Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Ostwestfalen-Lippe/Schreibwettbewerb - Dom zu Minden

• Portal
• Projekt
• Diskussion
• Stammtisch
• Sichtung

WikiProjekt Ostwestfalen-Lippe

• Baudenkmäler Disk.
• Review Disk.
• IPA in Ortsartikeln Disk.
• Schreibwettbewerb
• Fotografieren
• Förderprogramme

Mindener Dom

Mindener Dom
Arbeitsseite zum 13. Schreibwettbewerb.

Das ProjektOWL startet zum 13. Schreibwettbewerb mit dem Lemma Dom zu Minden und begibt sich damit in Neuland: Diesmal kein Städteartikel aus der Qualitätsoffensive sondern ein Kirchenartikel. Um die Arbeit zu koodinieren und auch zu dokumentieren sei diese Arbeitsseite angelegt. Vor allem würde ich mich über Eure Mitarbeit freuen. --Aeggy 20:36, 1. Sep. 2010 (CEST)

Quellen

WWW

Ein erster Überblick an Quellen sei hier hinterlget und bitte ich zu ergänzen:

• http://www.dom-minden.de/, bei Schatzkammer sind die einzelnen Kunstschätze des Doms beschrieben, unter Dom die Mindener Tafel.
• Amtage: http://www.amtage.de/Goldene_Tafel_im_Dom/Goldene_Tafel_Deutung/Dom_Minden/dom_minden.html
• Amtage: http://www.minden-magazin.de/Goldene_Tafel_im_Dom/Goldene_Tafel_Deutung/50_Jahre_Neuweihe_Mindener_Dom/50_jahre_neuweihe_mindener_dom.html
• http://www.minden.de/inhalt/datei.php?id=NzAwMjEwMTstO0Q6L3dlYnNlcnZlci9taW5kZW4vbWVkaWVuL2ludGVybi9oYW5kYnVjaF9tYXN0ZXJwbGFuX2VudHd1cmZfdGVpbF8xLnBkZg%3D%3D Bild Seite 24. Historische Domansicht --> PD-Old
• Schadinfromation im Rahmen der Restaurierung 1984 http://www.baufachinformation.de/denkmalpflege.jsp?md=1988017190089

(...)

vor Ort

• Die Aufpasser im Dom ist sehr nett und macht kleine unentgeltliche Führungen auch in die Bereiche, die sonst gesperrt sind. Dazu zählen: Goldene Tafel, Altarraum, Kreuzgang. Wenn man lieb fragt angeblich auch der Turm.
• Der Turm ist jeden 2. Samstag zur regulären Besichtigung geöffnet
• Die Aufpasser der Domschatzkammer erklären auch gerne

Literatur

• Der Dom zu Minden, Baudenkmäler Heft 321, Deutscher Kunstverlag, Berlin 1989, 19 S --> Aeggy, TUBS
• Bau und Kunstdenkmäler von Westfalen, Band 50, Stadt Minden, Teil I - V, 2000 --> Aeggy
• weitere Literatur
• Romanik in Westfalen, Schnell & Steiner, Regensburg 2000. ==> wichtige Literatur von DEM Kenner der Romanik (und Vorromanik!) in Westfalen schlechthin, Uwe Lobbedey! Hervorragende Zusammenfassung der Bau- und Grabungsgeschichte des Mindener Doms.

Ähnliche Artikel

• Wetzlarer Dom
• Unser Frauen (Memmingen)
• St. Martin (Memmingen)

Voraussichtliche Gliederung des Artikels und Arbeitsteilung

Hier sie ein erster Gliederungsvorschlag gemacht, angelehnt an die ausgezeichneten Kirchenartikel in der WP.

• Lage: Aeggy  Ok
  • Umgebung (Plätze, Kreuzgang, Klosterhof, Stift, Rektorium, unmittelbar nahe Gebäude z.B. Alte Regierung)
  • Lageplan TUBS  Ok
• Nutzung Aeggy Ok
  • heutige Nutzung Aeggy Ok

• Geschichte Aeggy Ok
  • Baugeschichte Ok
  • Geschichte seiner Bedeutung (Achtung: Überschniedungen mit Bistum Minden verhindern. Hierein gehören aber bsp. besondere Ereignisse im Dom, die nicht die Baugeschichte betreffen --> Krönungen , Hochzeiten, Ende der Bischofszeit, Daten für das Domstift und dessen Bedeutung, etc.)
  • Herausgearbeitet werden sollten auch die Folgen der Zerstörungen im 2. Weltkrieg, auch die bis dahin noch erhaltenen romanischen Stiftskurien der Kanoniker betreffend.-- Chris06 15:17, 10. Sep. 2010 (CEST)

• Architektur und Baubeschreibung: Aeggy Ok
  • Grundriss mit Bewschriftung TUBS noch offen
  • heutige Baugliederung (Westwerk, etc.)
  • heutige Bauausführung (Material, Stil)
  • Besondere Architekturelemente
    • Maßwerke (u.a. Rosenfenster)
    • Fenstermotive: u.a. Widukind und Karl
    • Portale
  • Denkmalschutz
  • Maße, Fakten (Turmhöhe, Länge, etc.)

• Patronat (ab wann, wieso diese beiden, welche Skulpturen etc. deuten darauf hin, wie gebräuclich ist der Name Dom Ss. Gorgonius und Petrus?) Chris06 ?

• Ausstattung
  • Grundriss mit Beschriftung für die Ausstattung TUBS noch offen
  • Mindener Kreuz Ok
  • Heilig Geist Altar
  • Goldene Tafel
  • Apostelfries
  • Fresken
  • ...
  • Taubenmadonna
  • Stadtmodell VOR dem Dom
  • Gemälde

• weitere Werke im Domschatz DaBroMfld erledigtErledigt
• Orgel (3 Orgeln!)
• Glocken erledigtErledigt
• Literatur
• Weblinks

Ich würde Orgel und Glocken aus den jeweiligen Kapiteln rausnehmen und wegen der Übersichtliochkeit unten extra mit dranhängen. Gruß --Aeggy 08:27, 2. Sep. 2010 (CEST)

Also doch so? --DaBroMfld 17:44, 2. Sep. 2010 (CEST)

Hab einfach mal drin rumgefummelt ist ja eine Arbeitsseite, oder? Einfach mal eine lockere Aufführung der Punkte die man bearbeiten könnte--TUBS 08:46, 9. Sep. 2010 (CEST)

Inhaltliche Diskussion

ERLEDIGT: Sektionszugehörigkeit

Gehe ich recht in der Annahme, dass wir in Sektion II, Kultur starten? --DaBroMfld 20:55, 1. Sep. 2010 (CEST) erledigtErledigt

ERLEDIGT: Bilder aus Ludorff

Der Ludorff ist ja schon pd-old, d.h. man kann die Bilder daraus verwenden. Wie kann man sie am einfachsten nach Commons schieben? Einen Google-Scan des Buches habe ich. Daraus könnte man nämlich Bilder der Ausstellungsstücke der Domschatzkammer gewinnen (wenn auch nur in Schwarz-Weiss. Gruß --DaBroMfld 22:27, 1. Sep. 2010 (CEST)

Ludorff, Albert: Die Bau- und Kunstdenkmäler des Kreises Minden. Google Link hier: [1] Lizenztechnisch kann ich zu Commons nichts sagen.... Gruß --Aeggy 08:25, 2. Sep. 2010 (CEST)

Der Ludorff ist lizenztechnisch bei Commons kein Problem. Ich habe den Band zu Minden im Original hier da und kann da gerne wieder was einscannen, dann ist die Qualität viel besser. Wenn ich mich recht entsinne, war der Band zum Dom sehr ausführlich. -- Chris06 16:56, 2. Sep. 2010 (CEST)

Habe mal einen Schwung aus dem "Ludorff" eingescannt, darunter auch eine bessere Auflösung des Grundrisses als die bei Commons:

• 
  Westbau 2008
• 
  Westbau 1895
• 
  von Süden 1895
• 
  Grundriss 1902
• 
  Längsschnitt 1902
• 
  Fenstermaßwerke 1902
• 
  Kapitell Kreuzgang
• 
  Kreuzgang 1895
• 
  Domstift 1902
• 
  Säulen Vorhalle
• 
  Vorhalle 1895
• 
  Langhaus 1895

-- Chris06 16:48, 7. Sep. 2010 (CEST)

Wenn man etwas aus dem Ludorff bestellen kann, würde ich das gerne tun: Dort gibt es für den Abschnitt Domschatz Bilder von den Armreliquiaren, von den Statuen, von den Kreuzen und von den Liturgischen Geräten. Zwar alles Schwarz-Weiss, aber besser als nichts ;-). Gruß und Dank --DaBroMfld 23:26, 9. Sep. 2010 (CEST)

