Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Januar/22

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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel (gelöscht)[Quelltext bearbeiten]

Die Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel hängt in Kategorie:Person. In Kategorie:Person gibt es Kategorien wie:

  • Person nach räumlicher Zuordnung‎
  • Person nach Sachgebiet‎
  • Person nach Zeit‎
  • Person nach Alter‎
  • Person nach Ereignis‎
  • Person nach Geschlecht‎
  • Person nach Person‎
  • Person nach Personengruppe‎
  • Person nach Staatsangehörigkeit‎
  • Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel‎
  • Person unbekannten Namens‎
  • Verstorbene Person‎

Ich verstehe die Zwischenkategorie "Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel‎" nicht, warum wird hier was geclustert? Ist es nicht besser den Inhalt von "Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel‎ " eine Ebene höher nach Kategorie:Person einzuordnen? --Atamari (Diskussion) 17:34, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]

Wäre es nicht sinnvoller, Kategorie:Person nach Tätigkeit und Kategorie:Person nach Titel eine Ebene höher einzuhängen und Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel nach Kategorie:Person nach Funktion zu verschieben? Damit wäre die Zwischenkategorie auch weg. -- Perrak (Disk) 19:37, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Sicherlich kann man hier und da in der Kategorie:Person etwas anders strukturieren. Aber das absurdeste - in meinen - Augen ist mein oben stehender Antrag. Gerne darf hier eine Diskussion begonnen werden, in wie weit Kategorie:Person optimiert werden kann. Die Kategorie:Person nach Tätigkeit ist meiner Meinung auch auch wartungsbedürftig. --Atamari (Diskussion) 19:48, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Deine Antwort passt irgendwie nicht zu dem, was ich geschrieben habe. Zumindest verstehe ich sie nicht. Es geht mir nicht um eine allgemeine Diskussion der Oberkategorie, sondern um die konkrete Umsetzung der Behebung der von Dir genannten Absurdität. -- Perrak (Disk) 22:44, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
@Perrak: ich habe mich gerade mit deiner Idee beschäftigt; also "nach Tätigkeit" und "nach Titel" in einer Kategorie verschmelzen?
Nein, einen Titel tragen ist keine Tätigkeit im Sinne einer Berufsausübung. Beispiele Céphas Bansah ist König der Ewe und arbeitet meistens als Kraftfahrzeug-Meister. Oder Paul McCartney erhielt 1997 den Titel Knight Bachelor (in dem Kategorie-System Person nach Titel) aber den Knight Bachelor als Titel zu verliehen zu bekommen ist keine Tätigkeit. Ich würde das lieber auf der Ebene Kategorie:Person belassen.
Vielleicht kann man den Leiter einer Organisation als Manager einodnen?
--Atamari (Diskussion) 12:54, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Nein, da hast Du mich missverstanden, das ist ja der von Dir zu Recht bemängelte Ist-Zustand. Mein Vorschlag war, die bereits existierenden Unterkategorien Kategorie:Person nach Tätigkeit und Kategorie:Person nach Titel so wie sie sind einzeln zu Unterkategorien von Kategorie:Person zu machen, und die Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel dann in Kategorie:Person nach Funktion umzubenennen. Die verbleibenden Unterkategorien sollten meiner Meinung nach nicht direkt in Kategorie:Person einsortiert werden, was der Fall wäre, wenn man wie von Dir vorgeschlagen einfach die Sammelkategorie löschen würde. -- Perrak (Disk) 13:56, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Der Inhalt von Kategorie:Person nach Funktion wäre dann?:
  • Kandidat (Politik)‎
  • Person nach konkretem Amt‎
  • Künstlerischer Leiter‎
  • Leiter einer Organisation‎
  • Militärperson nach Dienstgrad‎
Ich weis nicht recht, ob ein politischer Kandidat eine "Funktion" ist. Ich bin da weiterhin skeptisch, ob da eine Clusterung sinnvoll ist. Bei dem Kategoriestrang Militärperson nach Dienstgrad‎ kann(!) ich mir eine weitere Gliederung vorstellen: nach Offizieren, nach Unteroffzieren, nach Heer/Marine/Luftstreitkräfte.
--Atamari (Diskussion) 14:26, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Stimmt, die Kandidaten passen nicht so recht. Die anderen zusammenzufassen erscheint mir aber nicht unsinnig. -- Perrak (Disk) 15:12, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Wir sind uns einig, dass Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel wenig sinnvoll ist. Aber nach Kategorie:Person nach Funktion zu verschieben mit den Militärpersonen nach Dienstgrad‎, Kandidaten und Leitern einer Organisation halte ich auch für keine gute Zwischenebene. Bzw. deren Gemeinsamkeiten wollen mir nach Tagen noch nicht ankommen. --Atamari (Diskussion) 11:34, 28. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Wie bereits geschrieben, die Kandidaten passen nicht, das ist keine Funktion. Leiter einer Organisation und Offiziere kann man meines Erachtens schon unter eine Überschrift packen. Man kann natürlich auch alle direkt in die Oberkategorie packen.
Unsere Kategorisierungen sind immer künstlich, solange die Beschreibung der Kategorie zum Inhalt passt, muss die Gemeinsamkeit nicht groß sein. -- Perrak (Disk) 17:12, 29. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]

