Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2013/Februar/16

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Kategorie:Raumfahrer (DDR) (Gelöscht)

Die Kategorie enthält einen einzigen Eintrag, und es können auch nicht mehr werden. In der Überkategorie Kategorie:Raumfahrer nach Staat haben nur wenige Länder eine eigene Kategorie, nämlich die mit mindestens 8 Raumfahrern. Die Grenze ist dabei wohl willkürlich gewählt, damit die Chinesen noch enthalten sind. Der nächste Staat wäre Italien mit 6 Raumfahrern, siehe Liste der Raumfahrer. Der einzige Eintrag in dieser Kategorie ist Sigmund Jähn, und er ist auch bereits in Kategorie:Raumfahrer (Deutschland) enthalten. Deshalb ist diese Kategorie entbehrlich. Diskussionen gab es auf Kategorie Diskussion:Raumfahrer (DDR), Diskussion:Sigmund Jähn#Ist Jähn kein deutscher Raumfahrer? und Wikipedia Diskussion:Kategorien/Raumfahrt#DDR-Raumfahrer. Im Oktober 2012 hat man noch den Ausgang von Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Oktober/6#Kategorie:Raumfahrer nach Staat (erl.) abgewartet, im Dezember hat keiner mehr gegen eine Löschung protestiert, seitdem gab es keine Wortbeiträge mehr. Also stelle ich jetzt den offiziellen Löschantrag. --Asdert (Diskussion) 21:46, 16. Feb. 2013 (CET)

Tja, da ist was dran, dass es mehr nicht werden können. Allerdings ist dieser DDR-Raumfahrer dann über die Oberkategorie "Raumfahrer nach Staat" nicht mehr auffindbar. Und das ist glaube weniger gut.--RöntgenTechniker (Diskussion) 01:30, 17. Feb. 2013 (CET)

Warum können es nicht mehr werden? Als Raumfahrer oder in der Bezeichnung wie sie in der DDR üblich war, ein Kosmonaut, sind auch diejenigen welche dafür vorbereitet wurden. Und da gab es neben Sigmund Jähn mindetens noch Eberhard Köllner. Und nein diese Kat ist nicht entbehrlich, denn Jähn und Köllner waren keine Astronauten Deutschlands, sondern Kosmonauten der DDR. Wie der Antragsteller bereits richtig erkannte, werden hier Raumfahrer nach Staat einsortiert und weil die DDR nunmal ein souveräner Staat war, ist die Kat sinnvoll und richtig. Bezüglich einer Mindestanzahl für Artikel in einer Kat haben wir ohnehin nur eine Empfehlung und keine Vorgabe, wobei diese im Einzelfall auf den Sinn überprüft werden sollte. Daher behalten und Jähn aus der Kategorie:Raumfahrer (Deutschland) entnehmen und eine Kategorie:Raumfahrer (BRD) anlegen, um die Astronauten aus der Zeit vor dem 3. Oktober 1990 einzuordnen. --Pfiat diΛV^¿? 09:28, 17. Feb. 2013 (CET)

Hallo Pfiat di, es geht hier nicht um Astronauten und Kosmonauten (für diese Begriffe gibt es keine allgemein anerkannte Definition), sondern um Raumfahrer, und da zählt Köllner nicht dazu. Er findet sich in der Kategorie:Raumfahreranwärter. --Asdert (Diskussion) 12:23, 17. Feb. 2013 (CET)

• Geschlossene Systematik, somit behalten. Kategorie:Raumfahrer (BRD) braucht es natürlich nicht, denn BRD. Bundesrepublik Deutschland leitet nach Deutschland weiter. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 11:00, 17. Feb. 2013 (CET)

Dann muss man sich hier angepasst an die historische Faktenlage endlich mal was einfallen lassen, denn Deutschland ist das was seit der Deutschen Wiedervereinigung gemeint ist und die DDR sowie die DDR die beiden deutschen Staaten während der deutschen Teilung. Die einfache Weiterleitung BRD auf Deutschland ist ja Blödsinn, denn auch die DDR bestand ja auf dem Gebiet was heute und auch vorher als Deutschland bezeichnet wurde. Die international anerkannte und offizielle Bezeichnung war jedenfalls BRD/FRG und bei der DDR/GDR. --Pfiat diΛV^¿? 12:26, 17. Feb. 2013 (CET)

