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Kategorien

Kategorie:Cricketwettbewerb (Pakistan) nach Kategorie:Cricketwettbewerb in Pakistan (erl.)

Wiedervorlage dieser unsäglichen Entscheidung von Benutzer:Perrak: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2020/November/18#Kategorie:Cricketwettbewerb_(Pakistan)_nach_Kategorie:Cricketwettbewerb_in_Pakistan_(erl.)

Die Kategorie:Cricketwettbewerb (Pakistan) ist eingehängt in Kategorie:Sportveranstaltung in Pakistan und beide sind Teil unserer Kategorie:Räumliche Systematik. Das heißt, dass alle einsortierten Artikel eindeutig, entsprechend ihrer Kategorie räumlich verortbar sein müssen. Der Einwand von Perrak, "viele der eingetragenen Wettbewerbe hätten nicht in Pakistan stattgefunden", belegt nur, dass er mal wieder die abstrakte Logik unseres Kategoriensystems überhaupt nicht verstanden hat.
Wenn Spiele zwischen pakistanischen Mannschaften außerhalb ihres Heimatlandes ausgetragen worden sind, sind sie in Kategorie:Cricketwettbewerb in xyz einzusortieren und nicht falsch in Kategorie:Sportveranstaltung in Pakistan. Das UEFA-Champions-League-Finale 2019 ist ja auch eine Kategorie:Sportveranstaltung in Madrid und keine Kategorie:Sportveranstaltung in England. Die Supercopa de España 2019 eine Kategorie:Sportveranstaltung in Saudi-Arabien und keine Kategorie:Sportveranstaltung in Spanien.

Ich lege daher die Umbenennung zur Wiedervorlage vor. --Martsamik (Diskussion) 19:02, 3. Dez. 2020 (CET)

Die Kategorie wird wenn die Diskussionen vom 14. und 16. November entschieden sind (wäre dankbar wenn das geschehen könnte, damit wir den Umbau der am 18. November vorgestellt wurde erfolgen kann) nach Cricketwettbewerb (Pakistan Cricket Board) verschoben und es wird eine neue Kategorie geben Cricketwettbewerb in Pakistan, die dann einen ausschnitt hieraus enthält. Bitte halte dich solange zurück mit diesen Anträgen, weil es den aktuellen Zustan nur weiter zementiert und ich ohne die Entscheidungen in den oben genannten Diskussionen nicht mit dem Umbau beginnen kann. Danke.--Maphry (Diskussion) 19:20, 3. Dez. 2020 (CET)

Ja. Ich denke, dass der von dir skizzierte Weg das Ergebnis unserer Diskussion war. Leider musste Perrak gestern mit seiner Murks-Entscheidung dazwischenpfuschen. --Martsamik (Diskussion) 19:39, 3. Dez. 2020 (CET)

Ich geb den Admins nun mal Hinweise wie man all die Diskussionen schnell entscheiden kann, denn letztendlich sind die Argumente ausgetauscht, es geht um 2-3 Grundlegende Entscheidungen und dann sollten alle anderen Diskussionen automatische Folge sin die in den von uns getroffenen Kompromiss bzw. der Idee zur Neustrukturierung aufgehen.--Maphry (Diskussion) 19:44, 3. Dez. 2020 (CET)

Naja, das Problem ist eher, daß derzeit alle möglichen Kategorien hin- und hergeschoben werden sollen, bei manchen berechtigterweise, bei anderen nicht. Hier kam noch das Problem mit dem Bindestrich hinzu.

Daß diese Kategorie Bestandteil der räumlichen Sachsystematik ist, macht sie nicht zu einer Kategorie, die mit "in" gebildet wird. Das gilt bspw. grundsätzlich für Bauwerk oder geographische Objekte, die man mit Koordinaten versehen kann. (Inseln hat man vor 15 Jahren aus dieser Logik herausgenommen, weil gerade die in Ozeanen herumliegenden Inseln oft nur unter die außenpolitische Souveränität eines Staates fallen, aber nicht im Staatsgebiet liegen, man denke etwa an die Kanalinseln.) Aber machen wir einmal eine Bestandsaufnahme:

Schaut man in Kategorie:Veranstaltung nach Ort, dann verwenden nur Aachen, Rüssel, Lauda-Königshofen. Monschau, Saarbrücken und New York City keine Klammer, das sind 6/408, etwa 1,5 Prozent. In Kategorie:Messe nach Ort wird ausschließlich geklammert, in Kategorie:Preisverleihung nach Ort (24 Kategorien) grundsätzlich die Präposition verwendet. In Kategorie:Musikalische Veranstaltung nach Ort haben von 23 Kategorien sieben (30 Prozent) eine klammerung. Alle 1686 UNterkategorien und alle Unterkategorien darunter verwenden "in".

