Wikipedia Diskussion:Leipzig/2023

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Letzter Kommentar: vor 3 Monaten von A. Wagner in Abschnitt Terminfindung Stadtarchiv
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habt Mut aus dem Schatten treten

Ersteinmal vielen Dank an die Teilnehmer des Leipziger Stammtisch am 10.01.2023 (Don-kun, Pomfuttge, Ali1610, Zartesbitter, Sascha Claus, Falk2, Martin Geisler, MinnaJohanna2, Caisare, PaulT) für die freundliche Aufnahme in der Gemeinschaft. Lange Zeit hatte auch ich Berührungsängste aus dem Schatten zu treten und den Schutz der Anonymität zu verlassen, doch was vergeben wir uns eigentlich - angeregt durch eine von den Dresdnern organisierte Fototour in Döbeln und einer tollen exklusiven Führung durch die Piatta Forma im letzten Jahr und inspiriert durch die im November stattgefundene Preisverleihung im Stadtarchiv und zahlreichen Befürwörtern, ist es für mich an der Zeit nach den zwei Jahren Corona bedingter Heimarbeit die Wiki-Welt auch offline zu entdecken. Natürlich kann das jeder für sich entscheiden, doch warum müssen wir uns verstecken und heimlich unerkannt im Hintergrund agieren - in der Welt da draußen gibt es noch so viel zu entdecken, freies Wissen aufzusaugen und zu verbreiten. Die Möglichkeiten sich in die Plattformen einzubringen sind so vielfältig und soviel bisher brachliegendes Wissen wartet noch auf uns, niemand braucht allein zu kämpfen oder sich ärgern über nicht funktionierende Tools, fehlende Hilfen oder Support. Lasst eure Vorurteile hinter euch und schafft euch ein eigenes Netzwerk an Unterstützern, fragt eure Co-Autoren und Korrigierer, kommuniziert mit euren Quellen und den Support-Teams - niemand sagt das dies ohne Hürden oder Missverständnisse verläuft, aber versucht es doch wieder eine Kultur des Miteinander zu pflegen. Auch ich habe nicht nur positive Erfahrungen gemacht (Vorurteile, Gegenwehr, Löschung aus Unkenntnis etc.), doch lasst euch nicht davon abhalten - wir haben so ein riesen Potenzial an Möglichkeiten, welche es zu nutzen gilt. Junge, Senioren, Experten, Fachleute, Spezialisten arbeiten gemeinsam an der Verbreitung und Erhaltung unserer Kulturen, unseres Gedächtnisses und unserer Werte - hört auf zu jammern über was nicht geht und inspiriert andere damit was erfolgreich war. Sprecht offen mit sinnvoller Kritik über Schlechtes und holt euch Hilfe bei euren "Nachbarn". Ja es klingt pathetisch und allgemein - bestimmt haben viele schon ähnliche Worte gehört und sind trotzdem gescheitert, sind falsch bevorurteilt worden, haben aufgegeben oder fühlen sich in einer verfahrenen Situation, ja all dies gibt es und es ist nicht richtig! Aber dort draußen gibt es und gab es in allen Zeiten auch so viele Engagierte und interessante Menschen deren Wissen und Taten es zu erzählen gilt, soviele Bauwerke, Denkmäler, Naturgüter und Erfindungen usw., welche noch unbeschrieben sind und so viel Schönes und Wissenswertes, was noch zu entdecken ist. Nicht das Teilen über TikTok, Instagramm und co. in unserer selbstinszinierten Blase sollte der Anspruch und das Vermächtnis unserer Zeit sein, sondern das Teilen und Weitergeben von unseren (auch dort) erlangten Erfahrungen. Nutzt die Möglichkeiten unserer digitalen Welt, um zu verbreiten was es zu erhalten gilt; um zu beschreiben, was es nicht zu vergessen gilt und um zu bewahren was jedem von euch wichtig erscheint. Ich freue mich auf Feedback und Diskussion mit euch und werde weiter daran arbeiten Wissen in die Welt zu schaufeln, vorurteillos und unbeeindruckt (aber nicht respektlos) von dem Negativen, aus Fehlern lernend und inspiriert von den Erfahrungen (auch den negativen), je nach dem es die Zeit, welche noch bleibt erlaubt. In diesem Sinne habt auch ihr Mut aus dem Schatten zu treten und allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2023.--Cookroach (Diskussion) 22:24, 11. Jan. 2023 (CET)

