevada, Baschkortostan, Flevoland sind Staaten ....? Wohl eher nicht. -- Triebtäter (MMX) 16:06, 22. Feb. 2010 (CET)

Bayern ist ein Freistaat, Nevada ein Bundesstaat, Kärtnen kenne ich nicht, die letzten beiden haben beide durch -stan bzw. -land eine Endung, die eine gleichlautende Behandlung wie Turkmenistan oder England erlauben. --Matthiasb 16:14, 22. Feb. 2010 (CET)

<BK>

@Triebtäter: Nein, wir belassen es nur dann bei der Kurzform, wenn diese alleine stehen kann. Dies ist bei den Regionen oft der Fall, aber nicht immer – wir können sagen in der Bretagne, in Kampanien, in Nevada oder in Katalonien, wir können aber nicht sagen Ort in der Algarve, weil die Algarve im deutschen Sprachgebrauch eher die Küste und nicht die Region meint, wir können auch nicht sagen in Norte, wir können auch nicht sagen in Lisboa, weil man sonst die Stadt meint, hier ist die Region zwingend notwendig. Genausowenig wie wir sagen können in Bergamo – wir brauchen die Provinz als Hilfskonstrukt. Bei Bayern ist die nicht der Fall, in Bayern geht problemlos, genauso wie etwa in Cheshire, weil die englischen Grafschaften ihren Bezeichner (shire) gleich mitbringen. --Matthiasb 16:11, 22. Feb. 2010 (CET)

Es sind ja auch nur die beiden Regionen vorgeschlagen, bei denen die Bezeichnung alleine stehen kann die Zentralregion, die Nordregion und die Region Lissabon will ja niemand umbenennen. Es ist lediglich eine Anpassung an die schon sehr lange bestehende Benennung in der Kategorie:Portugal nach Region angeregt. -- Triebtäter (MMX) 16:14, 22. Feb. 2010 (CET)

Ich glaube, man muß hier zwei Sachen abgrenzen, zum einen den Fehler, den ich gestern abend machte mit dem fehlenden do, den habe ich in der Vorlage korrigiert; die Form die du oben beantragt hast, kann jedenfalls weg. Das zweite Problem ist die Frage der Einheitlichkeit. Einheitlich werden wir es nicht kriegen; entweder in Kategorie:Ort in Portugal oder in der jeweiligen Regionalkategorie, ja selbst die direkt in Kategorie:Portugal nach Region eingetragenen Regionalkategorien sind nicht einheitlich. Bei Kategorie:Azoren und Kategorie:Madeira spielen wieder die Gepflogenheiten in Kategorie:Insel als Thema eine Rolle. Irgedwas wird also immer stören. --Matthiasb 16:46, 22. Feb. 2010 (CET)

Nachtrag: Es geht gar nicht um den Zweig Kategorie:Portugal nach Region, sondern es geht um den Zweig Kategorie:Ort in Portugal. --Matthiasb 09:34, 24. Feb. 2010 (CET)

Kategorie:Ort in der Região Algarve nach Kategorie:Ort in der Algarve

historisch eingeführte Landschaftsbezeichnung und wie Hauptartikel -- Triebtäter (MMX) 01:26, 22. Feb. 2010 (CET)

Siehe eins drüber; hier werden Orte nach amtlichen Verwaltungseinheiten kategorisiert, nicht nach historischen Landschaftsbezeichnungen. --Matthiasb 07:44, 22. Feb. 2010 (CET)

Müsste es nicht Região do Algarve heißen? --Julez A. 10:24, 22. Feb. 2010 (CET)

Da hast du recht, ich habe die Vorlage angepaßt. --Matthiasb 14:15, 22. Feb. 2010 (CET)

siehe mein Beitrag oben, zudem inkorrekte Bezeichnung. -- Triebtäter (MMX) 10:53, 22. Feb. 2010 (CET)

Das ist ja komisch - ich erinnere an Denkmale und Denkmäler in Brandenburg. Da wollte die diesjährige Inkarnation von Triebtäter unbedingt auf amtlichen Quellen bestehen. Könnte es sich um BNS attaken handeln? --Eingangskontrolle 12:32, 22. Feb. 2010 (CET)

Die amtliche Quelle, in der der Neologismus Região Algarve vorkommt, würde ich gerne sehen. -- Triebtäter (MMX) 15:40, 22. Feb. 2010 (CET)

Kategorie:Ort auf den Azoren nach Kategorie:Ort in der Região Autónoma dos Açores (keine Umbenennung)

abhängig von der Entscheidung oben, wenn künftig die Region als Bezeichner einheitlich verwendet werden soll. -- Triebtäter (MMX) 14:28, 22. Feb. 2010 (CET)

wem ist damit geholfen ? Açores kann für viele verständlich sein, aber Azoren doch wohl verständlicher. Gegenvorschlag: autonome Region der Azoren .. --Angan 03:25, 28. Feb. 2010 (CET)

Ausser das sich im Kategorie Diskussion:Ort in Portugal vor fast 2 Jahren mal sinnvolle Gedanken gemacht hat ist dort nicht viel passiert, weder Antwort noch Aktion. Es jetzt plötzlich in einen unverständlichen Namen für viele umbennen zu wollen ist mir unverständlich, Gruss --Angan 04:07, 28. Feb. 2010 (CET)

Bleibt wie's ist. Die oben angesprochenen Kategorien wurden gelöscht.
Zwanghafte Vereinheitlichung auf Kosten der Verständlichkeit alleine ist kein hinreichender Grund. --Zinnmann d 01:16, 11. Mär. 2010 (CET)

Kategorie:Ort auf Madeira nach Kategorie:Ort in der Região Autónoma da Madeira (keine Umbenennung)

abhängig von der Entscheidung oben, wenn künftig die Region als Bezeichner einheitlich verwendet werden soll. -- Triebtäter (MMX) 14:31, 22. Feb. 2010 (CET)

Bleibt wie's ist. Die oben angesprochenen Kategorien wurden gelöscht.
Zwanghafte Vereinheitlichung auf Kosten der Verständlichkeit alleine ist kein hinreichender Grund. --Zinnmann d 01:17, 11. Mär. 2010 (CET)