Komme leider z.Z. nicht dazu, im Ludorff ist ja auch unglaublich viel dazu (hat das alles den Krieg überlebt?). Mal schauen, was ich davon nehme als Scan. Grüße -- Chris06 17:56, 15. Sep. 2010 (CEST)

Du kannst auch ganze Bildtafeln einscannen, zerschneiden will ich den Krams wohl. Gruß --DaBroMfld 13:40, 16. Sep. 2010 (CEST)

Die Domschatzbilder haben sich erledigt, da wir dank TUBS Fotos aus der Domschatzkammer haben. --DaBroMfld 08:48, 21. Sep. 2010 (CEST)

Zu spät gesehen. :) Ich hatte gerade die ersten 10 Tafeln in hoher Auflösung eingescannt:

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

ERLEGIGT Patronat

Weshalb werden bei der wikipedia immer die Patrozinien hinterfragt!? Eine röm.-kath. Kirche ohne dürfte es überhaupt nicht geben. Der Volksmund nennt die Pfarrkirche eben noch "Dom". Der Kölner Dom steht z.B. unter dem Doppelpatronat von Ss. Maria und Petrus und wird häufig auch nur St. Peter genannt. Und in luth. Gegenden wurden in der Regel die Patrozinien nicht abgeschafft. Im Falle des Herforder Münsters wurde bis heute hier nicht der Beweis angetreten, dass es etwa einen Presbyteriumsbeschluss dazu gäbe. Offiziell nach wie vor Ss. Marien und Pusinna, in etwas älteren Publikationen häufig "Pusinnen-Münster". Natürlich gehen solche Dinge auch einfach im Bewusstsein der Bevölkerung verloren, wenn das Zugehörigkeitsgefühl zu den Kirchen schwindet. -- Chris06 15:10, 10. Sep. 2010 (CEST)

Ich drückte mich vlt. unverständlich aus. Natürlich soll das nicht angzweifelt werden. Von Interesse könnte aber sein: Wieso diese beiden Patrone? Gibt's da einen Hintergrund. Wann wurden Patrozinien bestimmt? Oder ist das mit einer wie auch immer gearteten Reliquie verbunden? Oder ist das Patronat typisch für die Region? Ist diese Bezeichnung im Sprachgebrauch der Mindener Bevölkerung anzutreffen oder ist der Name weitgehend in Vergessenheit geraten bzw. der wird der Einfachheit lieber (fast) immer vom Mindener Dom gesprochen (gibt ja auch Beispiele für Kirchen wo das Patronat sehr lebendig ist, z.B. die Marienkirche in M). Und welche Bedeutung hat das Patronat (ist das überhaupt der richtige Begriff?) heute noch? D.h. werden spezielle Gedenktage (vlt. am Namenstag) für den Heiligen begangen? Oder spezielle sakrale Handlungen? Und wo ist der betreffende Heilige in der Kirche anzutreffen (natürlich die Abbildung) --> Gorgonius ja bsp. im Apostel-Fries im südlichen Querschiff.--TUBS 16:30, 10. Sep. 2010 (CEST)

Sehr interessant wäre heute zu erfahren, ob die Gemeinde das Hochfest des Heiligen Gorgonius von Rom begeht, das wäre gerade gewesen (9. September!). In der Geschichtswissenschaft gibt es ja eine eigene Unterdisziplin, die Patrozinienforschung. Das ist nicht so trocken, wie es zunächst den Anschein haben mag. Patrozinien sind wichtig für Datierungen, St. Peter z.B. für karolingische Gründungen, Laurentius als ottonisches Königspatrozinium, Heilige als Patrone eines Ortes mit den entsprechenden Festen, die den Jahreslauf bestimmt haben, Reliquientranslationen, die im Frühmittelalter gerade im westfälischen Raum die Menschen einer ganzen Region in Bewegung versetzt haben usw. Ich habe mal für Minden die Geschichte der Patrozinien nachgeschlagen:

um 800 sehr wahrscheinlich Hl. Dreifaltigkeit, Maria und Petrus (!!)

bei der Domweihe 952 Gorgonius, Laurentius und Alexander (dessen Reliquien sind 850 ins nahe Wildeshausen gelangt!)

1064 Dreifaltigkeit, Maria, Michael, Hieronymus, Allerheiligen

1071 Petrus, Paulus, Gorgonius, Dreifaltigkeit, Hl. Kreuz, Maria, Allerheiligen

Vermutlich tauchen da in den Quellen auch die Patrozinien von Nebenaltären auf, u.U. gab es auch Reliquienpartikel. Durchgesetzt hat sich letztlich der Stadtpatron Gorgonius und daneben Petrus. Gruß -- Chris06 16:18, 12. Sep. 2010 (CEST)

Habe dazu heute mal vor Ort recherichiert. So ganz genau weiß das keiner, aber die Patrone sind relativ lebendig im Gebrauch. Die Kirche ist voller Figuren und Darstellungen der beidne. Nicht zuletzt zeigt das Mindener Wappen bzw. das Bsichofswappen auch die Schlüssel des Petrus. Von einem Fest konnte mir niemand was sagen, aber es gibt Reliquare: von Gorgonius gleich mehrere Knöchelchen, u.a. ein Reliquienarm (wusste gar nicht was das ist - dachte das wäre ein wirklicher Armknochen ;-)) und von Petrus liegen da auch ein paar Knöchelchen rum - schön verpackt in einem goldenen Reliquar. Die Reliquare befinden sich alle in der Domschatzkammer. Die Reliquien sind aber fast alle in einer Säule des Domes (und zwar hinter so kleinen Gittern, die ich erst für Lüftungsrohre hielt beim Heilig-Geist-Altar neben dem Bischofsportal). Angeblich war Petrus bereits zeimlich von Anfang an Patron. Das sei ganz typisch für Domgründungen unter Karl d. Großen, sagte man mir. Kleine Anekdote des Domschatzschützers: die Echtheit der Reliquien ist fast immer zweifelhaft, bei Petrus aber gibt's soviele Knöchelchen in Europa, das man mehere Heilige bräuchte. Laut meinem kleinen Kirchenführer ist dann Gogonius 952 Petrus als Hauptpatron ab. Das hat den evtl. mit einer entsprechenden Reliquienschenkung verbunden gewesen. Petrus blieb aber Zweitpatron.--TUBS 20:16, 16. Sep. 2010 (CEST)

Mit meinem Laienverständnis würde ich das ganze so erklären: Der erste Dom wurde dem Hl. Petrus geweiht. Die erste Urkundliche Erwähnung von Minden und die Gründung des Bistums liegen nah beieinander. So könnte Petrus dann auch Patron der Stadt Minden geworden sein. Deshalb auch die Schlüssel auch im Wappen (welches ja erst viel später entstanden ist). Petrus war ja ein beliebter Dom-Patron, wo er doch der Stellvertreter Christi auf Erden und erster Bischof von Rom war (vgl. Dom in Münster und Osnabrück, Petersdom). Als man die Reliquien von Gorgonius hatte, wollte man ein individuelles Patrozinium (vgl. Paderborn mit Liborius) haben und man weihte ihm den zweiten und die folgenden Dome. Da die kathlische gerne an der Tradition festhält, belässt man Petrus als Zweitpatron. Ich hoffe, das grenzt nicht an WP:TF ;-). --DaBroMfld 17:01, 20. Sep. 2010 (CEST)

Aber die hier sagen das Gorgonius auch schon Patronat von der Stadt Minden war. Hab allerdings bis jetzt nichts weiter dazu gefunden. Gruß --Aeggy 17:06, 20. Sep. 2010 (CEST)

Nachtrag: Da könnte noch was stehen: M. Krieg: Das Leben des hl. Gorgonius, des Schutzheiligen des Mindener Domes: Mindener Heimatblätter 29 (1957) S. 37- 46

Da steht doch nur, dass Gorgonius Patron der Stadt ist (was sich garantiert nach dem Dompatron richtet), aber nicht seit wann? --DaBroMfld 17:27, 20. Sep. 2010 (CEST)

Ja. Ursache bestimmt die Bischofskirche, aber ab wann und wieso auch die Stadt? Aber das ohne Quellen. --Aeggy 17:33, 20. Sep. 2010 (CEST)

