Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Juli/24

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Kategorien

Kategorie:Domkirche in Österreich (erl.)

durch Kategorie:Kathedrale in Österreich ersetzt (Anm.)

SLA mit Einspruch --Minérve aka Elendur 16:13, 24. Jul. 2011 (CEST)

In Österreich sprich keiner vom „korrekten Titel“ namens Kathedrale (lt. W!B [1]), sondern da heißen die Dinger Dome. Beispielsweise hier. In diesem Sinne ersuche ich, diese Kategorie beizubehalten. Bwag 16:30, 24. Jul. 2011 (CEST)

Dem stimme ich zu. --Tempi  ^Diskussion 16:42, 24. Jul. 2011 (CEST)

Das Problem ist dabei aber, dass es auch Domkirchen gibt, die keine Kathedralen sind (zb. Söllandler Bauerndom). Deshalb der Einheitlichkeit wegen eher verschieben. --88.66.142.172 16:56, 24. Jul. 2011 (CEST)

A.) Söllandler Bauerndom? Sie selbst bezeichnen das Ding aber nur als Pfarrkiche [2]

B.) Zur Einheitlichkeit. Sollen dann die ganzen österr. Diözesankats auch in Bistumkats umbenannt werden (Kategorie:Römisch-katholisches Bistum als Thema)?

Bwag 17:57, 24. Jul. 2011 (CEST)

kategorien schaffen einen überblick und ordnen unseren artikelbestand. für jedes land einen eigenen begriff für ein und dasselbe zu finden ist weder zielführend noch bei den bauwerkskategorien üblich. es sollte daher bei dem allgemeinen begriff bleiben. sonst können wir auch über polen, russland oder einzelne regionen sprechen... ---- Radschläger sprich mit mir 19:24, 24. Jul. 2011 (CEST)

Nach deiner Redensart müsste dann wohl auch Kategorie:Diözese Linz in Kategorie:Bistum Linz umbenannt werden. Dabei greift sich aber wohl fast jeder Österreicher aufs Hirn, so wie bei „Kathedrale St. Stephan“. Bwag 00:14, 25. Jul. 2011 (CEST)

Dom≠Kathedrale. Obiges ist schlicht Begriffsfindung. Löschen. Beispiele: Dom von Wiener Neustadt, Alter Dom (Linz), Dom zu Gurk sind keine Kathedralen, aber Dome. Und zum Thema Bistum (= Bischofssitz) und Diözese (= Territorium eines Bistums) könnte man endlose Diskussionen führen. -- Jogo30 Portal London 01:39, 25. Jul. 2011 (CEST)

Insgesamt sehe ich das genauso, aber deine Beispiele sind allesamt Quatsch, das waren alles Kathedralen und werden deshalb auch als solche kategorisiert, solange es keine Kategorie:Ehemalige Kathedrale in Österreich gibt. --141.31.190.213 14:38, 25. Jul. 2011 (CEST)

Kirchen, die keine Kathedralen sind unter Kathedralen einzusortieren ist Theoriefindung. Im Gegensatz zur Basilika ist Kathedrale kein Titel und sobald eine Kirche kein Bischofssitz mehr ist, ist es auch keine Kathedrale mehr. --Jogo30 Portal London 15:40, 25. Jul. 2011 (CEST)

Ne, dann dürfte ein Sportler im Ruhestand nicht mehr unter den Sportkategorien stehen und Lafontaine nicht als SPD-Mitglied einsortiert werden. Kategorien sind (bis auf wenige Ausnahmen) nicht zeitlich gebunden, d.h. es reicht, wenn etwas mal so war. Ansonsten müsste grundsätzlich zwischen Aktuellem und Ehemaligem strikt getrennt werden, d.h. ein zerstörte Marienkirche dürfte dann auch nicht als Marienkirche kategorisiert werden, weil sie eben nicht mehr existiert, was höchst unsinnig wäre. --141.31.190.213 16:00, 25. Jul. 2011 (CEST)

Was kommt dabei raus, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht? Richtig: Unsinn! -- Jogo30 Portal London 17:46, 25. Jul. 2011 (CEST)

Nur weil mein Vergleich sich auf Personen bezog, ist er deshalb noch lange nicht falsch, an der Tatsache, dass Kategorien nicht zeitlich gebunden sind ändert sich nix. Du darfst mich aber gerne widerlegen und dann auch erklären - um bei den Kirchenkategorien zu bleiben -, warum die ganzen Moscheen in der Kategorie:Umgewidmetes Kirchengebäude sich in einer Unterkategorie von Kategorie:Kirchengebäude befinden, obwohl es sich doch heutzutage um keine Kirchen mehr handelt - praktisch gleicher Fall wie bei den Kathedralen, nur diesmal Wechsel der Religion und nicht der Rangstufe --141.31.190.213 22:26, 25. Jul. 2011 (CEST)

