Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Juli/20

14. Juli 2011 15. Juli 2011 16. Juli 2011 17. Juli 2011 18. Juli 2011 19. Juli 2011 20. Juli 2011 21. Juli 2011 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (20. Juli 2011) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Ehemalige Kreisfreie Stadt in Deutschland nach Kategorie:Ehemalige kreisfreie Stadt in Deutschland (erl.)

Rechtschreibung --Århus 18:25, 20. Jul. 2011 (CEST)

• schnellverschieben -- 79.168.5.128 18:27, 20. Jul. 2011 (CEST)

gemäß Diskussion --Eschenmoser 19:55, 6. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Ehemalige Kreisfreie Stadt in Sachsen nach Kategorie:Ehemalige kreisfreie Stadt in Sachsen (erl.)

Rechtschreibung --Århus 18:26, 20. Jul. 2011 (CEST)

• schnellverschieben -- 79.168.5.128 18:27, 20. Jul. 2011 (CEST)

gemäß Diskussion --Eschenmoser 19:56, 6. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Biebrza (Fluss) nach Kategorie:Biebrza (erl.)

Die Siedlung pl:Biebrza (województwo podlaskie), nach hiesigen Namenskonventionen Biebrza (Rajgród), kat keine Aussicht auf eine Themenkategorie, sondern wird sich mit der Gemeindekategorie Kategorie:Rajgród begnügen müssen. Daher ist der Name Biebrza für die Kategorie eindeutig genug. -- Olaf Studt 21:24, 20. Jul. 2011 (CEST)

gemäß Antrag --Eschenmoser 19:58, 6. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste der Kardinalskreierungen nach Kategorie:Liste (Kardinalskreierungen) (wird umbenannt)

Ich nehme die gestrige Ablehnung des Umbenennungsantrags nicht hin. Weder sind Klammern bei Listenkategorien nur ein "Notbehelf", noch orientieren sich Listenkategorien an den Listen, die sie enthalten. Es wird stattdessen in 99,99% der Fälle ein Name der Form "Kategorie:Liste (<Qualifikator>)" gewählt, die restlichen 0,01% sind eben noch nicht standardisiert worden. Beweis: [1], [2]. SteMicha 21:31, 20. Jul. 2011 (CEST)

Antrag ungültig. Bitte Admin ansprechen (mit Begründung) oder Löschprüfung bemühen. -- Perrak (Disk) 21:50, 20. Jul. 2011 (CEST)

Antrag gültig, LP gilt nicht für Kategorien. Adminansprache ist nicht Pflicht. SteMicha 21:59, 20. Jul. 2011 (CEST)

Nach Ansprache auf meiner Diskussionsseite überzeugt, Kategorie wird umbenannt. -- Perrak (Disk) 23:03, 20. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste der Kardinalpriester und Kardinaldiakone nach Kategorie:Liste (Kardinalpriester und Kardinaldiakone) (wird umbenannt)

Siehe eins drüber. SteMicha 21:35, 20. Jul. 2011 (CEST)

Antrag ungültig, siehe eins drüber. -- Perrak (Disk) 21:50, 20. Jul. 2011 (CEST)

Antrag gültig, LP gilt nicht für Kategorien. Adminansprache ist nicht Pflicht. SteMicha 21:59, 20. Jul. 2011 (CEST)

Nach Ansprache auf meiner Diskussionsseite überzeugt, Kategorie wird umbenannt. -- Perrak (Disk) 23:03, 20. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste von Filmen nach Kategorie:Liste (Filme) (erl.)

Übliche Benennung. SteMicha 21:34, 20. Jul. 2011 (CEST)

gemäß Antrag --Eschenmoser 20:00, 6. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Ski Alpin nach Kategorie:Ski alpin (bleibt)

Das Wort "alpin" ist ein Adjektiv (Quelle) Adjektive schreibt man im Deutschen klein, ergo muß es Ski alpin heißen, ergo muß die Kat Kategorie:Aki alpin heißen. Vgl. Duden oder jedes andere Rechtschreibwörterbuch ihres Vertrauens. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 22:57, 20. Jul. 2011 (CEST)