@Atamari, Perrak: die gesamte angebliche Objektkategorie Kategorie:Person ist kaputt, auf der Diskseite dort angesprochen. Die Mischkategorie hier würde ich wie von Atamari vorgeschlagen löschen und "Tätigkeit" und "Titel" wie von Perrak vorgeschlagen unter Kategorie:Person einordnen. Kandidieren ist eine Tätigkeit. Bibliotaker (Diskussion) 13:17, 21. Mär. 2020 (CET)[Beantworten] 

Ich denke der Konsens ist eindeutig. 
Kategorie:Person nach Tätigkeit und Kategorie:Person nach Titel befinden sich nun unter Kategorie:Person.
Bibliotaker (Diskussion) 13:52, 22. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]
Nein, hier ist gar kein Konsens. Wie Perrak als auch Atamari vn mir bei der AdminCon koommuniziert ist das Problem ein anderes, nämlich die eigenmächtige Auflösung der Kategorie:Person nach Personenbezeichnung vor einigen Jahren. Dann ist nämlich auch die Herrscherenproblematik beseitigt. Dann steen ie Herrscher wieder in derPersonenbezeichnungskategorie und ncht mehr in der Personentätigkeitskategorie. Und genau dieser Zustand ist wieder herzustellen.
und, Benutzer:Bibliotaker, unterlasse es gefälligst, an geschlossenen Systematiken herumzupfuschen, ohne die Zusammenhänge zu verstehen. Ich werde deine diesbezüglichen Bearbeitungen zurücksetzen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 14:40, 26. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Die Kategorie:Person nach Auszeichnung gehört dann jedenfalls eine Etage höher, weil das Orden und Ehrungen sind und, abgesehen von Orden wie im Vereinigten Königreich (KBE, etc.) keine Titel. Hier muß man wohl die damaligen Bearbeitungen vom PM3 rückabwickeln, damit nix durchrutscht. Es handelt sich um die Bearbeitungen im Zsh der Verschiebung der Kategorie:Person nach Personenbezeichnung über Kategorie:Person nach Tätigkeit, Amt, Funktion oder Titel nach Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel. --15:25, 26. Mär. 2020 (CET)

Matthiasb, geht's auch ohne Beleidigungen? Und kannst du deinen letzten Beitrag unterschreiben? [1] Bibliotaker (Diskussion) 16:01, 27. Mär. 2020 (CET)[Beantworten]