Irgendwann wirst auch du verstehen, daß die herrschende Meinung die ist, daß Deutschland seit der Reichsgründung 1871 ein fortbestehendes rechtliches Konstrukt ist. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 14:33, 17. Feb. 2013 (CET)

halte ich für nutzlos, unser (einziger) mann im all, der Austronaut Viehböck, steht auch nicht in Kategorie:Raumfahrer (Österreich), sondern irgendwo unter kat:Raumfahrer und Kategorie:Raumfahrt (Österreich): Kategorie:Raumfahrt (DDR) anlegen, rein damit, löschen, und fertig

Es sollte verboten sein, Objektkategorien anzulegen, bevor es die Themenkategorie dazu gibt

nur ein sympton der zunehmenden verdummung unserer autorenschaft, muss leider gesagt sein --W!B: (Diskussion) 17:15, 17. Feb. 2013 (CET)

dazu: es sollte verboten werden, überhaupt Kategorien zu verwenden, solange die nicht alle gleich verstehen :-) Der Seich mit Objekt- und Themenkategorien ist auch nicht die letzte Weisheit der Wissensklassifikation - wird aber verteidigt wie die letzte Brotscheibe :-) --Brainswiffer (Diskussion) 18:10, 17. Feb. 2013 (CET)

die letzte garantiert nicht, die erste Weisheit: nur narren schmieren die butter ins leere, statt aufs brot.. --W!B: (Diskussion) 21:30, 17. Feb. 2013 (CET)

Das wurde seinerzeit schonmal heftig diskutiert: Jähn wurde aus RF (Deutschland) entfernt und nach RF (DDR) verschoben mit dem Nebeneffekt, dass "der erste Deutsche im All" (wie ihn ALLE nannten) kein deutscher Raumfahrer mehr war  :-) Argumente waren, dass die DDR das bezahlt hätte etc. Ich wäre auch für eine pragmatische Lösung, dass Raumfahrer (Deutschland) "beide deutsche Staaten" und den jetzigen beinhaltet - quasi eine Sonderlösung. Wenn die DDR-Nostalgie-Fraktion damit leben kann (hier befürchte ich aber Widerstand), kännte man das löschen... --Brainswiffer (Diskussion) 18:07, 17. Feb. 2013 (CET)

was hat das damit zu tun: dass man "Raumfahrt (DDR)" unter "Raumfahrt (Deutschland)" ablegen kann, wurde oben schon geklärt: ich dachte, ihr seit endlich soweit, dass deutschland die DDR-geschichte mitgeerbt hat, und damit automatisch alle DDR-kats (ich an eurer stelle würde ja sehrwohl die Westrepublik bis 1989 in eine eigene kategorie tun, zwecks epochierung und ebenengleichheit, und erst ab 89 gemeinsam klassieren). und in "Raumfahrer (Deutschland)" kann der hr. Jähn ja sowieso stehen: geerbt ist geerbt, da dürften auch die raumfahrer aus der kaiserzeit drinstehen, wenn es welche gäbe --W!B: (Diskussion) 21:30, 17. Feb. 2013 (CET)

Meine Rede. Ist eh' alles Geschichte. :\ --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:05, 17. Feb. 2013 (CET)

@W!B: "geklärt" ist gut :-) Hoffentlich hören alle auf Dich. Solange die "Geschichte" noch lebt und die bekannten Verletzlichketen noch bestehen, ist das aber nicht immer pragmatisch lösbar. Kommst Du aus Schwaben? :-) Ich seh grad, dass du Ösi bist. Ösi und Ossi sind aber nicht das Gleiche :-) Das ist wie mit Vorarlberg und Österreich x 100 :-) --Brainswiffer (Diskussion) 07:29, 18. Feb. 2013 (CET)

