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Kategorien

Kategorie:FIDE-Schachweltmeister (erl.)

Keine sinnvolle Kategorie. Auch Botwinnik, Petrosjan, Carlsen, etc. waren bzw. sind "FIDE-Schachweltmeister", da die jeweiligen Schach-WMs von der FIDE ausgerichtet wurden. Das Thema wird in FIDE-Schachweltmeisterschaften 1993–2005 aufbereitet, eine Kategorie braucht es nicht. 147.142.159.147 10:31, 30. Sep. 2019 (CEST)

Eine Kategorie für Weltmeister in einer durch das IOC anerkannten Sportart und eines vom IOC offiziell anerkannten Verbandes soll nicht sinnvoll sein? Der Sammelartikel hat mit einer Kategorisierung auch nicht das Geringste zu tun. Diese Kategorie ist Teil einer Systematik und dieser Löschantrag leider komplett undurchdacht. --Label5 _{(Meckerstube)} 23:07, 30. Sep. 2019 (CEST)

Die Kritik geht wahrscheinlich aus Mangel an Sachkenntnis der fraglichen Schachsituation am Löschantrag vorbei, denn diese Kategorie listet eben nicht alle Weltmeister einer anerkannten Sportart durch einen anerkannten Verband auf, sondern nur jene, die FIDE-Weltmeister waren, als es die konkurrierende PCA gab und die FIDE-Weltmeister in der Schachwelt eben nicht durchgehend allgemein als "wahre" Weltmeister gesehen wurden. Das kann man dann im verlinkten Artikel auch etwas nachlesen. Diese Unterkategorie ist insofern nicht Teil einer Systematik, da es vergleichbares in anderen Sportarten nur selten gibt und daher dort keine entsprechenden systematischen Kategorien vorhanden sind. Die von Label5 gemeinte, und unstrittig sinnvolle, Kategorie, die als Parallele zu Weltmeistern in anderen Sportarten gelten kann, ist Kategorie:Schachweltmeister und existiert schon.

Dennoch ist der Löschantrag so nicht sinnvoll, die Kategorie hingegen schon. Über den Namen kann man sicherlich reden (denn die genannten Beispiel gehören nach dem Namen, nicht aber nach dem Gemeinten, durchaus in diese Kategorie), aber in der Schachwelt wird schon verstanden, was gemeint ist. Die hier aufgeführten Spieler haben formal den FIDE-Weltmeistertitel errungen, werden aber in weiten Teilen der Schachöffentlichkeit nicht als wirkliche Weltmeister gesehen (Ausnahmen: Karpow und Anand, die vor bzw. nach dem Split unbestrittene Weltmeister waren). Letztlich ist es aber eine Unterkategorie hier durchaus nicht sinnlos und ein Artikel kann eine Kategorie sowieso nicht ersetzen. Bestenfalls verschieben auf z. B. Kategorie:FIDE-Schachweltmeister 1993-2005, in jedem Fall aber behalten. Letztlich sind die Herren hier alle Gegenpäpste, auch wenn sie in Rom geblieben und die Hauptpäpste im Schach nach Avignon ausgewandert sind, und das ist eine kategoriefähige Eigenschaft. --131Platypi (Diskussion) 14:50, 2. Okt. 2019 (CEST)

Wir haben auch nur Kategorie:Weltmeister (Boxen), aber nicht Kategorie:WBO-Weltmeister oder ähnliches. Sachkenntnis hab ich im Übrigen genügend (vermutlich mehr als du). Der vorgeschlagene Name Kategorie:FIDE-Schachweltmeister 1993-2005 würde zumindest die Unklarheit beseitigen, ob Botwinnik etc. reingehört oder nicht (nämlich nicht). 178.7.43.146 17:51, 2. Okt. 2019 (CEST)

Das mit der Sachkenntnis lassen wir mal ungeklärt, auch wenn ich in diesem Bereich einiges vorweisen kann (zweistellige Zahl von Jahren als Funktionär eines der deutschen Landesverbände), da ich nicht Dich meinte, sondern den Einwurf von Label5 "das ist eine Weltmeisterkategorie des Weltverbandes wie jede andere" und sie ist eben nicht wie jede andere - und nicht einmal die angedachte Kategorie. Die Boxverbände als Analogon hatte ich ansonsten auch angedacht, bis zu einem gewissen Maße stimmt das und ist ein gültiges Argument, auch wenn hier natürlich die Situation noch einmal ein bisschen anders liegt. Ein WBO-Weltmeister wird eben anderswo auch als Weltmeister angesehen, wenngleich durch einen anderen Verband, während die Spieler hier oftmals nicht als "wirkliche" Weltmeister angesehen werden obwohl sie den Titel des offiziellen Verbands hielten (erneut: Ausnahmen Karpow und Anand, die aber natürlich für das systemische Problem sorgen, dass sie als Mitglieder der Unterkat nicht in die eigentliche Weltmeisterkat sollen). Aber tatsächlich neige ich auch inzwischen eher dazu, diese Kat als problematisch anzusehen, eben weil sie durch die Herauslösung aus der Hauptkat diesen Standpunkt in irgend einer Form objektiviert, was nicht gegeben sein dürfte. --131Platypi (Diskussion) 12:44, 7. Okt. 2019 (CEST)

Die Kategorie erscheint sinnvoll, aber ihre Einordnung und das Lemma weniger. Ich habe sie daher nach
Kategorie:FIDE-Schachweltmeister 1993–2005 verschoben und aus der Kategorie:Schachweltmeister
herausgenommen. Falls jemand ein besseres Lemma einfällt, spricht natürlich nichts gegen eine weitere
Verschiebung. -- Perrak (Disk) 20:17, 7. Okt. 2019 (CEST)