Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/August/9

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(9. August 2021)
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]

Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis (kein LA)[Quelltext bearbeiten]

Kreisfreie Städte sind – soweit ich sehe – in dieser nicht vertreten, aber in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde. Das finde ich als Leser unübersichtlich.
Logischer erschiene mir eine der folgenden Möglichkeiten:

  1. Umbenennung der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in Kategorie:Schule in Bayern in kreisfreien Städten
  2. Integration der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis als Unterkategorie
  3. Integration der Einträge der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis

Oder habe ich etwas übersehen? -- Peter Gröbner -- 10:54, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Das würde der üblichen Systematik widersprechen, wir haben in allen Kategoriensträngen die Gemeinden und die Landkreise separat gehalten. --Didionline (Diskussion) 11:06, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Kreisangehörige Gemeinden sind Teilstrukturen der Landkreise, in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde sind aber aktuell – soweit ich sehe – lediglich kreisfreie Städte, also Parallelstrukturen der Landkreise vertreten. -- Peter Gröbner -- 11:09, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Das mag schon sein, aber wir hängen aufgrund von kreisfreien und kreisangehörigen Gemeinden, zu denen es ja potentiell Unterkategorien geben kann, grundsätzlich keine Gemeindekategorien in Landkreiskategorien ein. --Didionline (Diskussion) 11:17, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Es ist m. E. für den Leser unlogisch, dass er von einer Schule in Volkach zu einer Schule in Veitshöchheim nur in die jeweilige Landkreiskategorie und dann über die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis in den anderen Landkreis wechseln muss, will er aber von Volkach nach Würzburg wechseln, muss er eine Ebene höher über die Kategorie:Schule in Bayern gehen. -- Peter Gröbner -- 12:52, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Wie gesagt, das hat nichts mit der Kategorisierung von Schulen zu tun, sondern mit der grundsätzlichen Systematik nach Landkreisen und nach kreisfreien Gemeinden. Auch die übergeordneten Kategorien zu Bildung und Organisationen sind ja so strukturiert, siehe beispielsweise die Kategorie:Organisation (Bayern) nach Landkreis und Kategorie:Organisation (Bayern) nach Gemeinde. --Didionline (Diskussion) 13:20, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Gut möglich. Trotzdem musste ich trotz einiger Wikipedia-Erfahrung (ca. 30 000 Bearbeitungen) erstmal nachdenken und probieren, bis ich die Schulen in der Stadt Würzburg finden konnte. Im realen Leben (Zeitungen etc.) werden nach meiner Erfahrung Stadt- und Landkreise bei Statistiken, Inzidenzzahlen und Ähnlichem gleichberechtigt gelistet. -- Peter Gröbner -- 13:43, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Es gibt übrigens nicht nur eine Kategorie:Organisation (Bayern) nach Gemeinde, sondern auch eine Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern (in der Kategorie:Verwaltungsgliederung Bayerns), parallel dazu könnte ich mir eine Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt vorstellen. -- Peter Gröbner -- 13:48, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Nochmals: Das sprengt jegliche Systematik - Du vergleichst hier Objekt- mit Themenkategorien, einen Strang Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern als Thema gibt es nicht. --Didionline (Diskussion) 15:04, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Wieso ist eine Kategorie, in der Kategorien von Schulen sind, eine Themenkategorie?
Nochmals: Ich spreche hier aus der Sicht eines Lesers, der z, B. den Artikel über seine Schule in Volkach (Kloster St. Maria (Volkach)) liest. Nun möchte er weitere Artikel über Schulen lesen. Zu denen im gleichen Landkreis kommt er sehr einfach (Kategorie:Schule im Landkreis Kitzingen), von dort gelangt er zur Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis und in dieser direkt zum Beispiel zu den Schulen in der Kategorie:Schule im Landkreis Würzburg. Möchte er sich aber über Schulen in der kreisfreien Stadt Würzburg informieren, muss er noch eine Ebene höher zur Kategorie:Schule in Bayern und dann (für mich alles andere als auf den ersten Blick sich anbietend) in die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde, wo ich eher eine Liste aller Gemeinden in Bayern, in denen es Schulen mit Wikipedia-Artikeln gibt, erwarten würde. -- Peter Gröbner -- 15:39, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Derzeit ist der Kategorienbaum folgendermaßen:

  • Kategorie:Schule in Bayern
    • Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis
      • Kategorie:Schule im Landkreis Aichach-Friedberg
      • Kategorie:Schule im Landkreis Altötting
      • …
    • Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde
      • Kategorie:Schule in Aschaffenburg
      • Kategorie:Schule in Augsburg
      • …