Zitat dann nochmal dazu aus Band 50, S.413 : "Domweihe 952 die zu Ehren des heiligen Gorgonius, Laurentius und Alexander stattfand. (Nix Petrus --Aeggy )(...) Als besonderer Verehrer des heiligen Gorgonius gilt Bischof Milo (969-996). Angeblich sollen der Mindener Kirche zu verschiedenen Zeiten zwei Arme geschenkt worden sein. Die Translation des Heiligen drüfte hinegegen schon vor 952 erfolgt sein" (...) "Eine Reliquienverehrung erst seit dem 10. Jahrhundert dürfte ungewöhnlich spät sein, allgemein erfolgte sie in Sachen im 9. Jahrhundert und gehörte im Übrigen zu den Geflogenheiten eines Bischofsitzes. " --Aeggy 17:33, 20. Sep. 2010 (CEST)

Zusatzinfo zur Frage warum Petrus? m Mittelalter wurde der heilige Apostel Petrus hoch verehrt. Der größte Teil aller Bischofskirchen im Westen trug bis ins 12. Jahrhundert hinein seinen Namen. Das karolingische Königshaus ernannte ihn sogar zu seinem Patron. (von [2]). Alles klar? Karl d. Große war Karolinger wie sein Name schon sagt, wies den Dombau und Gründung des Bistums an --> daher Petrus--TUBS 11:31, 21. Sep. 2010 (CEST)

Und zu Gorgonius steht alles in aller Ausführlichkeit hier: [3]. Kurzversion: Gebeine aus durch Vitamin B-Connection zweier Bischöfe nach Minden überführt, spätestens 925, vielleicht schon frührer. Daher neuer Patron. Petrus nur noch zweite Geige--TUBS 11:36, 21. Sep. 2010 (CEST)

Unad alle Folgeseiten (unten navigieren!) enthalten auch noch eine Menge Infos. U.a. zum (ehemaligen) patron Laurentius.--TUBS 11:36, 21. Sep. 2010 (CEST)

Wie ich ja oben schon geschrieben habe, ist Petrus ein beliebtes karolingisches Patrozinium gewesen, gerade auch im Missionsgebiet, denn Sachsen (mit Minden) galt es noch zu christianisieren. Petrus zu einem beliebten Dompatron zu machen, trifft so nicht zu. Jede Dynastie hatte ihre bevorzugten Heiligen und Patrone, Otto der Große nun einmal Laurentius! (Taucht z.B. auch in der Nähe in Enger als Patrozinium auf in der Gründung von Mathilde, Ottos Mutter. Parallel zu Laurentius taucht in Minden 952 als Patrozinium Alexander auf, dessen Reliquien zuvor ins nahe Wildeshausen gelangt waren, einer Klostergründung der Familie Widukinds, aus der auch Mathilde stammte. Zum Weiterlesen empfehle ich einen Aufsatz, den ich im Enger-Artikel vor Jahren mal angegeben habe: Krüger, Karl Heinrich, Dionysius und Vitus als frühottonische Königsheilige. Zu Widukind 1, 33, in: Frühmittelalterliche Studien 8 (1974), S. 142 u. 149. Auch: Honselmann, Klemens: Reliquientranslationen nach Sachsen. In: Victor Elbern (Hrsg.): Das erste Jahrtausend. Bd. 1, Düsseldorf 1962. Gruß -- Chris06 21:12, 21. Sep. 2010 (CEST)

Habe mal im Dom nachgefragt. Zumindest von Laurentius wusste man, dass er bis heute Nebenpatron des Domes ist. Er spielt aber im Vergleich zu Petrus und Gorgonius keine große Rolle --TUBS 17:37, 24. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe Laurentius und Alexander eingebaut. erledigtErledigt --Joe-Tomato 21:52, 28. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Lageplan

Zur Lagebeschreibung. Anregungen erwünscht

Entwurf 2

Kannst du westlich noch den Markt mit draufnehmen? Und das an der Südwestecke des kleinen Domhofs ist die Kreis Sparkasse, vielleicht noch mitbeschriften, dann ist die weltliche Konkurrenz auch benamst. Und wenn dud die Gesamtkarte noch oben rechts rückst dann ist fast die ganze Domfreiheit mit zu erkennen. Gruß --Aeggy 14:08, 9. Sep. 2010 (CEST)

PS: Das alte Rathaus wird im WP als Altes Rathaus benannt. Gruß --Aeggy 14:09, 9. Sep. 2010 (CEST)

Und, und und...;-) wenn du noch ein wenig rechts zugibst kann die Weserfurt /-brücke in verlängerung der Bäckerstraße noch ansatzweise zu sehen sein. Gruß --Aeggy 14:10, 9. Sep. 2010 (CEST)

Setze ich um. Evtl. vergrößere ich die Schrift nochmal, wenn die Karte größer wird. Wenn du Vorlage für historische Karten hast (also insbesondere zu den Ausbaustufen des Domes und der Domfreihehit sowie der Furt), kann ich dazu auch evtl. eine extra Karte machen. Wollte jetzt noch eine Karte zum Grundriss und zur Architektur sowie zur Ausstattung machen.--TUBS 14:22, 9. Sep. 2010 (CEST)

Hätte noch gern nen Ausstattungsplan, hab aber z.Zt. nur nen alten hier (und meine kamera hat keine Akkus). Und wär es vielleicht möglich die Domfreiheit noch mit in obige Karte mit einzuzeichnen? Gruß --Aeggy 15:23, 9. Sep. 2010 (CEST)

Den ausstattungsplan gibt's bei amtage.de. daran wollte ich mich anlehnen. Domfreiheit gerne, aber wo genau waren die Grenzen?--TUBS 16:10, 9. Sep. 2010 (CEST)

Ja das ist der geklaute Plan, Original: Zeichnung Werner Rösner, der Dom zu Minden...

Ist aber noch die alte Ausstattung, die haben nen paar Dinge umgerückt, am Auffälligsten der Taufstein. Das heißt man müsste die Nummern im Plan nochmal überprüfen. --Aeggy 17:06, 9. Sep. 2010 (CEST)

Ist das die Domfreiheit: also die schwarze Grenze bis nördlich Bäckerstraße etc.? --TUBS 16:13, 9. Sep. 2010 (CEST)

Genau das ist die Domfreiheit, den Plan hab ich schon mal so gesehen. Gruß --Aeggy 17:06, 9. Sep. 2010 (CEST)

PS: Du meinst südlich der Bäckerstraße ! Guck mal hier da erkennt man ein wenig die Mauer südlich der Bäckerstraße. Gruß --Aeggy 17:27, 9. Sep. 2010 (CEST)

Passt das so mit der Domfreiehiet einigermaßen?--TUBS 22:34, 12. Sep. 2010 (CEST)

Moin, ja bis auf die Linie im Westen, dort ging die Freiheit nach meinem Wissen bis an das alte Rathaus heran, und dann parallel zum Scharn noch Norden. Also oben auch noch die beiden Ostwesthäuser zur Hälfte. Aber ansonsten toll umgesetzt. Ich bau das jetzt schon mal ein. Aktualsierungen können dann ja nachgetragen werden. Gruß --Aeggy 07:34, 13. Sep. 2010 (CEST)

Danke, That´s it. --Aeggy 09:00, 13. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Glocken

Es ist ungewöhnlich, dass alle Glocken nach dem zweiten Weltkrieg neu gegossen wurden. Meistens hat man die älteste oder die ältesten beiden in der Kirche belassen. Wie ist es beim Dom zu Minden? Hat man alle Glocken eingeholt? Sind vielleicht welche auf dem Glockenfriedhof wiederentdeckt worden? Der Ludorff ist dafür leider zu alt und neuere Literatur habe ich nicht. Gruß --DaBroMfld 09:55, 15. Sep. 2010 (CEST)

Sie enthalten Material der alten geschmolzenen Glocken. Steht im Artikel. Neu formulieren ? Gruß --Aeggy 10:02, 15. Sep. 2010 (CEST)

Mir fehlt etwas davor. Interessant sind immer die beiden Kriege: Wieviele Glocken gab es vor dem 1. Weltkrieg, wieviele wurden eingeholt, wieviele vor dem 2. Weltkrieg, wieviele eingeholt. Die Glocken wurden ja sicherlich beim Brand zerstört? Und ab dann ist alles klar. --DaBroMfld 10:29, 15. Sep. 2010 (CEST)

Alles klar ich guck mal ob ich was finde. Gruß --Aeggy 10:37, 15. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt --Aeggy 11:26, 15. Sep. 2010 (CEST)

Perfekt, da bleibt doch keine Frage offen! --DaBroMfld 11:40, 15. Sep. 2010 (CEST)

