Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/November/30

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Kategorien

Kategorie:Onlinezeitung nach Kategorie:Nachrichtenwebsite (erl.)

Übertragen von Wikipedia:Redundanz/November 2023, --FordPrefect42 (Diskussion) 19:24, 30. Nov. 2023 (CET)

I propose to merge Kategorie:Onlinezeitung into Kategorie:Nachrichtenwebsite. It seems they duplicate each other. (Generated using markasduplicate.js.) --Luan (Diskussion) 15:35, 24. Nov. 2023 (CET)

Nein, das sind 2 verschiedene Dinge. Eine Onlinezeitung erscheint als Elektronische Zeitung (ePaper), d.h. als dedizierte Ausgaben zu einem bestimmten Datum, bestehend aus einzelnen (nummerierten) und gelayouteten Seiten und i.d.R. als PDF herunterladbar oder zumindest als Online durchblätterbare Zeitung. Ein Nachrichtenportal (oder Nachrichtenwebsite oder Internet-Zeitung) ist dagegen (1) nur als Website verfügbar mit einzelnen oder mehreren Artikeln pro Webseite und (2) entsprechend nicht als komplette Zeitungsausgabe gelayoutet, durchnummeriert (und herunterladbar). Viele Nachrichtendienste sind zugegebenermassen beides, z.B. Jungfrau Zeitung (Nachrichtenportal und ePaper), viele sind jedoch reine Nachrichtenportale. --GehPeter (Diskussion) 16:58, 7. Dez. 2023 (CET)

@Perrak: bitte nicht weiter umsetzen, sondern eine Entscheidung hier abwarten, wobei ich dich nach dieser Reaktion ggfl. als befangen ansehen möchte. --GehPeter (Diskussion) 17:08, 7. Dez. 2023 (CET)

Die Unterschiede wurden auch schon mal hier diskutiert: Wikipedia:Löschkandidaten/26._März_2007#Internet-Zeitung_(bleibt) und sicher auch an anderen Stellen. --GehPeter (Diskussion) 17:18, 7. Dez. 2023 (CET)

Die Entscheidung habe ich vorhin getroffen gehabt, sonst hätte ich sie ja nicht umgesetzt. Es ist etwas ungünstig, sich erst nach der Löschung der Kategorie zu Wort zu melden. Eine Woche lang war Zeit dazu, warum jetzt erst?

Aber okay, ich stelle die Kategorie vorläufig wieder her. -- Perrak (Disk) 20:10, 7. Dez. 2023 (CET)

Die Entscheidung ist dann getroffen, wenn sie hier steht. Ich melde mich erst jetzt, weil es vorher nicht gesehen habe. Danke fürs Wiederherstellen. --GehPeter (Diskussion) 21:15, 7. Dez. 2023 (CET)

Internet-Zeitung ist eine WL auf Nachrichtenportal, dieser Artikel war bei beiden Kategorien als Hauptartikel eingetragen. Das spricht für die Redundanz, nicht dagegen. -- Perrak (Disk) 20:17, 7. Dez. 2023 (CET)

Falsche WL sprechen nur für falsche WL und sind kein Beleg für Redundanz. Den Unterschied habe ich oben klar dargelegt. Das klare Auseinderfriemeln der Verwirrungen ist möglich, ich schau morgen mal danach. --GehPeter (Diskussion) 21:15, 7. Dez. 2023 (CET)

Benutzer:GehPeter, wie ist denn inzwischen der Stand? --Zollernalb (Diskussion) 10:34, 18. Dez. 2023 (CET)

Sorry, dass ich das habe schleifen lassen … Nach ein wenig Sortieren stellt sich heraus, dass es derzeit i.W. 3 Arten gibt, in der tagesaktuelle Nachrichten aufbereitet und weiterverbreitet werden:

1. Zeitung: klassische, gedruckte Zeitung, (Ausgaben taglich bis wöchentlich)
2. Elektronische Zeitung: elektronische 1:1-Kopien der Druckausgabe oder dedizierte Ausgaben zu einem bestimmten Datum, bestehend aus einzelnen (nummerierten) und gelayouteten Seiten. Das Format ist ePaper. I.d.R. als PDF herunterladbar oder zumindest als Online durchblätterbare Zeitung.
3. Nachrichtenportal (=Nachrichtenwebsite): eine Website mit einzelnen Meldungen, oft gegliedert in Webseiten zu einer Nachrichtenrubrik, oft viele Artikel auf einer Seite (in Volltext oder Kurzform) und dann oft auch die einzelnen Artikel als separate Webseite (mit Teasern zu anderen Artikeln), laufend aktualisiert aber keine dedizierte und abgeschlossene Ausgaben.

Wir brauchen dazu passend 3 Kategorien: Kategorie:Zeitung, Kategorie:Onlinezeitung (würde ich in "Elektronische Zeitung" umbenennen) und Kategorie:Nachrichtenwebsite.