übrigens cookroach nimmt auch an den Wikipedia:Persönliche Bekanntschaften teil. Falls ihn noch jemand bestätigen will :-) viele Grüße --Z thomas Thomas 07:41, 12. Jan. 2023 (CET)
Falk2 haben auch bisher nur zwei bestätigt; erst ab drei kann er zurück bestätigen. --PaulT (Diskussion) 11:00, 12. Jan. 2023 (CET)

Treffen Stadtarchiv 24. März 2023

Die Planungen laufen, Förderantrag ist gestellt und die Terminplanung wurde entsprechend angepasst, ein Eintrag im Kurier wird demnächst erstellt. Wäre schön, wenn noch ein paar Interessierte ihre Teilnahme bekunden würden, wer Fragen hat bitte gern an mich wenden oder hier diskutieren.--Cookroach (Diskussion) 18:51, 7. Mär. 2023 (CET)

Wie gestern auf dem Stammtisch bekanntgegeben werden musste, kann das Treffen am 24.03. im Stadtarchiv leider (krankheitsbedingt durch Kontaktperson) nicht stattfinden. Die Enttäuschung ist groß, aber es lässt sich nicht ändern. Aber es wurde eine Alternative geschaffen, so treffen wir uns jetzt im LeipzigZimmer im 1. OG der Stadtbibliothek am Wilhelm-Leuschner-Platz 10 am 24.03. von 16 bis 19 Uhr zum offenen Editieren, Gäste und Neulinge sind gern gesehen - also lasst uns doch mal etwas neues versuchen!
Bitte @Zartesbitter, @Caisare und @Frupa könnt ihr eure Teilnahme bestätigen. Für weitere Termine (alternativ auch Samstags) von Interessenten zum offenen Editieren wird es hier demnächst noch eine Umfrage geben. bg--Cookroach (Diskussion) 13:18, 15. Mär. 2023 (CET)
Hi Cookroach, ich kann nicht teilnehmen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 14:09, 15. Mär. 2023 (CET)
Ich würde kommen mit Grüßen --Caisare (Diskussion) 08:34, 16. Mär. 2023 (CET)
Hallo @Cookroach Danke für die Anfrage! Ich war lange unentschlossen, weswegen ich noch nicht geantwortet habe. Zum Stadtarchiv wäre ich heute definitiv gekommen, aber fürs offene Editieren habe ich gerade zu viel zu tun. Ich freue mich, wenn es einen neuen Termin im Stadtarchiv gibt. --Frupa (Diskussion) 12:47, 24. Mär. 2023 (CET)
Hallo @Frupa, schade hätte mich gefreut dich persönlich zu treffen, vlt. beim nächsten Mal. Ein Termin fürs Stadtarchiv wird noch bekanntgegeben.mfg--Cookroach (Diskussion) 16:33, 24. Mär. 2023 (CET)

Artikel über Lina E., die Anschlagserie, die Ermittlungen und den Prozess

Hallo Leipziger und Interessierte,

ich verfolge, u.a. auf LVZ.de, den Prozess gegen Lina E. und ihre mutmaßlichen Komplizen. Mich interessiert eure Bewertung der Relevanz und, was ihr als Artikelschwerpunkt sehen würdet.

Bisher taucht aus dem Komplex, glaube ich, ausschließlich die Soko LinX in LKA Sachsen#Soko LinX auf, jedoch ausschließlich mit (berechtiger) Kritik. Die Anschläge mutmaßlich von und die Ermittlungen gegen Lina E. & Co. fehlen völlig.

Relevanz

Lina E.’s Name ist überall in Leipzig, wie auch in anderen Städten, visuell präsent. Auch in der überregionalen Presse wird über den Prozess und die Anschläge berichtet. Ich denke, spätestens mit einem Schuldspruch wird zusätzlich überregional berichtet werden und die ganze Sache WP-relevant sein.

Artikelschwerpunkt und -name

Die Tätergruppe und die Anschlagsserie haben noch keinen etablierten Namen. Vieles dreht sich um den Namen Lina E., aber bisher kürzen noch alle reputablen Medien ihren Namen ab, um die potenziell unschuldige Privatperson zu schützen.

