Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Februar/14

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Kategorien der Personen der spanischen Königreiche (erl.)

Es gibt die Kategorien: Kategorie:Person (Königreich Kastilien), Kategorie:Person (Königreich Navarra), Kategorie:Person (Königreich Neapel), Kategorie:Person (Königreich beider Sizilien) Es fehlt die Kategorie:Person (Königreich Sizilien) aragonisches Sizilien, es fehlt die Kategorie:Person (Königreich Aragonien), es fehlt die Kategorie:Person (Königreich Valencia ), es fehlt die Kategorie:Person (Fürstentum Katalonien), es fehlt die Kategorie:Person (Königreich Mallorca ) usw. (?). Gibt es dafür einen besonderen Grund oder hat einfach nur bisher keiner diese Kategorien angelegt und daher werden alle Personen als Spanier bezeichnet? Wenigstens bis zum Jahr 1516 sollte man da unterscheiden. Ab 1516 gibt es dann bis 1700 die Kategorie:Person (Zeit der spanischen Habsburger). Konsequent müsste dann eine Kategorie:Person (Zeit der spanischen Bourbonen) anschließen.--Christian Köppchen (Diskussion) 00:02, 15. Feb. 2019 (CET)

Radio Eriwan sagt: Im Prinzip schon, aber…

Bitte beachte hierzu die hauptsächlich zwischen Benutzer:Enzian44 und mir geführte Diskussion hierzu, mitlerweile archiviert unter Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2018/Nov#Historische Staatsangehörigkeiten. Für dich interessant werden dürfte es nach meinem Beitrag um 21:17, 15. Dez. 2018 (CET).

Ich rate dringend davon ab, mehr als ein Teilgebiet gleichzeitig abzuarbeiten. In der damaligen Diskussion wurden die Beziehungen zu Aragon noch nicht herausgearbeitet. Die Kategorie:Person (Königreich Sizilien) kann man dennoch befüllen; sie steht ja sowieso neben allfälliger Aragon- und Habsburger-Kategorien, weil ersteres mit kleinen Unterbrechungen nur 1295 bis 1713 zu Aragon gehörte und letzteres erst 1720 Insel-Sizilien von Savoyen erhielt. Außerdem spielen ja bezüglich Sizilien ab 1735 die Bourbonen statt der Aragoner mit, in Festland-Spanien ja schon früher (1700?). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 00:48, 15. Feb. 2019 (CET)

@Enzian44: zur Kenntnis. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 00:50, 15. Feb. 2019 (CET)

Danke für den Hinweis. Gegen eine Kategorie:Person (Königreich Sizilien) ist nichts einzuwenden, wenn sie nicht unter Aragon steht, denn es sind ja nicht alle relevanten Personen Aragonesen. Außerdem ist auf den Unterschied zum Königreich Sizilien von 1130 bis 1282 Rücksicht zu nehmen. Es gibt ja die Übergansphase von der Sizilianischen Vesper (1282) bis zum Frieden von Caltabellotta (1302). Bei manchen Personen wird eine Mehrfachkategorisierung notwendig sein. --Enzian44 (Diskussion) 10:18, 15. Feb. 2019 (CET)

Wie soll denn eine solche Kategorie genau definiert werden? Nach meinem Verständnis bräuchte man hier doch eher zwei Kategorien, einmal für das normannisch-staufische Gesamtreich und einmal für das Vizekönigreich auf der Insel zur Abgrenzung von Neapel. --Julez A. 12:02, 15. Feb. 2019 (CET)

Vielen Dank für die Hilfe. Speziell mit Sizilien und Sardinien möchte ich mich nicht befassen, da ich da zu wenig Ahnung habe. Zwischendurch bin ich auf die Kategorie:Person (Krone Aragon) gestoßen, die die von mir genannten und mich interessierenden spanischen Königreiche weitgehend umfasst. Dass es außer den Königen aber nur 14 bedeutende Personen in den Reichen der Krone von Aragonien gab, führe ich darauf zurück, dass man diese Kategorie gar nicht so einfach findet.--Christian Köppchen (Diskussion) 12:29, 15. Feb. 2019 (CET)

wirf einmal die königreiche laut Krone von Aragonien für die passenden zeiten in Kategorie:Krone Aragon rein,

• und fang mit cat/petscan von Kat:Person und Kat:Krone Aragon an
• dann catscan Kategorie:Spanier und Kategorie:Geboren im 12. Jahrhundert ff an: damit holst du mal alle falsch als jetztzeitliche republiksbürger einsortierte raus. das pressiert am allermeisten (weltweit)
• und dann arbeitet man sich in Kat:Person (Spanien) hinauf (hierbei Kat:Krone Aragon ausnehmen, damit die schon richtig sortierten nicht immer wieder kommen).

damit hast du einen guten grundstock beieinander. der rest geht eh nurmehr mit artikel lesen: die historischen personen werden ja nicht nach weitgehend fiktiver "staatsbürgerschaft" (= untertan von könig sowieso, das lässt sich aber schwer nachweisen, wer wem leibeigen oder unterthan war), sondern danach, wer wo seine historischen taten vollbracht hat (also natürlich auch "ausländer"). und die findet man nur durch einlesen. --W!B: (Diskussion) 14:19, 16. Feb. 2019 (CET)