Doch, eine hab ich noch: Ist der Dachreiter heute leer? Im Text steht, dass alle Glocken der Tabelle im Westriegel hängen. Gruß --DaBroMfld 11:43, 15. Sep. 2010 (CEST)

DEN Dachreiter gibt es nicht mehr, war der über der Vierung und ist von March bei Änderung des Dachs nicht mit aufgebaut worden. Soll aber wieder aufgebaut werden. Wurde übrigens Bimmelturm genannt. --Aeggy 11:48, 15. Sep. 2010 (CEST)

Wo kein Turm, da keine Glocken, schon klar ;-). Danke. --DaBroMfld 11:54, 15. Sep. 2010 (CEST)

Soll bereits nächstes Jahr wieder drauf sein (lt. Auskunft Domführung) --TUBS 19:39, 16. Sep. 2010 (CEST)

Steht im Geschichtsteil. Gruß --Aeggy 19:41, 16. Sep. 2010 (CEST)

Mir ist noch nicht klar geworden, warum die Glocken 1994 nochmal komplett neugegossen worden sind. IM Band 50 steht nur dei Beschreibnung, nichts über die Ursache. Gruß --Aeggy 11:01, 22. Sep. 2010 (CEST)

Vermutung: Ungelöste Druck und Schubkräfte. (siehe Text) Aber warum wurde dann zu diesem Zeitpunkt ausgetauscht ? --Aeggy 16:38, 22. Sep. 2010 (CEST)

Andere Vermutung: Der alte Guss war schlecht und die Glocken waren entweder gerissen oder an den Aufschlagpunkten verschlissen. Solange wir nichts wissen, sollten wir auch nichts in den Text schreiben, wäre ja sonst WP:TF? --DaBroMfld 17:55, 22. Sep. 2010 (CEST)

Der jetzige text ist aus Band 50 belegt. Somit hier erstmal fertig! --Aeggy 11:31, 23. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT Großfresko

Im Artikel steht, dass sich das Fresko am südlichen Vierungspfeiler befindet. Derer gibt es jedoch zwei: einen freistrehenden im Westen und einen in der Wand im Osten. Wir sollten also ergänzen, an welchem der beiden Pfeiler das Gemälde ist. --DaBroMfld 14:58, 15. Sep. 2010 (CEST)  Ok --Aeggy 15:05, 15. Sep. 2010 (CEST)

Im DKV-Kunstführer ist auf Seite 11 eine schöne Abbildung der Marienfigur des Freskos. Ist das wohl {{PD-Art}}-konform, wenn man sie einscannt und auf Commons einstellt? Ist ja eigentlich nichts anderes, als eine 2D-Reproduktion eines alten Bildes? Gruß --DaBroMfld 10:53, 27. Sep. 2010 (CEST)

Die Frage ist ob das hinreichend 2-dimesional ist..... Entscheide selbst.--TUBS 12:26, 27. Sep. 2010 (CEST)

Auf Grund der gemeißelten Löcher in der Umrahmung hat es etwas vom Relief und ist wohl nicht so recht 2D. Ich lass es mal lieber. --DaBroMfld 23:57, 27. Sep. 2010 (CEST)

Damit erledigtErledigt --Joe-Tomato 00:20, 28. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Bilder allgemein

• Aeggy: Bin am 6.9 in Minden und kann fotographieren...

Erste Bilder sind online, wenn ich auch leider das Problem des Rauschens nicht ganz im Griff habe. Gibt es noch Bilderwünsche.? Gruß --Aeggy 14:47, 7. Sep. 2010 (CEST)

Fahre vielelicht auch nochmal hin. Wie man sich auf Commons aber überzeugen kann, ist meine Kamera an dunklen Tagen nur bedingt in der Lage alles wiederzugeben was das menschliche Auge erfasst.--TUBS 08:49, 9. Sep. 2010 (CEST)

Nimm nen Stativ mit (fehlte mir!) und guck mal nach dem Weißabgleich deiner Kamera, sonst wird alles wieder rötlich. Im Dom gibt es jetzt ab 10 Uhr Domerklärer,die man sprechen kann und unterschiedlich Ahnung haben, aber immer sehr hilfreich sind.

Es gibt die Möglichkeit nen Termin zu machen und das Westwerk zu erklettern. Sollen wir das gemeinsam mit dem Projekt nach dem SW angehen? Gruß --Aeggy 10:06, 9. Sep. 2010 (CEST)

Oh ja, ich wär dabei! Eine Turmbesteigung wäre auch schick. Vielleicht kann man nach dem SW den Artikel lesenswert bekommen und mit der Prahlerei dann mal anfragen? Gruß --DaBroMfld 09:57, 15. Sep. 2010 (CEST)

Turmbesteigung ist auf Bitten beim Domführer meist immer möglich, wenn man starkes Interesse zeigt auch als Einzelperson, wie man mir heute mitteilte. Ansonsten ist jeden 2. Samstag offizielle Besteigung möglich. Die Führer lassen einen übrigens auf Wunsch auch in den Kreuzgang sowie bis vorne an die Goldene Tafel. Das habe ich heute auch erlaubt bekommen, um Fotos zu machen. Und in den Domschatz bin ich - weil nur noch 20 Minuten offen - sogar umsonst reingekommen - sonst 2 Euros. 2 Euros übrigens auch der günstigste Domführer von Werner Rösner (broschiert), den ich seit heute mein Eigen nenne und daraus ein wenig einarbeiten werde. Leider ist die Goldene Tafel z. Zt. verhüllt wegen Reneovierungsarbeiten im Dom (Chorfenster werden aufwendig gereinigt). Zu den Fotos die gerade hochladen: Eine (wie ihr wisst mit defekten Bildchip ausgestattete) Kompaktkamera (insbesondere ohne Stativ, das ich nicht besitze) ist für die Lichtverhältnisse im Dom nur bedingt geeignet. Als ob das nicht jeder auch so wüsste.... Bevor ihr fragt: auch in der Domschatzkammer ist es schummrig as schummrig it can be. Das heißt aber nicht das alle Fotos total blurry sind. Die meisten sind aber ein wenig schief, weil ich die Kamera einfach überall hingelegt habe wo sie nicht abrutschte - außer auf Weihwasserbecken, denn da begreife selbst ich (bin ja Protestant), dass man das nicht so gerne sieht. Wer ein tolles Bild findet und das gerne im Artikel sehen möchte, soll mir Bescheid sagen, denn meine Photoshopskills gleichen mein Fotografentalent hinreichend aus. Also: ich kann drehen, ausschneiden, Farben korrigieren, aufhellen, abdunkeln, stitchen, etc. Und wenn's ganz doll kommt: perspektivisch verzerren (ich nenne es die virtuelle Leiter) kann ich auch, wie man hier sieht. Also: Bilder kommen gleich durch den Commonisten nach und nach. --TUBS 20:01, 16. Sep. 2010 (CEST)

---das obere von oben hierin kopiert ---

Moin zusammen,

TUBS hat gestern den Grundriss nochmals den von 1902 gekennzeichnet. Gut so, denn die Info wäre fast untergegangen. Nachdem die erste Runde Text nun steht, beginnen die Überarbeitungen, Nachprüfungen und Layoutgeschichten. Ich hab Umweltschützen gestern nochmal um ein Review gebeten, das er wohl auch heute machen will.

Was noch komplett fehlt ist die Ausstattung mit Bildern. Ich habe nur das was mir zufällig unter die Nase gekommen ist mit in den Text geschmissen. Leider war meine Fotoexkursion mangels Technik (kein Blitz, keine Stativ) nicht sehr erfolgreich und das nächste mal bin ich erst im Oktober da. Das heißt wir müssten jetzt das vorhandene Material gut einbringen, es sei denn TUBS fährt, wie angekündigt nochmal hin?

Würde vorschlagen wie arbeiten in zwei Schritten. jeweils eine Galerie unter den Abhscnitt in dem alle sinnvolle, relevante und fototechnisch gute Bilder reingepackt werden (hab ich schon mal bei Fenster gemacht) und dann wählen wir in der Schlußphase aus.