Den Antrag gab es hier schon einmal und er wurde unter Befürwortung des Antragstellers abgelehnt. Sofern das damit kein ungültiger Wiederholungsantrag ist, bin ich auch heute noch für behalten. Die Argumente sind alle in der damaligen Diskussion nachzulesen. --alexscho 23:38, 20. Jul. 2011 (CEST)

ditto. Mit obigem Argument müsste es auch deutsche demokratische Republik heißen. Beides sind Adjektive, die man im Deutschen klein schreibt. Steht auch in jedem Rechtschreibwörterbuch. Denen ich generell misstraue. Matthiasb verschiebt im übrigen bereits fleißig die entsprechenden Artikel auf Kleinschreibung. Griensteidl 23:45, 20. Jul. 2011 (CEST)

Zum Thema Deutsche Demokratische Republik: siehe Amtliche Rechtschreibregeln, § 60. In mehrteiligen Eigennamen mit nichtsubstantivischen Bestandteilen schreibt man das erste Wort und alle weiteren Worte außer Artikel, Präpositionen und Konjunktionen groß. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 01:13, 21. Jul. 2011 (CEST)

Der Antragsteller möge sich bitte mal entscheiden, was er denn eigentlich will. Vor drei Jahren wollte er noch Ski alpin nach Ski Alpin verschieben. Jetzt vertritt er die gegenteilige Position. Wird er 2014 wieder seine Meinung ändern? --84.226.154.245 23:52, 20. Jul. 2011 (CEST)

Der Antragsteller hat in den letzten drei Jahren unter anderem auch darüber nachgedeacht und hält es deswegen wie Konrad Adenauer: "Was interessiert mich mein dabbisch Geschwätz von gestern." Und nein, bei Kategorien gibt es keine Wiedergänger. Kannst du theoretisch jeden zweiten Tag erneut diskutieren. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:59, 20. Jul. 2011 (CEST)

Eigenname einer Sportart in Großschreibung, daher behalten. Gilt auch für die beiden anderen Anträge. Frustriert und einmal mehr wissend, warum er nicht mehr im Wintersportbereich mitarbeitet (sicher nicht wegen der dortigen Mitarbeiter, sondern der andauernden Querschüsse von Außerhalb): Marcus Cyron Mach Platz, hier kommt der Landvogt! 00:03, 21. Jul. 2011 (CEST)

Ein bekennender Legastheniker schwingt sich zum Fachmann für Rechtschreibung auf? Übrigens Duden empfiehlt Kleinschreibung: Ski alpin. --Århus 00:14, 21. Jul. 2011 (CEST)

Geht es zufälligerweise auch ohne Runterputzen? --84.226.154.245 00:17, 21. Jul. 2011 (CEST)

Hast du einen Beleg für deine Behauptung, es solle sich um einen Eigennamen handeln? Wie du im Duden und anderswo nachlesen kannst, ist Ski alpin und Ski nordisch die richtige Schreibweise. Mal heißt es Ski alpin, mal alpiner Skisport, ein Eigenname ist nicht auszumachen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 00:17, 21. Jul. 2011 (CEST)

• Natürlich verschieben ... wenn es um ausländische Lemmata, kann die Transkription uns gar nicht exakt genug sein und bei unserer Muttersprache halten wir uns nicht mal an die normale Rechtschreibung. Von Eigenname weit und breit keine Spur. -- 79.168.5.128 00:29, 21. Jul. 2011 (CEST)

Interessant, wer sich so alles seit neuestem auf einmal auf den Duden beruft. Der deutsche und östereichische Skiverband schreiben es groß [3], [4], die Schweizer klein [5] (aber deren Rechtschreibung wird in der WP außer in ihren Artikeln sowieso ignoriert...). --141.31.190.213 00:30, 21. Jul. 2011 (CEST)

Wie es die Skiverbände schreiben, ist Wurscht. Diese sind keine Autoritäten in Sachen Rechtschreibung. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 00:33, 21. Jul. 2011 (CEST)

Sie sind allerdings Autoritäten in Sachen Skisport und der Duden hat ohnehin keine Deutungshoheit mehr. --84.226.154.245 00:37, 21. Jul. 2011 (CEST)

Der Duden nicht, aber der Rat für deutsche Rechtschreibung. Und in dessen Rechtschreibregeln heißt es unter § 63: In substantivischen Wortgruppen, die zu festen Verbindungen geworden sind und keine Eigennamen sind, schreibt man Adjektive klein. Daß sich der Duden an diese Regel hält, ist offensichtlich, --Matthiasb ^{(CallMyCenter)}