Deswegen bin ich unschlüssig, welche Artikelform(en) angemessen wäre(n):

  • klassische Biografie Lina E. mit Unterabschnitt zur Anschlagsserie
  • Artikel zur Anschlagsserie – welcher Titel?
  • Artikel zur Tätergruppe – welcher Titel?
  • andere Ideen?

--Frupa (Diskussion) 15:32, 30. Mär. 2023 (CEST)

Hallo Frupa, ich habe auch schonmal überlegt, wie man diesen Fall enzyklopädisch darstellen könnte. Ein biografischer Artikel wäre nicht zu empfehlen, da Lina E. keine eigenständige Relevanz hätte, es geht ausschließlich um einen Prozess. Das Lemma würde ich also Prozess gegen Lina E. nennen. Viele Grüße --Zartesbitter (Diskussion) 17:01, 30. Mär. 2023 (CEST)
Ich habe unter Benutzer:Frupa/Prozess gegen Lina E. mit einem Entwurf begonnen. --Frupa (Diskussion) 00:31, 9. Mai 2023 (CEST)
Super, könnte dir Unterstützung anbieten wenn du magst. --Zartesbitter (Diskussion) 01:00, 9. Mai 2023 (CEST)
Grundsätzlich sehr gerne! Du siehst, dass mein Artikel teilweise noch nicht ausformuliert ist. Ergänzungen und Korrekturen gerne einfach direkt umsetzen. Umfangreichere Änderungen bitte auf der Diskussionsseite vorschlagen. Ich schlage vor, jeden weiteren Austausch dazu auf die dortige Diskussionsseite zu verlegen, damit er für spätere Bearbeiter auffindbar ist. --Frupa (Diskussion) 01:08, 9. Mai 2023 (CEST)
Der Artikel ist jetzt live als Dresdner Linksextremismusprozess. @Zartesbitter nochmal die Einladung zum Mitmachen! --Frupa (Diskussion) 00:30, 16. Mai 2023 (CEST)
Wunderbar, ich wundere mich allerdings über den Namen des Lemmas Dresdner Linksextremismusprozess. Heißt der offiziell so oder ist das ein generierter Name aus der berichterstattung? --Zartesbitter (Diskussion) 00:37, 16. Mai 2023 (CEST)
Schau mal in Diskussion:Dresdner Linksextremismusprozess#Artikelnamensraum und kommentier dort gerne. --Frupa (Diskussion) 00:57, 16. Mai 2023 (CEST)

Meldet euch für die Train-the-Trainer-Schulungen im Herbst 2023 an!

Ihr möchtest Menschen für das Schreiben in der Wikipedia begeistern? Einführungskurse sind eine gute Einstiegsmöglichkeit für Neue. Neben angeleiteten Praxisübungen kann auch ein persönlicher Kontakt zu eurem Stammtisch aufgebaut werden. Die Train-the-Trainer-Schulungen vermitteln euch das Handwerkszeug, um interaktive Einführungskurse für die Wikipedia zu geben oder eure Methoden zu erweitern. Für die Einführungskurse könnt ihr auf eure lokalen Netzwerke mit Bibliotheken, Museen oder anderen Institutionen zurückgreifen oder die Gelegenheit nutzen, neue Kooperationen aufzubauen.

Wann: 16.-17.09.2023
Wo: Berlin

Mehr Informationen zur Schulung, der Anmeldung und Förderung findest du auf der Projektseite. --Hans-Ludwig Meyer (WMDE) (Diskussion) 14:49, 16. Aug. 2023 (CEST)

Da der zunächst angesetzte Train-The-Trainer-Schulungstermin für viele Interessierte nicht gepasst hat und nicht langfristig angekündigt war, möchten wir mit euch zusammen einen alternativen Termin für die Schulung finden. Ihr seid deshalb herzlich eingeladen bis zum 15. September an der Terminumfrage teilzunehmen. Im Anschluss geben wir das Resultat der Terminumfrage und den Start der Anmeldung bekannt. Schöne Grüße Hans (WMDE) (Diskussion) 15:38, 5. Sep. 2023 (CEST)

Einladung zur Fototour am 9.9. in Werdau

Zur Info an die Leipziger: Es besteht noch die Möglichkeit der Teilnahme an einer Wiki-Fototour am 09.09.2023 in Werdau (Einzelheiten auf der Disk), alle Interessierten sind eingeladen. Für Fahrgemeinschaft bitte bei mir per mail melden. mbG--Cookroach (Diskussion) 20:22, 27. Aug. 2023 (CEST)

Wikipedia:Wikimedia Deutschland/Mit Wikipedia unterwegs/Kassel 2023

Du hast schon deine ersten Schritte in Wikipedia gemacht, hast aber noch ein paar Fragezeichen oder möchtest einfach tiefer ins Wikiversum eintauchen? Und das am liebsten in der realen Welt?