Schaut man die Teilsystematik nach Staat an, so wird in Kategorie:Veranstaltung nach Staat (188 Kategorien) nur geklammert, dasselbe in Kategorie:Messe nach Staat (19 Kategorien) ebenso. Kategorie:Preisverleihung nach Staat (33 Kategorien) verwendet "in". Daß in Kategorie:Sportveranstaltung nach Staat nicht geklammert wird, kann man sich denken.

Schaut man in die Ober-Kategorie:Ereignis nach Staat fndet man Klammerung nur in den Unterategorien für Konflikte und Kriege, und da ist das aber auch logisch begründbar. Es wäre absurd, den derzeitigen Kongokrieg als Krieg im Kongo zu bezeichnen, der Krieg gegen den IS ist kein Krieg in Syrien, sondern die Drohnen werden aus Ramstein in der Palz gesteuert usw. Aufällig ist da übrigens noch, daß es bei den Kriegen zwei Besonderheiten gibt, nämlich Kategorie:Krieg der Vereinigten Staaten (also eine Sortierung nach einem beteiligten Staat weltweit) und mehrere Kategorien der Form Kategorie:Krieg in der britischen Geschichte. Sie sind beide keine räumliche Sortierung.

Schaut man sich an, ob die Logik "eindeutig verortbar" (vulgo "kann man georeferenzieren") au Veranstaltungen paßt, muß man dies bejahen, auch wenn einzelne Veranstaltungen ihren Ort wechseln. Hier also verschieben.

Anders liegt die Sache bei Kategorie:Cricket (Pakistan), weil Kategorie:Pakistanische Cricketnationalmannschaft da als Unterkategorie natürlich hineingehört. Und diese Verwirrung gilt es aufzulösen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:01, 4. Dez. 2020 (CET)

Nein, die Kategorien der Nationalmannschaft wird nicht mehr der Kategorien in der Ortssystematik angehören, der Artikel wird auf der unteren Ebene in die Ortskategorien eingeordnet. Die Kategorie der Nationalmannschaft enthält zahlreiche Artikel, die nicht im Land stattfinden, unter anderem Zahlreiche Touren die zwingend Veranstaltung der Nationalmannschaft über den verband sind, selbst wenn sie Heimtouren sind. Dementsprechend wird die Ortskategorie nachrangig auf unterer Ebene kategorisiert und Vorrangig darüber, ohne jeglichen Bezug zur Ortskategorie nach Verbandssystematik. Anders ist es nicht auflösbar. Veranstaltungen werden ebenfalls zukünftig quasi doppelt kategorisiert. Einmal nach Ausrichter und einmal nach Ort wo es stattfindet. Wieder dürfen sich die beiden Äste der Kategorie oberhalb nicht überschneiden, um eine Probelmatik der Fehlkategorisierung, wie sie in vielen vielen Sportkategorien üblich ist zu vermeiden. Ist ja nicht so, dass wir darüber nicht generell seit mindestens 10 Jahren in der ein oder anderen Form diskutieren. Wir haben es im Juli versucht ohne die Doppelkategorisierung, nach Einspruch von mehreren Seiten hat sich gezeigt, das sich damit kein konsistenter Ketegoriebaum darstellen lässt. Nun also der neue Versuch der strikten Trennung, ist auch nicht ideal, aber es besteht die Hoffnung, dass man damit wenigstens Konsistenz hinbekommt.--Maphry (Diskussion) 10:33, 4. Dez. 2020 (CET)

Kategorie:Person (Qysylschar Petropawl) nach Kategorie:Person (FK Qysyl-Schar SK) (erl.)

passend zum Vereinsartikel --Martsamik (Diskussion) 21:29, 3. Dez. 2020 (CET)

erl. --Zollernalb (Diskussion) 16:37, 4. Dez. 2020 (CET)

Kategorie:Fußballspieler (Qysylschar Petropawl) nach Kategorie:Fußballspieler (FK Qysyl-Schar SK) (erl.)

passend zum Vereinsartikel --Martsamik (Diskussion) 21:30, 3. Dez. 2020 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 17:00, 4. Dez. 2020 (CET)

Kategorie:Fußballtorhüter (Qysylschar Petropawl) nach Kategorie:Fußballtorhüter (FK Qysyl-Schar SK) (erl.)

passend zum Vereinsartikel --Martsamik (Diskussion) 21:31, 3. Dez. 2020 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 17:00, 4. Dez. 2020 (CET)