Es gibt sogar Falschschreibungen auf Ortseingangsschildern. Was irgendjemand auf eine Website schreibt, ist weder ein Nachweis für korrekte Orthografie, noch einer für einen Eigennamen. -- 79.168.5.128 00:46, 21. Jul. 2011 (CEST)

Natürlich nicht verschieben. Jetzt hat er sich ein weiteres Tätigkeitsfeld gesucht, um seine Privattheorie durchzusetzen, der Matthias. Eigennamen sind ihm wurscht, die allgemeine Schreibweise ist ihm wurscht. Nur die von ihm behauptete reine Leehre ist, was zählt. Ski Alpin hat er auch schon in einem Edit War auf Ski alpin durchzudrücken gesucht (Versionhistorie). Weil er offensichtlich nicht zwischen der Tätigkeit, die der Duden zum Inhalt hat und dem Eigennamen der Bewerbe unterscheiden kann, vgl. Deutscher Skiverband, Website; Österreichischer Skiverband, Website (<rhetorisch>warum nicht gleich auch auf "deutscher Skiverband" und "österreichischer Skiverband" verschieben?</rhetorisch>).

Analog, wie er, Matthiasb, den Burj Khalifa seit 2010 regelmäßig in Edit War auf Burdsch Chalifa durchdrückt, siehe Endlosdiskussion dort.

--Elisabeth 07:20, 21. Jul. 2011 (CEST)

Tja .... was soll man jetzt dazu sagen, wenn jemand derart persönlich argumentiert? Den Unterschied, wann etwas ein Eigenname wie Österreichischer Skiverband und wann ein Wort aus dem allgemeinen Sprachgebrauch, sollte man halt schon noch erkennen. Wenn der Deutsche Olympische Sportbund in seiner Olympiadatenbank] "Skisport alpin" schreibt, ist das dann auch ein Eigenname? Und wir schreiben künftig alle olympischen und schweizerischen Alpinwettbewerbe klein und alle in Österreich und Deutschland groß? Ganz immer so wie es auf den Webseiten der Verbände gehandhabt wird? -- 79.168.5.128 10:39, 21. Jul. 2011 (CEST)

Und nun Elisabeth? Ober sticht Unter? Ist der Deutsche Olympische Sportbund höherwertiger als der Deutsche Skiverband? --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:49, 21. Jul. 2011 (CEST)

Nach Benachrichtigung durch den LA-Steller auf meiner Benutzerdisk meine Meinung:

Ja, alpin ist, isoliert betrachtet, ein Adjektiv

Als Sportart/Disziplin kann eine Mehrwortbenennung wie Ski Alpin aber durchaus als Eigenname gelten

Die Schreibung ist lt. Google-Buchsuche uneinheitlich ca. 50:50 Ski Alpin vers. Ski alpin

Ich würde die Schreibung von DSV und ÖSV übernehmen (s.o.) bzw. die vorhandene Schreibung beibehalten. Allerdings sollte im Artikel einleitend ein „auch Ski alpin“ eingefügt werden, um Leser sachlich deskriptiv zu informieren statt sie normativ zu bevormunden ... Hafenbar 21:06, 21. Jul. 2011 (CEST)

Eventuell gehören Bildungen wie "Ski Alpin" bzw. "Ski alpin" in dieselbe Klasse wie "Karpfen blau" oder "Cola light". Dann wäre nach entsprechenden Regeln oder Gebräuchen zu suchen. Eventuell handelt es sich aber nur um regellose Verstümmelungen, die ihren Ursprung in stichpunktartigen Aufzählungen haben: "Skisport, alpin".

Davon abgesehen frage ich mich allerdings, warum Artikel bzw. Kategorie nicht einfach in altmodischem anständigen Deutsch Alpiner Skisport heißen. --Epipactis 22:11, 21. Jul. 2011 (CEST)

weil Alpiner Skisport als eine Umschreibung für Skisport in den Alpen möglichweise "anständig" aber im fachlichen Kontext (der relevanten Ski-Sportverbände) eben auch missverständlich daherkommt? ... Hafenbar 23:20, 21. Jul. 2011 (CEST)