Dann fahr mit uns nach Kassel!

Vom 24. bis zum 26. November sind wir in Kassel „Mit Wikipedia unterwegs“; das ist der Name für eine Wochenendveranstaltung, die eine tolle Gelegenheit für persönliche Begegnungen und Austausch rund um Wikipedia bietet. Es werden sowohl erfahrene Wikipedianer*innen dabei sein, die dir gerne weiterhelfen, als auch andere neue Teilnehmende. Es wird ein gemeinsames Programm und Aktivitäten wie Museumsbesuche, Stadtführungen in Kassel und Möglichkeiten für gute Gespräche geben. Auch gemeinsames Bearbeiten der Wikipedia und Nachfragen sollen nicht zu kurz kommen. So kannst du in einem persönlichen Umfeld Kontakte zur bestehenden Community knüpfen.

Mehr Informationen zur Veranstaltung findest du hier: Mit Wikipedia unterwegs/Kassel 2023

Die Übernahme der Reisekosten kann je nach Wohnsitz bei Wikimedia Österreich, Wikimedia Schweiz oder Wikimedia Deutschland beantragt werden. Um Unterkunft und Verpflegung kümmert sich Wikimedia Deutschland. Sei mit Wikipedia unterwegs in Kassel! Wir freuen uns auf dich!

Herzlich, das Team von Mit Wikipedia unterwegs

Bei der genannten Veranstaltung sind noch Plätze frei. Wenn ihr vor allem um Neuere wisst, hinterlasst sehr gerne eine Nachricht auf deren Diskussionsseiten. Dabei könnt ihr auf diese Vorlage zurückgreifen. Dankesehr! Schöne Grüße --Hans (WMDE) (Diskussion) 12:35, 2. Nov. 2023 (CET)

Einladung zum Projekt "Chemnitz 2025"

Hallo zusammen, anlässlich des bevorstehenden Kulturhauptstadtjahrs Chemnitz 2025 habe ich ein Projekt gestartet, das in den kommenden beiden Jahren sowohl Kontakte zu Kultureinrichtungen (WP:GLAM) in der Region anbahnen als auch der Verbesserung von Artikeln und Bildern mit Bezug zur Region dienen soll. Eine erste Ideen- und Stichwortsammlung entsteht derzeit in meinem BNR unter Benutzer:UweRohwedder/Chemnitz2025, daraus soll aber demnächst ein "richtiges" WikiProjekt werden. Interessierte sind herzlich eingeladen, sich einzutragen und ihre Ideen einzubringen! ein lächelnder Smiley  Viele Grüße von einem Ex-Chemnitzer im Hamburger "Exil" --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:28, 13. Nov. 2023 (CET)

Terminfindung Stadtarchiv

Liebe Alle, einen herzlichen Gruß. @Cookroach hatte mich gebeten, die aktuellen Terminvorschläge vom Stadtarchiv Leipzig hier einmal aufzulisten. Folgende Termine bietet das Stadtarchiv für euch jetzt an, sie freuen sich auf den Austausch mit euch und auf die Führung durch ihr Haus. Wenn ihr euch für einen Termin entschieden habt, meldet euch gerne direkt dort oder ich leite es auch gerne an das Stadtarchiv weiter. Herzliche Grüße und euch ein schönes Wochenende! Die Termine sind:

  • Mittwoch, 15. November von 17:00-18:30 Uhr
  • Freitag, 17. November von 17:00-18:30 Uhr oder
  • Donnerstag, 23. November von 17:00-18:30 Uhr
  • Freitag, 19. Januar, 26. Januar, oder 02. Februar 2024 jeweils von 17:00-18:30 Uhr