Würde man jetzt die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde in Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt umbenennen (und in der Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis sowie der Kategorie:Schule in Bayern nach kreisfreier Stadt wechselseitig aufeinander verweisen) oder
die Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis und die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde zu einer Kategorie:Schule in Bayern nach Kreis zusammenfassen, wäre das System m. E. auch für den interessierten Laien auf Anhieb nachvollziehbar.
Das entspräche jeweils im Wesentlichen meinen oben genannten „Möglichkeiten“ 1. und 3. -- Peter Gröbner -- 17:18, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Schau Dir doch erstmal den Aufbau der übergeordneten Kategorien an, da gibt es keinen Strang Kategorie:Kreisfreie Stadt in Bayern als Thema, also machen auch Unterkategorien einer solchen Systematik keinen Sinn. --Didionline (Diskussion) 21:39, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Und auch eine kreisangehörige Stadt ist eine Gemeinde, und erst recht ist eine kreisfreie Stadt kein Kreis. das macht so alles keinen Sinn, da die übergeordneten Kategorien eben auf einer komplett anderen Systematik basieren. --Didionline (Diskussion) 21:42, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Jeder Einzelfall ist nachvollziehbar, die gesamte Struktur für den Leser (der an Schulen oder Bauwerken und nicht an der Erstellung der Wikipedia interessiert ist) aber m. E. verwirrend:

In dieser letztgenannten Kategorie:Baudenkmal in Bayern nach Gemeinde scheinen scheints alle bayerischen Gemeinden auf, in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde nur die kreisfreien (Städte).
Vergleicht man die Situation mit anderen Bundesländern, wird die Situation noch komplizierter: Die Maria-Ward-Schule (Bad Homburg) ist in der Kategorie:Schule in Bad Homburg vor der Höhe und diese in der Kategorie:Schule im Hochtaunuskreis. Bad Homburg ist nämlich eine Stadt mit Sonderstatus Hessen, also scheints sowohl mit einer kreisfreien als auch einer kreisunabhängigen Stadt in Bayern vergleichbar. -- Peter Gröbner -- 08:45, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Ohje, das stimmt doch alles nicht - weder sind in der Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde nur kreisfreie Gemeinden (siehe beispielsweise Kategorie:Schule in Weißenburg in Bayern) noch ist Bad Homburg vor der Höhe eine kreisfreie Stadt (bei der Kategorisierung spielt der Sonderstatus keine Rolle, die Stadt wird unter dem Hochtaunuskreis einsortiert). Willst Du Dich nicht erstmal mit dem grundsätzlichen Aufbau des Kategoriensystems befassen, bevor das hier noch weiter abgleitet? --Didionline (Diskussion) 09:06, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Weißenburg ist aber aktuell die einzige kreisangehörige Gemeinde in dieser elitären Gesellschaft, dafür finde ich das Gymnasium Leopoldinum (Passau) nur über die Kategorie:Gymnasium in Passau und die Kategorie:Gymnasium nach Ort in der gesamtbundesdeutschen Kategorie:Schule nach Ort.
Zu Deinem Rat: Als ich in diesem Projekt noch intensiver tätig war ([https://xtools.wmflabs.org/ec/de.wikipedia/Peter_Gröbner?uselang=de#month-counts]), hatte ich mich auch mit Kategorien beschäftigt, aber bald erkannt, dass dieser Aspekt gründlichen Studiums des Systems bedarf und somit wirklichen Spezialisten vorbehalten bleibt.
Nun bin ich allerdings meist nur noch Leser mit berufsbedingtem Schwerpunkt Schulen und editiere lediglich, wenn mir als solcher etwas auffällt. Gestern wollte ich von einer Schule im Landkreis Kitzingen über die Kategorien zu einer in der Stadt Würzburg, deren genauen Namen ich nicht wusste, wechseln und merkte, dass dies nicht so einfach ist. Darauf wollte ich aufmerksam machen. Das ist alles.
Noch ein Vorschlag zum Schluss und zur Güte: Kann man in der Kategorie:Schule in Bayern nach Landkreis im Kopf ein paar Zeilen einfügen, wo der Leser erfährt, wo er die Schulen in den kreisfreien Städten findet? -- Peter Gröbner -- 09:22, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Was Weißenburg gebührt, soll auch Kitzingen recht sein: Ich habe jetzt die Kategorie:Schule in Kitzingen erstellt. -- Peter Gröbner -- 09:50, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Die Kategorie:Schule in Passau macht Sinn, die habe ich angelegt, aber eine Kategorie:Schule in Kitzingen für zwei Artikel (wieviele können da noch nachkommen?) brauchen wir wohl wirklich nicht. Zu Deinem Vorschlag würde ich Dich um einen neuen Ansatz unter Kategorie Diskussion:Schule in Bayern nach Landkreis bitten - und hier kann m.M.n. zugemacht werden, das hat mit dem ursprünglichen Ansatz ja nichts mehr zu tun. --Didionline (Diskussion) 10:01, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
  • Im Prinzip hat Peter Gröbner recht. Das ganze ist ein Geburtsfehler des Kategoriensystems im Bereich Deutschland. Defacto sind kreisreie Städte (in Baen-Württemerg: Stadtkreis) funktional den Landkreisen weitgehend gleihgestellt, auch wenn formal Gemeinde- und Landkreisebene zusammengezogen sind. Überall da, wo "nach Lankreis" steht, müßte eigentlich "nach Landkreis oder kreisfreier Stadt" stehen. Zusätzlich gehören kreisreie Stdte auch in "nach Gemeinde", weswegen sassinnvollerweise in eine Unterkategorie "nach kreisfreier Stat" gehört. Das ganze wure vor über zehn Jahren begonnen, ist aber rasch eingegschlafen, weil es größere Mängel an der Systematik gab. Das sollte man wieer aufnehmen. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 16:03, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
     Info: Ich habe jetzt den Vermerk „Schulen in kreisfreien Städten findet man über die Kategorie:Schule in Bayern nach Gemeinde.“ im Kopf der Kategorie gemacht. -- Peter Gröbner -- 16:43, 27. Feb. 2022 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Musik als Namensgeber für einen Asteroiden (erl.)[Quelltext bearbeiten]