ja, die diskussion Dom vs Kathedrale ist uralt, die Diskussion:Kathedrale ist voll davon (man denke nur an "gotischer Dom" aber auch "Kathedralbau" als bauweise) - im unterschied zu den namen wollte ich (gerade weil man so viele ländliche prachtkirchen in österreich "dom" nennt, und nicht zu unrecht) für die kategorie eben extra den fachlichen namen, "Kathedrale" = Bischofskirche (fachlich: die Pfarrkirche, in der der Pfarrer im Rang des Bischof steht). denn bauweisen werden andernorts katalogisiert (cf. Kategorie:Hallenkirche oder Kategorie:Basilika (Bautyp)): ich glaub, die jetzige benennung schafft einfach klarheit, und angemerkt, es geht um exakt 23 artikel (in knapp 2000 jahren), imho nicht der mühe der diskussion wert --W!B: 16:38, 25. Jul. 2011 (CEST)

PS die umbenennung Diözese → Bistum ist aber nix, das Österreichische Militärdiözese ist kein Bistum: eher sollte der ganze wikifanten-bistumsast auf Diözese geschoben werden, denn so heisst das (einschiesslich aller artikel): Diözese ist der artikel.. --W!B: 16:38, 25. Jul. 2011 (CEST) PPS: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Juli/25 #Kategorie:Bistum nach Kategorie:Diözese - herzliche einladung zum happy slapping, oder fachkundiger diskussion, al gusto ;) --W!B: 16:43, 25. Jul. 2011 (CEST)

PS ich hab übrigens die Kathedralen der orthodoxen (Dreifaltigkeitskathedrale, Nikolauskathedrale) nachgetragen, nur damit Bwag (sorry) etwas tellerrandblick bekommt..

Ich bleibe dabei - auch wenn mein Tellerrand klein ist (lt. W!B) -, dass es eine Verschlimmbesserung ist (am Leserservice), wenn hier eine Kat. angelegt wird, die zum Bischofssitz gehörende Kirchen erfasst und dafür die Kats der Dome ausradiert wird. Kein Mensch in Österreich wird auf die Idee kommen über die Kat „Kathedrale“ beispielsweise den Klagenfurter Dom zu suchen. Dass das Ganze Thema Kat Kathedrale etwas verworren ist, sieht man auch am Baustein, der einem bei der Kat Kathedrale anlacht. Bwag 13:34, 26. Jul. 2011 (CEST)

und verzeih die flappsige bemerkung: aber Leserservice hin oder her, fachkunde geht immer vor erwartungshaltung des lesers, oder? (noch dazu wenn sie falsch ist) - natürlich steht Dir wie anderen noch die Kategorie:Kirchengebäude nach Name zur verfügung (die dieses kundenprofil bedient) und dort kann man dann gerne auch eine Kategorie:Dom genanntes Kirchengebäude in Österreich anlegen, wo dann der Dom am Pyhrn einträchtig neben dem Dom im Gebirg stehen kann, ohne dass die lästige Griechenkirche zur heiligen Dreifaltigkeit, die kein dom ist, drinnen stört ;)

der Baustein ist übrigens von mir, ich bin noch immer dafür, die ganze systemtik auf Kategorie:Bischofskirche zu stellen, das ist korrekt und eindeutig, nur schreien dann alle fraktionen aus allen ecken, dass niemend da drin suchen würde - wobei, seit wann sucht der leser überhaupt in den kategorien? der liest den artikel Dome, Münster und Kathedralen in deutschsprachigen Ländern, wo eh alles steht, die kategorien dienen dazu, eine fachliche ordnung in die artikel zu bekommen: OMA browst nicht durch die kategorien, nach allem, was wir aus empirischen stichprobenstudien wissen, die meisten OMAs kennen sie nichtmal

oder anders gesagt, wärst Du für eine kategorie, in der wir banken nicht danach sortieren, ob sie zum raiffeisen- oder sparkassenverband gehören, sondern danach, ob sie "sparkasse" im namen haben, weil kein österreicher die Erste Bank unter „Sparkasse (Österreich)“ suchen würde, sondern unter Kategorie:Erste (Österreich), dafür aber die Raiffeisen Bausparkasse und die Allgemeine Bausparkasse (volksbank) natürlich unter Kategorie:Sparkasse (Österreich) zu stehen hat, weil sie ja offenkundig eine „sparkasse“ sind.. ??? wieso sollten wirs im fachbereich der kirchen anders halten? aber wir können ja noch eine Kategorie:Bank nach Name machen, für den österreicher.. ;) --W!B: 16:24, 26. Jul. 2011 (CEST)

Wird gelöscht. Gemäß Hauptartikel Kathedrale ist dies die gängige Bezeichnung (HK 13), während Domkirche ein Synonym ist (HK 17). Für Kirchbauten in Österreich, die keine Kathedrale/Domkirche sind, gibt es bereits andere Kategorien, ggf. sind neue zu schaffen (vgl. Kategorie:Kirchengebäude nach Funktion). Siechfred 10:53, 15. Aug. 2011 (CEST)

Kategorie:Hilfe:Bausteine und Vorlagen (SLA) nach Kategorie:Hilfe:Bausteine (erl.)