Bei Bedarf könnten sie auch schon um 16.00 Uhr starten, wenn euch ein früherer Beginn angenehmer ist. --Holger Plickert (WMDE) (Diskussion) 18:54, 15. Sep. 2023 (CEST)

Im November bin ich leider schon verplant, aber alle drei Januar/Februar-Termine würden mir passen. --Frupa (Diskussion) 14:40, 16. Sep. 2023 (CEST)
Januar/Februar wäre mir auch recht. Ich würde auch gerne ein potentielles Wikisource-Projekt vorstellen. --A. Wagner (Diskussion) 15:56, 16. Sep. 2023 (CEST)
Ich würde auch gern kommen, kann aber am 16.1. nicht, die beiden anderen gehen. Ich würde - wenn sich die Gelegenheit ergibt - gern die Idee eines Wikipedia-/Wikisource-/Wikimedia-Infostandes in der Stadt- oder der Universitätsbibliothek in Leipzig diskutieren und ob da andere Leipziger mitmachen würden und könnten.--Haendelfan (Diskussion) 23:35, 10. Dez. 2023 (CET)
Ein gesundes Neues Jahr erstmal Allen! Da die von Holger Plickert (WMDE) angestoßene Terminfindung nicht in Gang kann, hatte ich mich nach dem Desaster beim Termin im letzten Jahr herausgenommen. Da nun Haendelfan und A. Wagner die Frage nach einem Wikipedia-/Wikisource-/Wikimedia-Infostandes aufgeworfen haben, an welchem ich grundsätzlich auch Interesse hätte, steht nachwievor die mögliche Terminabsprache mit dem Stadtarchiv noch im Raum. Frupa hatte ja auch sein Interesse bekundet, vlt. haben andere auch noch Lust und Zeit dafür? Wollen wir hier nochmal eine Terminfindung für ein Treffen (nicht Stammtisch) unter uns anschubsen oder soll das anderweitig geklärt werden?--Cookroach (Diskussion) 10:33, 8. Jan. 2024 (CET)
Ich bin gerne dabei. Bin erst kürzlich am Stadtarchiv vorbeigekommen und hatte eine gewisse Vorfreude auf das Treffen, das wohl hoffentlich bald Realität wird.
Ich weiß nicht, was die Alternative („anderweitig geklärt“) wäre, aber ich sage mal: Lasst es uns hier direkt versuchen. Bist du mit dem Stadtarchiv in Kontakt und weißt, wann wir dort willkommen sind? Sonst nützt alle Terminfindung ja nichts. --Frupa (Diskussion) 10:44, 8. Jan. 2024 (CET)
Ich bin auch weiterhin gern dabei. Ab nächste Woche sieht es bei mir zeitlich wieder gut aus. Wollen wir gleich den 26. nehmen?--Haendelfan (Diskussion) 23:37, 15. Jan. 2024 (CET)
lt. Auskunft Stadtarchiv sind die geplanten Termine gecancelt, wegen fehlender Rückmeldung unsererseits. Habe letzte Woche deswegen nach neuen Terminmöglichkeiten angefragt. mfg--Cookroach (Diskussion) 01:54, 16. Jan. 2024 (CET)
Hallo, Holger Plickert (WMDE), Frupa, A. Wagner, Cookroach: Ich würde vorschlagen, wir machen hier mal 2 Termine fest, die uns vieren passen, und dann kann gerne ich noch einmal mit dem Stadtarchiv sprechen und den Termin festmachen. Wenn ich das richtig verstanden habe heute mit Cookroach, wollen wir zum Einen mit dem Stadtarchiv ein gemeinsames Projekt anstoßen, Digitalisate für Commons eben dort einzustellen und zu "verdaten", andererseits eine Führung und damit verbunden das Abklopfen von Möglichkeiten, also was wir ggf. auf Anfrage noch bekommen könnten und mit welcher Lizenz. Ich mache mal eine allgemeine Abfrage für Möglichkeiten im Februar mit der Bitte, dass sich die Interessenten in die entsprechende Zeile eintragen:

Tag:

  • Montag: Cookroach (nicht 5./12.2.)
  • Mittwoch: Haendelfan (aber nicht in der Woche 12.-16. Februar). A. Wagner, Frupa (ab 14h, außer 28.2.)
  • Donnerstag: Haendelfan (aber nicht in der Woche 12.-16. Februar), Cookroach (nicht 8./15.2.), A. Wagner
  • Freitag: Cookroach (nicht 9./16.2), A. Wagner