Kaum, oder jedenfalls singulär, denn Substantive werden im Deutschen gewöhnlich mit -ig oder -isch adjektiviert. Die Bildung mit -in ist exotisch. Probiers mal analog mit irgendeinem anderen Gebirge dieser Welt. - MMn handelt es sich um eine Fremdsprachen-Entlehnung, die soweit eingebürgert ist, daß sie sich auch schon grammatisch in den Satzbau einreihen und vor dem Substantiv positionieren kann, was sich bspw. die "Cola light" als lighte Cola noch nicht erlaubt. Von daher wärs aber so oder so ein Adjektiv - was könnte demgegenüber für Großschreibung sprechen? --Epipactis 01:34, 22. Jul. 2011 (CEST)

Hafenbar, hattest du übersehen, daß der Deutsche Olympische Skibund diese Sportart offensichtlich als Skisport alpin bezeichnet, also doch wohl kaum ein Eigenname vorliegt, sondern schlichtweg eine Benennung wie Schwimmen oder Schwimmsport. Welcher Verband hat hier überhaupt das Sagen? Und müssen wir, dann die Schweizer Kategorie einschließlich Artikel anders behandeln, weil der Schweizer Skiverband das Wort alpin klein schreibt, somit der von Marcus et al. angenommenen normativen Kraft des Verbandes folgend schweizbezogene Artikel mit kleinem alpin schreiben müssen? --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 08:13, 22. Jul. 2011 (CEST)

1.) Es gibt keinen Deutschen Olympischen Skibund, und 2.) Das Sagen und die normative Kraft hat der Internationale Skiverband, welcher diese Sportart als "Ski Alpin" bezeichnet. --Tschaensky 13:49, 22. Jul. 2011 (CEST)

Noch nie verschrieben? Deutscher Olympischer Sportbund, TIPFKATs Link steht oben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:37, 22. Jul. 2011 (CEST)

Schaun wir uns mal die von Dir verlinkte Seite an. Sie besteht im wesentlichen aus den beiden Sätzen: Die verschiedenen Reglemente und Publikationen für Ski Alpin koennen vom unter-Menu auf der linken Seite des Bildschirms ausgewaehlt werden. Sie sind in .pdf Acrobat Reader format verfügbar. Würdest Du ernsthaft hieraus auf die richtige deutsche Rechtschreibung schließen wollen? --Global Fish 13:59, 22. Jul. 2011 (CEST)

Die Form "alpin" mag von der Morphologie exotisch sein, aber sie *ist* die übliche Adjektivform zu Alpen. Und soweit ich das sehe, die einzige heute allgemein übliche. Alpische Flora, Alper Flora, Alpener Flora? --Global Fish 10:47, 22. Jul. 2011 (CEST)

Nein, das ist nicht vollständig richtig. Das Wort hat eine Doppelbedeutung Alpin ist in der Geographie grundsätzlich alles, was Hochgebirge angeht, es gibt ja auch ein paar Alpen mehr als die sich von Genua bis Wien erstreckenden, etwa die Australischen Alpen. Auch der Alpinismus wird gelegentlich außerhalb der Alpen betrieben. Und die Flora in der Hohen Tatra ist eben auch alpin. Als Adjektiv zu den Alpen findet sich, wo es paßt, deswegen häufig auch das Adjektiv alpenländisch, etwa Häuser im alpenländischen Stil. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:46, 22. Jul. 2011 (CEST)

Yes. Die abstrakte Bedeutung ist ohne weiteres geläufig, dagegen klingt "alpines Brauchtum", "alpine Bevölkerung", "alpine Küche" zumindest für den Nicht-Alpinisten sehr merkwürdig. --Epipactis 00:50, 23. Jul. 2011 (CEST)

Wäre denn Kategorie:Alpiner Skisport ein für alle Seiten gangbarer Kompromiss? -- 79.168.5.128 00:55, 23. Jul. 2011 (CEST)

bleibt (Hauptartikel heißt Ski Alpin) --Ephraim33 15:51, 13. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Ski Alpin) nach Kategorie:Liste (Ski alpin) (bleibt)

Siehe eins drüber. Bitte da diskutieren. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:06, 20. Jul. 2011 (CEST)

+1 -- 79.168.5.128 00:29, 21. Jul. 2011 (CEST)

bleibt --Ephraim33 15:51, 13. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Ski Alpin in der Schweiz nach Kategorie:Ski alpin in der Schweiz (bleibt)

Siehe oben bei der Oberkategorie. Dort mitdiskutieren. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 23:07, 20. Jul. 2011 (CEST)

+1 -- 79.168.5.128 00:29, 21. Jul. 2011 (CEST)

bleibt --Ephraim33 15:51, 13. Aug. 2011 (CEST)