Bausteine sind eine Teilmenge der Vorlagen. SteMicha 19:39, 24. Jul. 2011 (CEST)

Die Nomenklatura der Hilfe-Kategorien richtet sich nach den jeweiligen Kapiteln und nicht nach einer Teilmengenlehre. Siehe Hilfe:Übersicht: "Bausteine und Vorlagen". Solange das dort so steht, bin ich strikt gegen eine Umbenennung der Kategorien - SDB 22:47, 24. Jul. 2011 (CEST)

Jetzt stehts nicht mehr dort. SteMicha 23:07, 24. Jul. 2011 (CEST)

Ach komm, dass ist jetzt aber schon ein wenig platt oder, siehe Vorlage:Hilfe (inklusive Leitsystem auf jeder Hilfeseite oben), Hilfe:Vorlagen und Hilfe:Bausteine sind miteinander verschränkt. Was soll das also? - SDB 23:23, 24. Jul. 2011 (CEST)

Oh, ich seh schon, da gehört mal aufgeräumt. Das nehm ich mir mal für morgen vor. SteMicha 23:27, 24. Jul. 2011 (CEST)

Beim Umbau der Vorlage ist mir klargeworden, dass Bausteine eben doch keine Teilmenge der Vorlagen sind, z. B. sind Variablen und Eingabefelder Bausteine, aber keine Vorlagen. Vorlagen wie Infoboxen sind eine Teilmenge der Bausteine. Die Kategorien gehören deshalb nach Hilfe:Bausteine verschoben. SteMicha 12:16, 25. Jul. 2011 (CEST)

Wird immer absturser hier. Behalten, so wie es bisher war und sich bewährt hat. -- Jogo30 Portal London 19:25, 25. Jul. 2011 (CEST)

Ne Jogo30, das hat schon seine Richtigkeit. Die Kategorien sollen den Ist-Stand der Hilfe- und Wikipedia-Hilfe-Seiten abbilden, nachdem das nun entsprechend geändert wurde, kann und sollte auch die Kategorie umbenannt werden. Daher habe ich als Ersteller der Kategorie das ganze händisch erledigt und auf die ursprüngliche SLA gestellt. -SDB 21:52, 25. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Wikipedia:Bausteine und Vorlagen (SLA) nach Kategorie:Wikipedia:Bausteine (erl.)

Bausteine sind eine Teilmenge der Vorlagen. SteMicha 19:41, 24. Jul. 2011 (CEST)

Siehe oben - SDB 22:47, 24. Jul. 2011 (CEST)

Siehe oben. SteMicha 23:08, 24. Jul. 2011 (CEST)

??? Mir fehlen die Worte - SDB 23:26, 24. Jul. 2011 (CEST)

Verschiebeziel korrigiert. SteMicha 12:16, 25. Jul. 2011 (CEST)

Korrekt, daher siehe oben - SDB 21:52, 25. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Streckenabschnitte (Rennstrecke) (SLA) nach Kategorie:Rennstreckenabschnitt (erl.)

Singularregel und Klammer nicht nötig. SteMicha 20:49, 24. Jul. 2011 (CEST)

dann besser Kategorie:Rennstreckenabschnitt, sonst landen auch Bahnstrecken drin. --88.66.142.172 21:39, 24. Jul. 2011 (CEST)

Ok. SteMicha 21:40, 24. Jul. 2011 (CEST)

Bin als Autor auch dafür! --Pitlane02 _disk 22:01, 24. Jul. 2011 (CEST)

Wüsste nicht, was dagegen spricht. --Gamma127 15:29, 26. Jul. 2011 (CEST)

Als Autor habe ich mir erlaubt, das jetzt schon umzusetzen. Gruß --Pitlane02 _disk 20:11, 26. Jul. 2011 (CEST)

Kategorie:Liste (Liste) (SLA) nach Kategorie:Liste (Listen) (erl.)

Plural. Sorry für die falsche Anlegung, damals war ich mir aber der Sinnhaftigkeit des Plurals noch nicht bewusst. SteMicha 23:49, 24. Jul. 2011 (CEST)

Ein Paradebeispiel für die Unsinnigkeit des Kategorienanpassungswahns. Weder die eine noch die andere Bezeichnung sagt irgendetwas über die Kategorie aus. Da muss man sich was anderes einfallen lassen. -- Jogo30 Portal London 01:37, 25. Jul. 2011 (CEST)

Hier werden Listen der Listen kategorisiert, der Listengeegenstand sind somit Listen. Verschieben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 06:12, 25. Jul. 2011 (CEST)

Verschieben, siehe dazu aber auch Grundsatzproblem angesprochen unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/Juli/23#Kategorie:Liste (Abt) nach Kategorie:Liste (Äbte) - SDB 09:16, 25. Jul. 2011 (CEST)

gehört in jedem Fall in den Plural - SDB 23:21, 26. Jul. 2011 (CEST)