Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2024/Februar/16

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Kategorien

Kategorie:Person (Individualfeminismus) (erl.)

Vergabe beruhte bei verschiedenen Personen auf TF. Bezug zum Individualfeminismus nur bei zwei Personen explizit dargestellt, das reicht nicht für eine Kategorie.--ChickSR (Diskussion) 14:30, 16. Feb. 2024 (CET)

Bitte auch die dann leere Oberkategorie Individualfeminismus gleich mit entsorgen. Enthält ansonsten nur einen Abschnittslink, also noch nicht einmal einen definierenden Artikel selbst.--Meloe (Diskussion) 17:22, 16. Feb. 2024 (CET)

per Antrag beide Kategorien gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 12:53, 24. Feb. 2024 (CET)

Kategorie:Opfer der Diktatur in Russland (bleibt)

POV-Kategorie. -- Nuuk 19:52, 16. Feb. 2024 (CET)

klar, weil in Russland gibt/gab es ja nie eine Diktatur. Freundschaft Genossen. </sarkasmus> Klar behalten, --Hannes 24 (Diskussion) 20:46, 17. Feb. 2024 (CET)

Genau abgegrenzt ist die Kategorie leider nicht.

Was zählt hier mit dazu? Das russische Zarenreich, die Russische Sovietrepublik (was sich mit Kategorie:Opfer der Diktatur in der Sowjetunion überschneiden würde)?

Sicher meinte der Ersteller hier die Regentschaft unter Putin und Medwedew. Wenn dem so ist, ab wann zählt hier Russland als Diktatur? Bis in die 2010'er Jahre wurde Russland t.w. noch als Hybridregime eingestuft. Wenn die Zeit vorher mit zählt, wäre dann die Regentschaft unter Yelzin mit eingeschlossen?

Kurz und gut, bitte genau hinschreiben in welchen Zeitraum das gilt, bzw. in welchen Gebieten. Die Kategorie selbst finde ich OK, gibt es auch bei anderen Staaten.

Lg --S60W79 (Disk.|Beiträge) 21:34, 17. Feb. 2024 (CET)

Wurde schonmal hier diskutiert: Diskussion:Russland/Archiv/2023#Autokratie? Despotie? Diktatur? --ChickSR (Diskussion) 22:10, 17. Feb. 2024 (CET)

Umgekehrt wird ein Schuh raus: Leider kann ich es nicht benennen, wg. KPA. Natürlich behalten. Rußland ist objekt inzwischen wieder eine Diktatur, und daß sie Leute umbringt, kann man nicht mehr leugnen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:50, 18. Feb. 2024 (CET)

Herrgott, könnt ihr euch nicht raushalten, wenn ihr nicht elementare Regeln unseres Kategporiensystem nicht kennt??? Urssland -: Russland, also kann es nicht um Russisches Zarenreich gehen (das war eine Monarchie; Diktaturen sind explizit keine Monarchien), Russische Sowjetrepublik sieht auch irgendwie anders aus als Russland? Nicht wahr? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:50, 18. Feb. 2024 (CET)

Für mich liest sich die Begriffsklärungsseite von Russland keineswegs so, hier sind sieben Staaten aufgelistet, die als Russland bezeichnet wurden oder werden. Da du hier offenbar vollen Durchblick hast, solltest du die Seite unbedingt überarbeiten, wenn das nicht stimmt.

Na schön, wenn das Zarenreich nicht dazu zählt, dann zmd. die RSFSR, oder war das auch keine Diktatur?

Ich möchte doch nur, dass, wenn möglich, dort grob steht, für welches Zeitfenster die Kategorie gedacht ist. Dass sie existieren sollte, ist klar (nur für den Fall, dass du das überlesen, oder falsch verstanden hast).

Lg --S60W79 (Disk.|Beiträge) 23:22, 18. Feb. 2024 (CET)

Wie soll diese grobe Angabe möglich sein? „Einsortiert werden Opfer des sich seit den 2010er-Jahren langsam von der Autokratie zur Diktatur wandelnden Systems in Russland“? Erscheint mir schwer praktikabel. --ChickSR (Diskussion) 12:12, 19. Feb. 2024 (CET)

Jetzt wurde z.B. Boris Jefimowitsch Nemzow einsortiert. 2015 wurde Russland noch nicht als Diktatur bezeichnet. Wo ist da die Grenze? 2022? --ChickSR (Diskussion) 10:54, 22. Feb. 2024 (CET)

@LennBr, du hast die Kategorie vergeben. --ChickSR (Diskussion) 10:54, 22. Feb. 2024 (CET)

Einleitungssatz in die kat (ungefähr: „Diese kat behandelt Russland ab ca. 1990, zur Sowjetunion siehe [link zur kat]“ und fertig ist es. Ab wann ein Staat eine Diktatur ist, dürfte tlw schwierig zu definieren sein. In kats gibt es öfters Schwierigkeiten, kurz und präzise genug zu formulieren. --Hannes 24 (Diskussion) 21:45, 22. Feb. 2024 (CET)

Warum sollte 2022 der Beginn einer Diktatur in Russland gewesen sein? Ein Land wird nicht automatisch zur Diktatur, wenn es ein anderes Land überfällt. Was Russland bereits vor 2022 tat.