Laut der Liste deutscher Raumfahrer gibt es bis heute zehn Raumfahrer aus Gesamt-/Ost- oder West-Deutschland. Bei einer so geringen Zahl ist doch verwirrender, die Kategorie:Raumfahrer (Deutschland) noch weiter aufzuteilen. Schließlich sollen Kategorien ja auch eine Hilfestellung für den Leser bieten. Zitat Wikipedia:Kategorien#Größe von Kategorien: „Die Kategorien sollen den Artikelbestand gliedern und dadurch die Wikipedia übersichtlicher machen. (…) Andererseits können zu feine Kategorien mit nur wenigen Einträgen auch das Ziel der Übersichtlichkeit verfehlen.“ Daher bin ich für löschen.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 15:55, 18. Feb. 2013 (CET)

Ich habe jetzt mal die ca. 15 Diskussionsbeiträge gelesen. Außer dem Nutzer, der das mit der Astro-/Kosmonauten-Problematik verwechselt hat, und dem der glaubt, die Bundesrepublik gibt es seit 1871, spricht sich doch niemand für behalten aus. Also Löschen (selbstverständlich). --Kabelschmidt (Diskussion) 00:25, 20. Feb. 2013 (CET)

Vielleicht mal Rechtslage Deutschlands nach 1945 lesen, insbesondere den Abschnitt Lage nach dem Beitritt der DDR zur Bundesrepublik und dann ggf. wundern. Bundesrepublik Deutschland und Deutsches Reich sind subjektidentisch. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 22:49, 20. Feb. 2013 (CET)

Die Oberkategorie sortiert Raumfahrer nun mal nach Staat, nicht nach Nationalität. Wenn man aus sich daraus logisch ergebenden Unterkategorien alles entfernt, was nur einen Eintrag hat, was ist der Nutzen für über diese Kategorien suchende Benutzer? Das sich daraus logisch ergebende Chaos? Eine Obergrenze "mit mindestens 8 Raumfahrern" kann ich nicht finden. Falls die irgendwo festgelegt ist, scheint mir das unsinnig. Behalten--RöntgenTechniker (Diskussion) 12:45, 20. Feb. 2013 (CET)

Das scheinst du missverstanden zu haben. 8 ist nicht die Ober- sondern die derzeitige Unter-Grenze. Wo siehst du in der aktuellen Situation ein "Chaos"? --Asdert (Diskussion) 13:15, 20. Feb. 2013 (CET)

Die 8 (wo stehen die?) sind doch sicher eine Unter-Grenze für den Zusammenschluss zur Kategorie und somit eine Ober-Grenze für die Bildung einer Kategorie. Das "Chaos" wird hier gerade dargestellt. Eine solche Regel würde dazu zwingen, eine sonst logisch geschlossene Kategorie-Systematik für Einzelfälle unter 8 zu unterbrechen. Es erschwert die Artikel-Suche und stellt die Verlässlichkeit der Vollständigkeit der übergeordneten Gesamtkategorie (Raumfahrer nach Staat) in Frage, wenn ihre Systematik auf darunterliegenden Ebenen unnötig unterbrochen wird.--RöntgenTechniker (Diskussion) 12:07, 21. Feb. 2013 (CET)

Die Oberkategorie sortiert Raumfahrer nun mal nach Staat, nicht nach Nationalität. Herr Jähn hat doch deutsche Staatsangehörigkeit, oder?--Kabelschmidt (Diskussion) 12:38, 21. Feb. 2013 (CET)

Gelöscht gem. Diskussion, dafür Kategorie:Raumfahrt (DDR) angelegt und befüllt.--HyDi Schreib' mir was! 01:20, 23. Feb. 2013 (CET)

Hyperdieter, jetzt hast du eine neue Kategorie angelegt und sie in Kategorie:Deutsche Raumfahrt eingesetzt. Das widerspricht aber der Raumfahrt-Systematik, nach der Facettenkategorien keine Unterkategorien haben sollen. Stellst Du damit jetzt die Systematik in Frage? --Asdert (Diskussion) 10:25, 23. Feb. 2013 (CET)