Meinungen ? Gruß --Aeggy 07:40, 17. Sep. 2010 (CEST)

Durch die Zusammenführung mehrerer Diskstränge hier, kann man meine ex-ante Stellungnahem dazu kaum mehr überlesen werden.--TUBS 08:15, 17. Sep. 2010 (CEST)

Sehr schön eben gesehen:

Eine Bitte sofort: Kannst du den kompletten Apostelfries vor weißem Hintergrund ähnlich diesem Bild von der Mindener Tafel herstellen ? Danke. Gruß --Aeggy 09:33, 17. Sep. 2010 (CEST)

Versuchen kann ich das ja mal. Ob ich das auch so klar hinbekomme, wird man sehen. Mir ist auch aufgefallen, dass es uns bisher nicht gelungen ist 1x die komplette Goldene Tafel zu fotografieren, also die Kopie im Dom. Den unteren Teil habe ich unverwackelt ;-) Und gestern war das Ding eingepackt in Folie. Kennt jemand eine Quelle von der wir das irgendwie erbeten könnten und weiß einer wie das geht (Stichwort: OTRS-Lizensierungssystem oder wie das heißt)?? --TUBS 09:39, 17. Sep. 2010 (CEST)

Kl. Upadate: meine Bilder sind jetzt alle auf Commons. --TUBS 09:55, 17. Sep. 2010 (CEST)

Kl. Anmerkung: Für Bilder aus der Zukunft echt nicht schlecht (hast wieder Oktober datiert, wir sind aber erst im September);-) --Aeggy 10:11, 17. Sep. 2010 (CEST)

Ich lerne das noch ;-)--TUBS 10:15, 17. Sep. 2010 (CEST)

Ich kündige an dieses WE noch ein paar Bilder einzustellen, die noch gemacht habe - u.a. bin ich (vermutlich illegalerweise und unter Einsatz meines Lebens) auf dem Dach des neuen Rathauses rumgesprungen und habe von dort oben fotografiert. Gleiches auch aus den Büros der Vermessungsingenieure im Mindener Rathaus - haben mich freundlicherweise reingelassen. Außerdem bessere Fotos für die Orgeln, vom Kreuzgang, vom Jungfrauenportal, der Kapelle im Kloster, des Frieses gemacht. Außerdem habe ich im Vermessungsamt noch ein paar Karten zum Dombezirk und zur Historie des Dombezirks gefunden. Außerdem versucht die Maßfenster von innen auf einem Bild einigermaßen aussagekräftig wiederzugeben. Das ist nur eine kleine Ankündigung, dass es sich bald lohen könnte mal wieder in Commons zu schauen.--TUBS 20:12, 24. Sep. 2010 (CEST)

Klasse, das Dach des Neuen Rathauses hatte ich auch schon überlegt. Das Büro der vermessungsings ist wo? Im Rathaus? Werd neugierig auf deine Bilder gucken....--21:50, 24. Sep. 2010 (CEST)

Vermessungsamt ist im Deilmann Bau, oberste Etage. Fotos sind jetzt online. Erwarte dir aber nicht soviel davon - so doll besonders ist die Perspektive auch nicht. Ne Spiegelreflex mit ordentlichem Objektiv schießt immer noch viel bessere Bilder als meine (kaputte und alte) Kamera. Ach das wollte ich noch sagen: am letzten Tag des Moantsgehe ich die Bilder nochmal durch und versuche die noch ein wenig aufzuhübschen, weil sich jetzt der Aufwand vermutlich noch nicht lohnt. --TUBS 12:55, 26. Sep. 2010 (CEST)

War eben in Minden, dort konnte man (ich habe es zufällig gesehen) auf den Turm steigen, das habe ich auch gleich gemacht, und die Glocken fotografiert. Richtig pralle ist das nicht, da man nur von oben auf die Glocken sehen kann und der Glockenstuhl dann im Wege ist. Von unten hat man mich aus Sicherheitsgründen nicht ran gelassen, da die Glocken alle Viertelstunde schlagen. Allerdings habe ich mich auch noch mal an den Ausstattungsstücken versucht, man darf auf Commons gespannt sein. --DaBroMfld 17:43, 26. Sep. 2010 (CEST)

Bin am 2. Oktober in Minden, habe auch nen Fotographen mit ordentlicher Spieglreflexkamera und Stativ dabei. Ob man am Samstag ins neue Rathaus kommt? Fotowunschliste kann noch zusammengestellt werden. Guck morgen mal bei Commons vorbei, jetzt nur kurzklick... --Aeggy 19:06, 26. Sep. 2010 (CEST)

Wunschliste Foto:

• vom dach Deilmann bau
• Apostelfries

....

@DaBro: Danke. Bessere Kamera und ruhige Hand!

@vom Dach. Hier der Tipp (Kinder nicht weiterlesen): In die alte Regierung rein, Treppenhaus ganz hoch (Übergang in dieses Trepenhaus auch über 3. OG Deilmmann-Bau möglich), Fenster im Treppenhaus auf, Rausklettern, übers Flachdach des Deilmann-Baues gehen, Foto machen. Aber: versprich dir keine Wunder-Perspektive. Und: lass dich nicht sehen. Falls unten die Feuerwehr ein Tuch aufspannt, wurdest du entdeckt ;-)

@Apostelfries: Immer noch teils durch ein Gerüst verdeckt. Werde die nun etlichen Bilder vom Fries nochma durhc Photoshop jagen. Hoffe durch Photoshop ein ganzes Bild zusammenbasteln zu können (also auch frontal)--TUBS 12:14, 27. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe eine Reihenaufnahme aller Apostel gemacht; habe allerdings bei den dreien hinter dem Gerüst aufgehört, weil das nichts brachte. Angefangen bin ich bei Gorgonius ganz rechts und habe dann jeden einmal mit identischen Kameraeinstellungen abgelichtet. Das heißt, bis dorthin müsste man die Jungs (und die eine Dame) stitchen können. Evtl. kann man das Experiment wiederholen, wenn das Gerüst weg ist. --DaBroMfld 12:28, 27. Sep. 2010 (CEST)

vergrößern und Informationen zum Bild anzeigen

Apostelfries in Minden ohne die linken drei

Vorlage:Panorama/Wartung/Para4

So schaut es aus, wenn ich es mit dem Kameraprogramm stitche. Habe allerdings in PSE noch nichts gefunden, womit ich die Rundung gut entfernen kann. TUBS, wenn du Lust hast, kannst du das gerne gradebiegen und über meine Datei als "neue Version" speichern. --DaBroMfld 12:55, 27. Sep. 2010 (CEST)

vergrößern und Informationen zum Bild anzeigen

debarreled mit MV's Perspective Transformation und PS3>Edit>Transform>Warp

Vorlage:Panorama/Wartung/Para4

vergrößern und Informationen zum Bild anzeigen

fehlernder Teil rekonstruiert → starke Verzerrung führen zu Übergewichtigen Apostlen im linken Teil. Übergang wegen des unterschiedlichen kamerastandpunktes natürlich auch nicht 100% (Auto-Stitching unmöglich) und Auflösungsdebakel im linken Teil. Als Thumb gehts aber....

Vorlage:Panorama/Wartung/Para4

ERLEDIGT: Daten

Evtl. ist so eine kleine Infobox neben dem Fließtext sinnvoll um die Daten schnell zu erfassen:

Maßdaten
Maß	Wert
Größtes Außenmaß	39 m × 91 m
Größte Innenraumlänge	71 m
Größte Innenraumbreite	36 m
Höhe Kapitellzone Langhaus	11,4 m
Scheitelhöhe Vierungsjoch	22 m
Größtes Langhausfenster	6,9 m × 13 m
Durchmesser Fensterrose	6 m
Innenraumfläche	1.700 m²
Höhe Westturmriegel mit Dachreiter	55 m

ERLEDIGT: Altäre

• 
  Choraltar von hinten
• 
  von Vorne
• 
  Vierungsaltar
• 
  Mathias-Altar
• 
  Hl. Geist Altar

Ich versuche mal, etwas über die Altäre im Dom zu schreiben. Derer scheint es vier zu geben:

• Vierungsaltar 1974
• Hl. Geist-Altar 1622
• Matthiasaltar 1590
• Choraltar 1170

Wenn jemand weiterführende Informationen hat: immer her damit. Gruß --DaBroMfld 11:22, 20. Sep. 2010 (CEST)

Aus meiner Begehung ein paar Extra-Infos, die vielleicht nicht so bekannt sind:

• Unter dem Vierungsaltar befindet sich ein Brunnen aus vermutlich sächsischer oder sogar germanischer Zeit. Man vermutet hier den Ursprung des Domes.
• Der Hl.-Geist Altar ist ein Renaissance-Altar aus Baumberger-Sandstein, der nur wie Marmor aussieht. Also echt westfälisch! Dargestellt wird die klassische Krippenszene, also Jesus im Stall
• Inschrift im Altar des hl. Matthias (wenn ich das richtig erinnere - bitte auf Commons Bildabgleich): Sancta Matthia ora pro nobis. Das ist Latein. Also: Heiliger MAtthias, bete für uns!
• Der Matthias Altar steht unter dem Heiligen-Fenster mit der Darstellung der Mindener Heiligen sowie Karl und Widukind.
• Der geschnitzte Matthias Altar ist klappbar und ist der Hochgotik zuzurechnen
• In meiner Literatur wird der MAtthias-Altar auf 1500 datiert. Die anderen Daten bestätige ich, wobei ich die Angabe für den Choraltar im folgenden präzisiere
• Der Choralter ist ein Holzaltar, der in dieser Form erst 1972 geschaffen wurde. Verbaut wurden allerdings ein (!) Eichenholzwerkstück aus spätromanischer Zeit (also wohl die genannten 1170). Rahmen und Füllungen aus geschnitztem Felchtwerk, Akanthus und Fabeltiere. Woher dieses Schnitzteil genau stammt ist unklar. man vermutet bspw. die Rückwand eines Thronsessels oder die Entnahme aus einem Chorpult. Zusammengefügt wurde der Choraltar in dieser Form 1872 von einem Künstler namens Winter, wobei ich den Vornamen nicht recherchieren konnte
• Am Choraltar werden unter der Woche die Messen gefeiert
• Im strengen Sinne ist auch die Goldene Tafel ein Altar, nämlich ein Flügelaltar, der nicht bloßer Aufsatz eines der bereits genannten Altäre ist. Gibt's einen Grund warum er nicht zu den Altären gezählt wurde?
• Zur Lage der einzelnen Altäre folgt ja noch eine Karte
• mehr Bilder aller Altäre sind auf Commons--TUBS 12:08, 20. Sep. 2010 (CEST)

Besten Dank für die Infos. Weisst du noch, wer auf dem Heilig-Geist-Altar oben rechts steht? Dann kann ich meinen Entwurf einbauen. Die Goldene Tafel wird wohl nicht unter den Altären geführt, weil sie einen solch schicken Namen hat und etwas besonderes ist. Außerdem kann sie ja (wie auch der Matthiasaltar) nicht mehr für Gottesdienste genutzt werden, da man auf der Mensa nichts abstellen kann. --DaBroMfld 14:22, 20. Sep. 2010 (CEST)

Weitere kl. Anmerkung. Hinter den beiden Lüftungsgitter neben dem Hl. Geist Altar sind übrigens die Reliquien - sehen kann man sie allerdings nicht.--TUBS 15:15, 20. Sep. 2010 (CEST)

Zur nicht zu deutenden Figur habe ich leider noch nichts gefunden. Das gekrönte ist ja Maria+Jesus. Ist ja klar. Daher ist die andere unbekrönte Frau mit Kind wohl nicht nochmal Maria+Jesus. Maria Magdalena ist es ja wohl auch nicht - zumindest habe ich solch eine Darstellung noch nie gesehen und wer sollte dann das Kind sein?. In der Nische der Domes gibt es aber einer Darstellung der Emerentiagruppe, d.h. eine Darstellung der „Famillie“ Jesus mit Marias Mutter Anna (sprich: Jesus Oma mütterlicherseits, vgl. auch Anna selbdritt). Eventuell wurde dieses Motiv für den rund 100 Jahre älteren Altar wieder neu aufgelegt? Aber wer ist das Kind in ihren Armen? Vielleicht die junge Maria um einen Stammbaum zu verdeutlichen? Kurz: von meiner Seite reine Spekulation.--TUBS 16:04, 20. Sep. 2010 (CEST)

Der Ludorff schweigt sich ja leider über die Dame aus. Diverse Heiligenlexika kennen kaum Frauen mit Kind auf dem Arm. Einzig Mutter Anna käme meines erachtens in Frage. Allerdings wäre es schon spassig, dass rechts Anna mit Maria, links Maria mit Jesus und oben Jesus gezeigt wird, also zwei von drei Figuren doppelt vorkommen. Wenn die linke Figur ein Mann ist, käme noch Josef in Betracht, der ja auch schon mal mit dem Jesuskind gezeigt wird. Allerdings hätten wir Jesus dann dreimal oben auf dem Altar, was auch etwas viel des Guten wäre? --DaBroMfld 16:33, 20. Sep. 2010 (CEST)

Band 50 sagt dazu: "Die Bekrönung bildet ein von Knorpelelementen eingefaßtes und von den Figuren der Muttergottes und Anna flankiertes Postament, auf dem bis 1939 eine Figur des auferstandenen Christus (...) stand." ... Ein Benennung des Kindes findet nicht statt. Und: "EINORDNUNG:Der Altar bildet das Gegenstück zum Peter und Paulusaltar, beide stammen aus der gleichen Werkstatt, warscheinlich auch gleichzeitig." Jesus ist wohl wirklich dreimal dabei... Gruß --Aeggy 16:57, 20. Sep. 2010 (CEST)

Wieso 3x? Also hat die Heilige Anna nicht Maria auf dem Arm sondern ihren Enkel Jesus? Also Jesus einmal mit der östlichen Siegesfahne und 2x als Baby (=3x)?--TUBS 20:55, 20. Sep. 2010 (CEST)

Nein, du hast schon recht: 2* Babys und ein ehemaliger Jesus auf der oberen Etage, von den Babys ist keins ausdrücklich benannt und kann nur über die Mutter erschlossen werden. Anna hat also...tja was denn nun ? Gruß --Aeggy 07:52, 21. Sep. 2010 (CEST)

Noch eine Bemerkung;: Vierungsaltar steht über dem Brunnen, es findet sich im Domschatz eine kette die zu dem 1828 noch offenen Brunnen unter der Vierung gehört. Gruß --Aeggy 17:00, 20. Sep. 2010 (CEST)

Anna hat Maria in der Hand lt. Aussage der Domführerin.--TUBS 17:34, 24. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Bilder aus Prometheus

Kennt ihr das Prometheus Bildarchiv? Dort gibt es allerhand ältere Fotos vom Dom Und Grundrisse. Vieles ist leider noch nicht Rechtefrei. Lediglich ein Querschnitt und ein Grundriss vom Architekten Carl Niermann aus dem Jahr 1851 dürften mittlerweile gemeinfrei sein. Leider sind sie sehr blass, so dass man in den Miniaturen im Text wohl nichts erkennen wird. Trotzdem hochladen? --DaBroMfld 11:24, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ich war mal mutig:

• 
  Grundriss
• 
  Querschnitt

--DaBroMfld 11:47, 21. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Wiederaufbau

Nachdem ich nun auch endlich diese Seite gefunden habe (ist irgenwie an mir vorbeigegangen), muss ich nicht weiter die Artikeldisk. oder Aeggys Disk belasten. :-) Folgendes ist noch unklar:

• "von dem kleinen Westjoch mit dem anschließenden ersten Großjoch aufgebend" - Soll das aufgegeben heißen? Soll "aufgegeben" heißen erledigtErledigt
• "Diese Freilegung wurde 1996 bei der letzten Erneuerung der Orgel größtenteils wieder rückgängig gemacht. Die neue Orgel hängt erneut vor der Empore im Hauptschiff. Erneuert wurde durch den Architekten Werner March auch der Eingang auf der Westseite: Statt des neugotischen Portals wurde eine dreibogiger Eingang geschaffen sowie die im Obergeschoss des Paradieses liegende romanische Fenstergalerie rekonstruiert. Im Inneren sind die Tabernakel an den Säulen entfernt worden. Der Dom wurde am 29. Juni 1957 durch den Paderborner Bischof Lorenz Jaeger eingeweiht." - Was wurde außer der Orgel 1996 erneuert? Jetzt klingt es so, als ob alles 1996 und das auch noch durch den (vermuchtlich bereits verstorbenen) Architekten March gemacht wurde. March ist gestorben, 1996 ist noch so einiges im Innern geändert worden, habe es mal umgestellt. Besser ? erledigtErledigt

Grüße, --Joe-Tomato 12:09, 21. Sep. 2010 (CEST)

Danke, --Joe-Tomato 13:46, 21. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Siehe auch

Ist dieser Abschnitt wirklich notwendig? Die Abstände zu den anderen Domen finde ich jetzt nicht soo spannend. Und die verlinkten Listen ließen sich doch auch anderweitig unterbringen? Gruß --DaBroMfld 22:08, 21. Sep. 2010 (CEST)

Die mittige Lage im karolingischen Eroberungsgebiet passt ja vielleicht in den ersten Absatz des allerersten Abschnitts.--Joe-Tomato 22:16, 21. Sep. 2010 (CEST)