Hallo Atamari und Matthiasb, eigentlich hatte ich ja gehofft, dass sich hier was tut, ohne dass ich das machen muss ;-)
Vom inzwischen gesperrten Bibliotaker wurden ohne Absprache Kategorie:Leiter einer Organisation, Kategorie:Kandidat (Politik), Kategorie:Person nach konkretem Amt, Kategorie:Künstlerischer Leiter in Kategorie:Person nach Tätigkeit verschoben, Militärperson nach Dienstgrad‎ nach Kategorie:Person nach Titel. Die ebenfalls erfolgte Verschiebung der Kategorien Kategorie:Person nach Tätigkeit und Kategorie:Person nach Titel nach Kategorie:Person wurde von Matthias rückgängig gemacht. Die beiden "Leiter"-Kategorien passen in die Tätigkeitskategorie, die anderen meines Erachtens nicht.
Ich versuche mal die Vorschläge von Matthias und mir zu einer konsistenten Struktur zusammenzufassen. Wie wäre es damit: Wir verschieben Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel wieder auf Kategorie:Person nach Personenbezeichnung. Kategorie:Person nach Titel und die unabgesprochen verschobenen Kategorien bleiben bzw. werden so weit sinnvoll Unterkategorien, Kategorie:Person nach Tätigkeit kommt eine Etage höher direkt unter Kategorie:Person. Die Herrscher könnte man aus den Tätigkeiten rausnehmen und auch hier einhängen.
Das sähe dann etwa so aus:
Ergänzungen oder Gegenvorschläge sind natürlich jederzeit willkommen ;-) -- Perrak (Disk) 15:14, 4. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]
Kategorie:Person nach Personenbezeichnung ... Personenbezeichnung ist für mich nicht klar. Was ist mit Personenbezeichnung gemeint? --Atamari (Diskussion) 16:33, 4. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]
Das "Personenbezeichnung" dürfte so gemeint sein wie in der Kategorie:Personenbezeichnung. Wenn wir verschieben, könnte man die dortige Kategoriebeschreibung angepasst übernehmen. -- Perrak (Disk) 16:48, 4. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]
Da ist das ganze ja hergeleitet.
Es ist für mich ein Nachteil, daß ich im Gegensatz zu euch beiden nicht in die gelöschten Kategorien reinschauen kann.
Bevor PM3 da eigenmächtig verschoben hatte, hatte den Ast zuletzt SDB neugeordnet. Der Gedanke war ursprünglich gewesen, aus der Oberkategorie:Person alle Unterkategorien zu entfernen, die keinen "Suchzweig" der Form "XY nach <Kriterium>" bildeten. So entstanden Kategorie:Person nach Gechlecht, Kategorie:Person nach Sachgebiet usw. und eben auch die Kategorie:Person nach Tätigkeit. Schon früh fiel auf, daß nicht alle wegzusortierenden Unterkategorien darunter paßten, weil die Eigenschaft "Tätigkeit" nicht paßt. Bundeskanzler zu sein oder einen militärischen Rang zu bekleiden ist keine Tätigkeit, sondern das wären Politiker oder Soldat. Wir suchten also nach einem Überbegriff. Die Tätigkeitskategorien sind im großen und ganzen Berufsbezeichnungen im weiteren Sinn. Die Titelträgerkategorien sind im wesentlichen Titelbezeichnungen, usw. Da es also um Personen ging, drängte sich der Begriff "Personenbezeichnung" als Sammelbegriff für alles was Personen so machen und/oder sind auf.

So müßte das aussehen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 20:28, 4. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]

Wäre mir so auch recht. Was die gelöschte Kat angeht, so sind das nur die Weiterleitungen, die Versionsgeschichte liegt unter Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel, ist also auch für Dich einsehbar. Was der Vorteil an Verschieben gegenüber dem früheren Löschen ist ;-) -- Perrak (Disk) 10:22, 5. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]
Ich bin weiterhin der Meinung, dass die Zwischenebene Kategorie:Person nach Tätigkeit, Funktion oder Titel nicht sinnvoll ist und dies durch einen anderen Kategorienamen zu ersetzten Kategorie:Person nach Personenbezeichnung es nicht besser macht. --Atamari (Diskussion) 14:38, 5. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]
In der Kategorie:Person sollten nur Oberkategorien der Form "Person nach <Kriterium>" enthalten sein und kein Durcheinander, wie wir es in Kategorie:!Hauptkategorie leider haben. (Die Kategorie:Verstorbene Person gehört da gar nicht hinein, sondern ist Folge der irrwitzigen Löschung von Kategorie:Person nach Merkmal.) OIn einer ordentlichen Gliederung befinden sich auf ein und derselben Ebene nicht Gliederungspunkte aus verschiendenen Hierarchiestufen. Die beiden Unterkategorien "nach Tätigkeit" und "nach Titel" sortieren beide nach demselben Kriterium, nämlich nach der Bezeichnung, die für die jeweiligen Personen vergeben wurde. beide Kategorien stehen deswegen auf einer niedrigeren Stufe als fast alle anderen Unterkategorien der Kategorie:Person, sind genaus störend wie Kategorie:Hingerichtete Person und Kategorie:Wunderkind.
gültige Gliederung ungültige Gliederung
1
2
  2.1
  2.2
3 		1
2.1
2.2
3

Im|1
2
  2.1
  2.2
3 übrigen sollte die Gliederung der Kategorie:Person nach Personenbezeichnung eben dem Inhalt von Kategorie:Personenbeeichnung, und es würde mich nicht wundern wenn wir inzwischen in weiteren Entscheidungen Regelungen kodifiziert haen, die auf diesen Begrfflichkeiten aufbauen. Ich weiß jedenfalls, daß ich den Begriff "Personenbezeichnung" jahrelang recht aktiv in Kategoriendiskussionen benutzt habe. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:58, 7. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]