Überhaupt...einerseits kann man verstehen, warum manche Russland als Diktatur einstufen. Andererseits habe ich auch Verständnis für die Begründung des Löschantrags. Es gibt einen systematischen Unterschied zwischen einer reinen Diktatur, wie der NS-Diktatur und dem Regime im heutigen Russland. In der NS-Diktatur gab es nurnoch eine Partei. In Russland sind auch noch mehrere in der Staatsduma vertreten und es gibt trotz der Tötung von Oppositionellen, immernoch welche, die zur Wahl antreten wollen und die Herrschende Clique herausfordern (sie werden jedoch nicht nur Wahl zugelassen - aktuellstes Beispiel bspw. Boris Nadeschdin und Jekaterina Dunzowa, siehe auch Präsidentschaftswahl in Russland 2024). Weswegen die russische Föderation immernoch als semipräsidentielle föderale Republik eingestuft wird. Aber das ist Makulatur. Präsidenschaftswahlen in Russland sind Scheinwahlen. Und das nicht erst mit diesem Jahr.

Ich schlage vor oder rege zumindest an, die Kategorie in Opfer des Putinismus umzubenennen. Das ist einerseits spezifischer. Hat aber den Nachteil, dass es weniger Personen umfassen kann, weil eben nachzuweisen wäre, dass die Menschen auf direkten Geheiß Putins umkamen. Das dürfte bei manchen, die in der Kategorie bisher auftauchen, wohl schwierig werden und vielleicht auch garnicht zutreffen. --LennBr (Diskussion) 21:55, 22. Feb. 2024 (CET)

Opfer des Putinismus klingt sinnvoll und ist auch zutreffend. Putinismus beschreibt ja nicht nur Putin als Person allein, sondern das unter ihm entstandene und von ihm etablierte politische System. Es heißt ja nicht Opfer Putins, sondern Opfer des Putinismus. Bei den Opfern des Nationalsozialismus oder des Stalinismus wird sich auch kaum nachweisen lassen, dass die alle auf direktes persönliches Geheiß von Hitler oder Stalin umgebracht wurden. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 22:27, 22. Feb. 2024 (CET)

+1 --LennBr (Diskussion) 23:05, 22. Feb. 2024 (CET)

Viel gutgemeinte aber leider dennoch ausschließlich TF. Wo und ab wann wird die RF als Diktatur in zitationsfähigen Quellen (hier sind wir ja inzwischen schon seeehr flexibel) qualifiziert? Gibt es ein Adäquat bspw. Chile, Ägypten o.ä. wo man sich orientieren kann und damit systematisch enzyklopädisch bleibt. Sonst besser löschen, zumindest soweit ein signifikanter Teil der Mitwirkenden das Projekt Wikipedia noch als Enzyklopädie versteht. --Lorenz Ernst (Diskussion) 11:09, 23. Feb. 2024 (CET)

+1 --ChickSR (Diskussion) 14:33, 23. Feb. 2024 (CET)

Der Spiegel ordnet Russland als Diktatur ein. Wissenschaftlich begründet ist deren Einordnung aber wohl nicht. Eine wissenschaftliche Einordnung oder Nicht-Einordnung aber wäre für diese Diskussion eigentlich hilfreich. --LennBr (Diskussion) 18:28, 23. Feb. 2024 (CET)

Ich habe oben auf eine lange Diskussion zu diesem Thema verlinkt. --ChickSR (Diskussion) 18:39, 23. Feb. 2024 (CET)

Die Kategorie ist korrekt befüööt und entspricht anderen Kategorien zu anderen Staaten oder Zeiträumen, ist damit legitim.
Eine Beschreibung, die die zeitliche Komponente klar macht, wäre sinnvoll, ein besseres lemma wäre sicher auch kein Fehler.
Beides lässt sich aber ohne Löschung erreichen, Kategorie bleibt daher. -- Perrak (Disk) 23:33, 26. Feb. 2024 (CET)