Habe die ersten beiden Einträge drin gelassen, weil die eigtl. recht zielführend im selben Themenfeld finde, um sich weiter über Kirchengebäude dieses Typs bzw. dieser Region zu informieren. Die nächstgelegene Dome habe ich nach oben in den Fließtext geschoben. Habe auch das nicht gelöscht, weil sich der eine oder andere vielleicht fragt, wie weit die Ausstrahlung des Mindener Domes reichte (quasi zentralörtliche Funktion!) bzw. wo evtl. vergleichbare Kirchen dieser Größe in der Nähe zu finden sind --> bezeichnnderweise sind ja einige davon auch in der selben Gründungswelle entstanden und zeigen eine gewisse architektonische Kontinuität. Wer will darf das aber auch komplett löschen. Mein Herz hängt nicht dran.--TUBS 23:01, 21. Sep. 2010 (CEST)

Der Link auf die Dome, Münster usw. ist teilweise redundant mit der verwendeten Katgegorie Katholische Bischofskirchen in Deutschland. Den nehme ich mal raus. Den anderen würde ich lassen. --Joe-Tomato 12:37, 22. Sep. 2010 (CEST)

Wobei ich allerdings glaube dass Otto-Normal-User eher nicht auf die Kategorien achtet bzw. diese gegenüber relativ sauebren Listen bevorzugt--TUBS 12:56, 22. Sep. 2010 (CEST)

erprobe jetzt mal die Möglichkeit über eine Navileist. Dann erhält der Artikel auch einen "würdigen" Abschluss--TUBS 13:06, 23. Sep. 2010 (CEST)

Und den restlichen siehe auch Punkt (kirchenliste) habe ich rausgekickt. Gruß --Aeggy 13:34, 23. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Kreuzgang

Sollte ebendieser nicht auch unter Architektur und Baubeschreibung auftauchen? Habe leider keinerlei Informationen darüber, so dass ich etwas schreiben könnte. Wenn noch jemand was für mich wüsste: bin für alles offen, solange es Material dazu online gibt. --DaBroMfld 23:35, 21. Sep. 2010 (CEST)

Der Kreuzgang gehört nach meinem Verständnis mehr zum Domstift als zum Dom selbst, auch wenn die sich baulich und thematisch "berühren".--TUBS 00:41, 22. Sep. 2010 (CEST)

Band 50 : Kapitel heißt Kreuzgang und Domkloster. Daher würde ich eher später nen neues Lemma anlegen Domkloster (Minden). Die entscheidene Baubeschreibung sind 5 Seiten, kann ich scannen. Gruß --Aeggy 09:44, 22. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Lemma

Dom zu Minden, dann: Der Mindener Dom oder komplett Mindener Dom „Sankt Gorgonius und Sankt Petrus" ?

Welches nehmen wir denn nun am besten? Gruß --Aeggy 09:32, 22. Sep. 2010 (CEST)

So lassen und von den anderen Redirects anlegen? --DaBroMfld 09:35, 22. Sep. 2010 (CEST)

Bei Google steht's rund fünf zu eins für den "Mindener Dom" im Vergleich zu "Dom zu Minden": 389.000 zu 80.000. Der Komplettname inkl. Patrone muss bei Google eine Zu-Null-Niederlage hinnehmen: 0.

Bei Bing geht das Ergebnis hingegen zugunsten des "Dom zu Minden" aus: 10.000 zu 77.000 zu 3.

Das spricht für Lassen und redirect. --Joe-Tomato 09:55, 22. Sep. 2010 (CEST)

Dom zu Münster etc. genau andersherum, aber da schein der Patron auch bekannter zu sein. --Aeggy 09:42, 22. Sep. 2010 (CEST)

p.s. in der Einleitung sollte es wie im Lemma stehen. --Joe-Tomato 09:58, 22. Sep. 2010 (CEST)

Stimmt. Dann wär ich für Mindener Dom. --Aeggy 10:03, 22. Sep. 2010 (CEST)

Hier eine Liste fast aller Bischofssitze (auch ehemalige) in Deutschland:

1. Aachener Dom
2. Bamberger Dom
3. Bremer Dom (ehemaliger Bischofssitz)
4. Erfurter Dom
5. Freisinger Dom
6. Fuldaer Dom
7. Havelberger Dom (ehemaliger Bischofssitz)
8. Hildesheimer Dom
9. Kölner Dom
10. Limburger Dom
11. Mainzer Dom
12. Meißner Dom (ehemaliger Bischofssitz)
13. Merseburger Dom (ehemaliger Bischofssitz)
14. Naumburger Dom (ehemaliger Bischofssitz)
15. Paderborner Dom
16. Ratzeburger Dom (ehemaliger Bischofssitz)
17. Regensburger Dom
18. Schleswiger Dom (ehemaliger Bischofssitz)
19. Schweriner Dom (ehemaliger Bischofssitz)
20. Speyerer Dom
21. Trierer Dom
22. Wormser Dom (ehemaliger Bischofssitz)
23. Würzburger Dom
24. Zeitzer Dom (ehemaliger Bischofssitz)

Aber:

1. Dom Unserer Lieben Frau (Augsburg)
2. Dom St. Petri (Bautzen)
3. Sankt-Hedwigs-Kathedrale (Berlin)
4. Dom St. Peter und Paul (Brandenburg an der Havel) (ehemaliger Bischofssitz)
5. Dom zu Eichstätt
6. Essener Münster
7. Freiburger Münster
8. Kathedrale St. Jakobus (Görlitz)
9. Dom zu Halberstadt (ehemaliger Bischofssitz)
10. Neuer Mariendom (Hamburg)
11. St.-Johannis-Kirche (Oldenburg in Holstein) (ehemaliger Bischofssitz)
12. Konstanzer Münster (ehemaliger Bischofssitz]]
13. Sankt-Sebastian-Kirche (Magdeburg)
14. Dom zu Minden
15. St.-Paulus-Dom (Münster)
16. Dom St. Peter (Osnabrück)
17. Dom St. Stephan (Passau)
18. Rottenburger Dom St. Martin
19. Dom zu Verden (ehemaliger Bischofssitz)

Demnach sollten wir auf Mindener Dom verschieben. Alternativ könnte man Dom St. Gorgonius (Minden) nehmen, wenn der Patron sehr präsent ist. Dann müsste man aber auch Dom St. Gorgonius anlegen, weil sonst Tebdi schimpft. --DaBroMfld 11:11, 22. Sep. 2010 (CEST)

Die Heiligen würde ich beim Lemma aus dem Spiel lassen, da sie lelativ selten bei der Bezeichnung verwendet werden (s.o.). Bei der Frage DzM oder MD bin ich indifferent. --Joe-Tomato 11:21, 22. Sep. 2010 (CEST)

Auf der Begrüßungsseite der Domgemeinde nennt der Propst das Gebäude Dom zu Minden, die Stadt Minden schreibt in ihre Texte Mindener Dom. Scheint also beides geläufig zu sein. Wegen der Homogenität würde ich wiederum Mindener Dom bevorzugen wollen. --DaBroMfld 11:30, 22. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt

ERLEDIGT: Taufstein

Gibt es für den Taufstein ein Schaffensdatum? --Joe-Tomato 10:55, 22. Sep. 2010 (CEST)

1957, erledigtErledigt --Aeggy 10:58, 22. Sep. 2010 (CEST)

Präziser:

• 1957 Taufstein (d.h.: Steinkorpus) von Bildhauerin Gisela Leo-Stellbrink
• Die Abdeckung aus Bronze wurde erst 1999 durch Werner Rösner (vgl. Literatur) und der Grafikerin Ingrid Möhlmann geschaffen.
• Das unterliegende Bodenornament ist die Nachbildung eines Originalornaments aus dem Jahr 1071. Von wann die Nachbidung datiert weiß ich nicht. Ich vermute: 1957--TUBS 11:33, 22. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt --DaBroMfld 11:45, 22. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Einleitung

Habe die Einleitung umformuliert. Bitte fühlt euch frei, das rückgängig zu machen oder zu ändern.

Eventuell könnte man noch auf den Brand unter den Augen von Heinrich IV. und auf die Trauung Heinrich des Löwen mit Mathilde von England hinweisen. Einverstanden?