Anfangszeit:

Cookroach schlug mir per E-Mail bereits „Do./Fr. zw. 16-18“ vor – das passt für mich in allen Februarwochen. Obige Liste kann ich so pauschal nicht ausfüllen, da ich wechselende Arbeitszeiten habe. --Frupa (Diskussion) 15:27, 20. Jan. 2024 (CET)

Danke Haendelfan für die Initiative, habe mich schon mal mit meinen Zeiten eingetragen. Allerdings ist es etwas verfrüht, da ich wie beschrieben noch auf die Rückmeldung warte. mfg--Cookroach (Diskussion) 15:46, 20. Jan. 2024 (CET)
@Cookroach Nach Nachfrage bei A. Wagner und Frupa zeichnet sich ab: Frupa kann auch mittwochs, wenn ab 14h, andererseits A. Wagner auch Donnerstag oder Freitag, wenn ab 16h. Vielleicht könntest du das also an das Stadtarchiv nachschießen, dass wir im Februar mittwochs bis freitags könnten, außer do 8.2. + fr 9.2. bzw 14-16.2. Da sollte sich doch was finden lassen! Also vielleicht könntest du ja Mi-Fr in der Woche 19-23.2. jeweils ab 16h vorschlagen? Da hat die Dame 3 Tage zur Auswahl!--Haendelfan (Diskussion) 18:48, 20. Jan. 2024 (CET)

neue Nachrichten aus dem Stadtarchiv Leipzig
"Gern biete ich Ihnen und allen Interessierten eine Führung bzw. Einführung am Donnerstag, den 08.02., 15.02. oder 22.02. jeweils 16 Uhr an. Zusätzlich lade ich Sie auch schon einmal ganz herzlich ein, das Stadtarchiv im Rahmen des Tags der Archive am Samstag, den 02.03. besuchen, an dem wir von 10 bis 16 Uhr geöffnet haben. In diesem Jahr dreht sich alles um die Themen „Essen und Trinken“, es wird aber auch eine Einführung in die Recherchedatenbanken geben, Führungen, Informationen zu Personenrecherchen sowie Einblicke in die Fotosammlung sowie die Bibliothek."
Soweit die Antwort aus dem Stadtarchiv (bitte A. Wagner, Frupa, Haendelfan und zusätzlich Caisare und Llydia bei Interesse zeitnah eintragen, habe eine zügige Rückmeldung versprochen):

Prima, dann sage ich mal für den 22.02. um 16 Uhr zu. mfg--Cookroach (Diskussion) 11:27, 5. Feb. 2024 (CET)
Juuhu Ja, unser Treffen & Führung (22.02., 16:00 bis ca. 18 Uhr) wurde soeben bestätigt, ich hoffe ihr seit schon ganz gespannt und in positiver Stimmung, was da auf uns wartet und wie es abläuft. Ob du Benutzer:A. Wagner, die Gelegenheit gleich beim ersten Treffen hast dein Wikisource-Projekt vorzustellen oder du mit unserer Ansprechspartnerin dafür einen separaten Termin machst, können wir vor Ort entscheiden (Raum mit Beamer durfte theoretisch kein Problem sein). Bitte habt Verständnis dafür, das dies nach mehreren Anläufen der erste vielversprechende Termin ist und wir es evtl. auch "nur" als Start für weitere Kontakte nutzen sollten. --Cookroach (Diskussion) 14:49, 6. Feb. 2024 (CET)
Super! Ich bringe mein Zeug für alle Fälle mit, und dann werden wir sehen. --A. Wagner (Diskussion) 18:15, 6. Feb. 2024 (CET)
Nur noch mal kurz zur Erinnerung (Frupa, Haendelfan, Benutzer:A. Wagner, Stepro, Caisare) morgen ist es soweit unser Besuch im Stadtarchiv, ich hoffe ihr könnt alle kommen. mfg--Cookroach (Diskussion) 15:01, 21. Feb. 2024 (CET)
Sollte klappen. Hier ein Gruß aus der Küche, heute hochgeladen. Bis morgen! --A. Wagner (Diskussion) 19:05, 21. Feb. 2024 (CET)