In der Praxis haben wir es zumeist mit Nachrichtenanbietern zu tun, die 2 oder 3 der Formate anbieten (entsprechend in 2 oder 3 Kats einzusortieren):

• 1+2+3: Die meisten klassischen Zeitungen bieten mittlerweile wohl alle 3 Formen an, Nr. 2 meist mit Paywall, Nr. 3 oft mit Paywall
• 1+2: Da kenne ich einige Anzeigenblätter und Amtsblätter
• 2+3: Entweder bewusst so, oder die Druckausgabe wurde eingestellt, z.B: Jungfrau Zeitung
• 3: reine Nachrichtenportale machen keine Zeitungsausgaben
• 1+3: gibt es sicher auch Beispiele (zumindest in der Vergangenheit)

Dann haben wir noch die mehrdeutigen Begriffe Internet-Zeitung mit derzeit BKL II Online-Zeitung und digitale Zeitung. Ich finde dies sollte eine BKS sein mit Verweise auf Elektronische Zeitung und Nachrichtenportal.

So, insgesamt eine etwas komplexe Systematik, aber m.E. so in sich stimmig. Wenn hier der richtige Platz ist, um dies zu diskutieren und zu entscheiden, ich bin dafür :-) --GehPeter (Diskussion) 11:40, 18. Dez. 2023 (CET)

Ich habe mal aus Online-Zeitung eine entsprechende BKS gemacht, da dort das fast gleichname Presseportal war.

Vorschlag: Internet-Zeitung, Internetzeitung, digitale Zeitung und Onlinezeitung sollten alle auf diese BKS zeigen. --GehPeter (Diskussion) 12:29, 18. Dez. 2023 (CET)

wenn man den beiden hier behandelten Kategorien auf dieser Basis noch ordentlich Kategoriebeschreibungen verpasst, könnte man imho beide behalten (jemand... müsste dann halt noch kontrollieren, ob die Artikel darin jeweils auch passen). Was meinst du, Perrak? --Zollernalb (Diskussion) 16:11, 18. Dez. 2023 (CET)

könnte ich beides machen --GehPeter (Diskussion) 14:36, 22. Dez. 2023 (CET)

Dann schreib doch bitte mal die Kategoriebeschreibungen rein, dann fällt das Behalten leichter ;-) --Zollernalb (Diskussion) 16:34, 22. Dez. 2023 (CET)

Ist nun erledigt. Dabei ist mir aufgefallen, dass in der Kategorie:Nachrichtenwebsite überhaupt kein Baustein mit Hinweis auf diese Diskussion ist. Ist damit nicht die ganze Disk hier nicht regelkonform? Zumindest ein weiterer guter Grund, die Kategorienzusammenführung nicht zu machen. --GehPeter (Diskussion) 22:39, 22. Dez. 2023 (CET)

@GehPeter: Selbstverständlich ist die Diskussion regelkonform, mach dich bitte mit den Regeln vertraut. Anders als bei Redundanzbausteinen (die für Kategorien nicht verwendet werden sollen) wird {{subst:Zusammenführen|Andere Kategorie}} nicht in der Zielkategorie gesetzt. --FordPrefect42 (Diskussion) 00:24, 23. Dez. 2023 (CET)

Ich hatte ja eigentlich schon auf Zusammenlegen entschieden, aber wenn Du denkst, dass zwei getrennte Kategorien sinnvoll sind, warum nicht. Genügend Artikel gibt es auf jeden Fall. Die Entscheidung überlasse ich Dir oder einem anderen Admin ;-) -- Perrak (Disk) 20:17, 18. Dez. 2023 (CET)

Automatisch ins Deutsche übersetzte Nachricht: Hallo! Ich kenne die Sprache nicht, aber unter den gegenwärtigen technischen Umständen scheint es mir keinen signifikanten Unterschied in der Nomenklatur zu geben. Vielleicht lohnt es sich, eine sachlichere und selbsterklärendere Unterscheidung vorzunehmen, etwa Category:Online newspapers with defunct print editions (Q30633719) („Kategorie:Online-Zeitungen mit eingestellten Printausgaben“). Ich stelle mir vor, dass es auf diese Weise verständlicher wird, sowohl für diejenigen, die Wikipedia auf Deutsch bearbeiten, als auch für die notwendigen intersprachlichen/interwiki-Verbindungen. Grüße, --Luan (Diskussion) 14:54, 19. Dez. 2023 (CET)

Konntest du denn die Diskussionsbeiträge hier lesen? Ich glaube in de-wiki haben wir kaum solche Schnittmengenkategorien mit 2 verknüpften Eigenschaften, dies ist auf jedenfall problematisch, ich finde das nicht hilfreich. Es gibt sicher auch elektr. Zeitungen, die nie eine Druckausgabe hatten und es gibt eingestellte Druckzeitungen, die nie eine elektr. Ausgabe hatten. Für solche Kombinationen gibt es wohl PetScan. Ich bleibe daher bei meinem Vorschlag. --GehPeter (Diskussion) 14:35, 22. Dez. 2023 (CET)

Antrag zur Zusammenlegung wird abgelehnt, in der Diskussion wurde dargestellt, dass die Antragsbegründung nicht zutrifft. --Zollernalb (Diskussion) 23:07, 22. Dez. 2023 (CET)