Gelöscht, eine wenig sinnvolle Überkategorie für zwei Kategorien, die direkt in die Kategorie Person eingehängt werden können, ohne dass diese unübersichtich wird. Die Gruppierung ist nicht nur sperrig im Namen, sondern auch eine wenig sinnvolle Kombination. --Uwe G. ¿⇔? RM 11:38, 13. Jul. 2020 (CEST)[Beantworten]

Zusammenlegen von Kategorie:Widerstandskämpfer gegen die NS-Besatzung in der Tschechoslowakei und Kategorie:Person (tschechoslowakischer Widerstand 1939–1945)? (erl.)[Quelltext bearbeiten]

@-jkb-: Spricht etwas dagegen, diese beiden Kategorien zusammenzulegen? --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 21:44, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]

Bin ich gerade schon dabei. -- Perrak (Disk) 21:51, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Ok, danke. --Segelschulschiff Pyramus (Diskussion) 21:55, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Bevor dieser Antrag kam, hatte ich gerade angefangen, den Vorschlag in Abarbeitung des Antrags vom Oktober umzusetzen.
Zur Kenntnisnahme: Ping Schreiben und -jkb-. -- Perrak (Disk) 22:41, 22. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
@Perrak:, ich fordere dich auf diesen Unsinn rückgängig zu machen. Es gab von 1939-1945 keine Tschechoslowakei, was diese Zusammenlegungen schon unsinnig machen. Das dem Antrag vom Oktober auch widersprochen wurde, sollte für dich erkennbar sein. --Label5 (Meckerstube) 07:59, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Du irrst, es gab eine tschechoslowakische Exilregierung. Dass die Kategorien zusammengefasst werden sollen, war nicht meine Idee, der Widerspruch bezog sich auf das Lemma der Kategorie. Was dieses betrifft, halte ich meine Entscheidung für sinnvoll. -- Perrak (Disk) 13:51, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Das ist mir bekannt, ändert aber nichts. Der Irrtum liegt letztlich bei dir. Es gab auch eine polnische Exilregierung, beide in London, nur existierten trotzdem beide Staaten nicht während der Besetzung, und die Slowakei existierte sogar als eigner Staat. Ich halte deine Entscheidung daher nicht nur für nicht sinnvoll, sondern für geschichtsverfälschend. Auch bei Kategorien stellen wir historische Fakten dar und nicht einseitige Wunschvorstellungen. --Label5 (Meckerstube) 22:26, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Dir scheint nicht klar zu sein, worum es hier (und am 19. Oktober) ging: Es gab zwei Kategorien zu tschechoslowakischen Widerstandskämpfern mit unterschiedlichen Lemmata. Ich habe beide nur zusammengeführt. Die Entscheidung, nach Tschechoslowakei zu kategorisieren, und nicht getrennt nach Slowakei und Tschechien, habe nicht ich getroffen, die habe ich nur fertig umgesetzt. Meine Entscheidung bestand darin, als Lemma der zusammengeführten Kategorie das mit der Klammer zu wählen, was analog zu den meisten Kategorien unter Kategorie:Person des Widerstands gegen die NS-Besatzung in Europa ist. -- Perrak (Disk) 23:40, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Übrigens, es gibt auch eine Kategorie:Person (polnischer Widerstand 1939–1945), wie sollte man Deiner Meinung nach die dort kategorisierten Menschen einsortieren? Unter dem Großdeutschen Reich etwa, weil Polen damals faktisch zum größten Teil zum Hitlerreich gehörte? -- Perrak (Disk) 23:44, 23. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
Es gab zwei falsche Kategorien und diese hast du zusammengefügt. Auf den ursprünglichen Fehler, nämlich dass es zwischen 1939 und 1945 überhaupt keine Tschechoslowakei gab wurde dabei bereits im Oktober 2019 verwiesen. Nur leider ignorierst du das und wirfst mir vor, was mir angeblich nicht klar sei. Es wäre mehr als wünschenswert, wenn du bei Hinweisen auf Wissensdefiziten auch mal reagieren würdest und nicht mit immer wieder neuen abenteuerlichen Thesen dein Vorgehen auch zu rechtfertigen versuchst. --Label5 (Meckerstube) 11:20, 28. Jan. 2020 (CET)[Beantworten]
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