So einen Unfug liest man nur in der Wikipedia. Weder Lieder noch Musiker sind Musik. Wer denkt sich sowas eigentlich aus? --Zollwurf (Diskussion) 15:16, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Entspricht der gängigen Systematik unter Kategorie:Kunst als Namensgeber für einen Asteroiden, sowohl Musiker als auch Lieder sind Unterkategorien von Musik. --Didionline (Diskussion) 21:43, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
"Lieder sind keine Musik" ? Hä ? Was denn bitte schön dann ? --HH58 (Diskussion) 22:51, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Wenn man unter „Musik“ das, und wirklich nur das, versteht, was man augenblicklich hören kann, sind in der Tat „Musiker“ keine „Musik“ („Lieder“ allerdings schon). Nun gibt es freilich auch die Auffassung, daß „Musik“ eine ästhetische Kategorie sei, die zusammenfaßt, was mit diesem Begriff konnotiert wird. In solchem Betracht kommt man schwerlich umhin, auch Musiker, Komponisten, ebenso Instrumente einzubeziehen. Dies nicht zu tun und nur an unmittelbaren Klang zu denken, ist womöglich der eigentliche „Unfug“, von dem man zu fragen geneigt ist, wer sich den eigentlich ausdenkt. --Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 23:53, 9. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Die Namensgeberkategorien folgen dem Aufbau der übrigen WP-Kategorien, und da ist wie Du es herausgearbeitet hast die Kategorie:Musik eine Themenkategorie, die all dies umfasst. --Didionline (Diskussion) 08:34, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Just die Themenkategorien sind das Problem, weil alles was so "klingt" (bei Musik ja schon wichtig) wie Musik in die gleiche Kategorie kommt. Musiker sind keine Musik i.e.S. auch Lieder sind keine Musik i.e.S.. Musik sind nur Tonfolgen, also (halbwegs geoordnete) harmonische Geräusche. --Zollwurf (Diskussion) 16:33, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

Gibt es eigentlich nooh Namensgeberkategorien, auf die du noch keinen LA gestellt hast? Hartnäckig bist du ja, aber ich denke, auch diese Unterkategorie wird behalten. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 18:44, 10. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]

@Matthiasb: Mir ist nicht unbekannt, dass du diese "Auswüchse" seit einiger Zeit unbedingt erhalten willst, obschon ich es nicht recht nachvollziehen kann. Irgendwo hast du geschrieben, in einer Enzyklopädie seien auch nebensächliche Informationen wichtig. Ja, da stimme ich dir sogar zu. Nur sind Kategorien keine Informationen, sondern nur Strukturen. Vielleicht überdenkst du mal deine Sicht. --Zollwurf (Diskussion) 14:52, 11. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Kategorien sind Strukturen: Und deshalb gehört, was mit dem Thema Musik zu tun hat, nicht zur „Kategorie“ Musik? Das müßtest Du, Zollwurf, bitte erläutern. Aber bitte nicht die pure Wiederholung dessen, was Du bereits geschrieben hast, sondern durch Begründungen, die sich mit den Argumenten auseinandersetzen, die wider Deinen Antrag sprechen. --Melekeok (avenidas y flores y mujeres y un admirador) 00:19, 13. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
Da die Behauptung, weder Lieder noch Musiker seien Musik, offensichtlich unzutreffend
ist, ist dieser LA quasi unbegründet. Daher kann er nur abgelehnt werden. Kategorie
bleibt. -- Perrak (Disk) 14:11, 17. Aug. 2021 (CEST)[Beantworten]
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