--Joe-Tomato 12:30, 22. Sep. 2010 (CEST)

Klingt besser wenn ich es laut vorlese. Hochzeit und Brand mal einbauen. Gruß --Aeggy 13:00, 22. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt --Joe-Tomato 20:40, 22. Sep. 2010 (CEST)

Bin da noch mal reingegrätscht. Das mit dem Brand finde ich zwar nice-to-know, aber wirklich wichtig ist das nun auch nicht, denn es gab ja mehrere Brände, die man sonst alle nennen müsste. Die Hochzeit habe ich aber drin gelassen. Vermutlich ist das das größte historische Ereignis was sich im Dom ereignet hat, weil Heinrich der Löwe ja aucher einer der bedeutendsten Deutschen war. --TUBS 10:15, 23. Sep. 2010 (CEST)

Ich würd die Trauung aber zeitlich eingeordnet in den Text nehmen und nicht so hinten dran kleben. Gruß --Aeggy 11:31, 23. Sep. 2010 (CEST)

Ist besser. erledigtErledigt --Joe-Tomato 23:01, 23. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Innenausstattung

Für die Innenausstattung des Domes wäre eine Karte hübsch, welches Teil wo steht. Als Vorlage kann diese Karte dienen? Allerdings müsste man dann erstmal den aktuellen Grundriss nachpinseln. Gruß --DaBroMfld 12:56, 22. Sep. 2010 (CEST)

Hat TUBS versprochen. --Aeggy 12:59, 22. Sep. 2010 (CEST)

Bin ja schon dabei. SVG-Datei ist fast fertig.--TUBS 13:04, 22. Sep. 2010 (CEST)

Gibts schon was Neues von der SVG-Front? --DaBroMfld 00:29, 28. Sep. 2010 (CEST)

Tabelle hübsch machen und ausfüllen muss ich noch. mache ich hier:

Grundriss

A Paradies, 1072

B Pietàkapelle

C Langhaus, 1290

D Querschiff, 1230

E Chorquadrum, 1250

F Chorpolygon, 1350

G Sakramentskapelle, ehemals Sakristei, 1072/2002

1 Chorfenster, Verglasung 1957 2 Goldene Tafel, 2002 3 Choralter, teilw. 1170 4 Mindener Heiligenfenster, um 1300, Verglasung 1957 5 Heilig-Geist-Altar, 1622 6 Chorschranke, 1994 7 Matthiasaltar, 1500 8 Statue Joseph mit Jesuskind 9 Grabstein des Johannes Hendricus von Vincke, nach 1670 10 Bischofsportal mit thronender Madonna (außen Kopie, innen Original), 1270 11 Fensterrose, um 1300, Verglasung 1957 12 Mindener Kreuz (Kopie), Original 1070 13 Vierungsaltar, 1974 14 Apostelfries, 1260 15 Zugang zu Sakristei und Kreuzgang, 1140

16 Grabstein des Domprobstes Thomas von Halle, nach 1535 17 Querhausorgel, 2001 18 Ambo, 1974 19 Statue Hl. Antonius 20 Epitaph des Eberhard von Mallinckrodt, 1622 21 Sakramentshäuschen, teilw. 1290 22 Epitaph des Frhr. Carl Joseph Johann Nepomuc Hueber von Maur, 1782 23 Emerentiagruppe, 1520 24 Traubenmadonna, 1450 25 Marienfresko, 1290 26 Statue der Pauline v. Mallinckrodt 27 Baldachin, darunter Statue Kaiser Heinrich VI., 1270 28 Altartafelbild (Kreuzigungsaltar), 1490 29 Kreuzhof an der Südwand, Kruzifix und Begräbnisstätten

30 Baldachin, darunter Statue Bischof Thietmar, 1270 31 Madonnentorso, 1265 32 Skulptur Kreuzweg, 1960 33 Taufstein, 1957/1999 34 Epitaph des Herbord von Langen, 1628 35 Skulptur Das handliche Kreuz 36 Hauptorgel, 1996 vor Kaiserloge, 1150 37 Zugang Westturmanlage, 952/1150 38 Epitaph des Hieronymus von Grappendorf, 1622 39 Jungfrauenportal, um 1270-1280 40 Pietà 41 Innenportal (952) mit Petrusfigur (1300) und Statuen der Ecclesia (nördlich) und der Synagoge (südlich), 1270 42 Relief Daten des Wiederaufbau des Domes 43 Relief Eckdaten der Dombaugeschichte 44 Außenportal, 1957

erledigtErledigt → weitere Bearbeitung bitte im Artikel, dort neueste Version --TUBS 15:13, 30. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Langhaus

Ist das große Foto mit der Signatur vom Meister Pieper notwendig? Über das Fenster und den Abschnitt sagt das Bild m.E. nicht viel aus. --Joe-Tomato 18:07, 22. Sep. 2010 (CEST)

Das alte Dilemma bei guten Fotos: Fotographisch find ich es gut, inhaltlich eher nichtssagend. Besser wäre ein schönes großes Foto von den kompletten Maßwerkfenstern. hab ich aber leider nicht. Gruß --Aeggy 19:26, 22. Sep. 2010 (CEST)

Vielleicht das Foto verkleinert in der Galerie verschieben und eins von dort vergrößern... --Joe-Tomato 20:09, 22. Sep. 2010 (CEST)

hab mal nen neues ausgwählt und die Galerie rausgeschmissen. Gruß --Aeggy 11:31, 23. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt --Joe-Tomato 23:03, 23. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Der staufische Dom

Politische Umstände führten --> verstehe ich nicht... Hat das was mit dem Herrschaftsanspruch von Heinrich dem Löwen zu tun, der in Sachsen sächs. Westriegel förderte? --TUBS 19:01, 22. Sep. 2010 (CEST)

Ist noch aus meinem ersten entwurf, raus. --Aeggy 11:56, 23. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT: Eingangsbild

Das Eingangsbild finde ich etwas hart. Hab es desshalb mal ausgetauscht und als erstes Bild ein wenig größer eingestellt. Gruß --Aeggy 20:29, 22. Sep. 2010 (CEST)

ich finde das Foto besser. Und in größer wirkt es noch besser. --Joe-Tomato 21:02, 22. Sep. 2010 (CEST)

Kann man so machen. ich schwankte zwischen dem von Aeggy und dem vorherigen von Chris06 bei dem mir besser gefiel, dass man das Mauerwerk besser sah - eben die angesprochene Härte. Aber das ist sicher Geschmackssache. Wir lassen ds jetzt so.--TUBS 10:18, 23. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt

ERLEDIGT Querhaus

Bei dem folgenden Satz "Das sogenannte Mindener Heiligenfenster stellt die Mindener Heiligen und andere bekannte Mindener Persönlichkeiten dar, darunter Thietmar, Helmward, Meimelph, Erkanbert, Hardward, Theoderich, Bruno, Tietwief und Gorgonius sowie Karl den Großen und seinen in Westfalen bis heute populären sächsischen Widersacher Widukind." stellt sich mir die Frage, wer sind die Mindener Heiligen? Wahrscheinlich Gorgonius, der könnte dann gleich bei den Heiligen erwähnt werden. --Joe-Tomato 21:02, 22. Sep. 2010 (CEST)

Nein, es sind glaub ich bis auf Karl alles Mindener Heilige soweit ich weiß. Es gibt außerdem noch mehr, die aber nicht abgebildet sind, u.a. ein paar Frauen... Also Karl ist vermutlich auch Heiliger, aber wird in Minden meines Wissens nicht als Heiliger verehrt. Gorgonius ist aber ein auch in Minden verehrter Heiliger. Ich mag mich aber täuschen. Die meisten davon sind übrigens Bischöfe, einer Diakon, einer Eremit in der Kreuzkirche. Das sowie könnte man also exklusiv vor Karl setzen oder den Satz ganz umformulieren, solange klar wird, dass die meisten eben doch Heilige sind. Es hilft: http://www.heiligenlexikon.de/--TUBS 21:17, 22. Sep. 2010 (CEST)

Band 50 dazu : In den Fensterflächen aufsteigend Einzelfiguren: Die hl Tietwif, Abtissin im Wiitekindsberg bei Minden; hl Gorgonius; Helmward, Bischof von Minden 953; Hercumbert, erster Bischof des Bistum Mindens; Thietmar, Bischof von Minden 1185 - 1206; der angeblisch heilige Diakon Meimelph, der im 9. Kh in Minden gelebt haben soll ist möglicherweise der Paderborner Heilige Meinulph, der 837 das Kloster Böddeken gegründet hat; Hadward, Bischof von Minden bis 853; Theoderich, Bischof von Minden 853 - 880;Bruno, Bischof von Minden 1036 - 1055; unter Theoderich und Bruno Karl der Große (links) und Widukind (rechts) als Gründer des Bistums. (...) das ganze fenster von Pieper

Kannst du ja so einbauen oder abgleichen. Gruß --Aeggy 11:10, 23. Sep. 2010 (CEST)

Oh das hatte ich übersehen. Thetwif (Thetwig) von Minden war natürlich eine Frau..Quotenfrau. Da hat Aeggy natürlich recht--TUBS 11:20, 23. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt--Joe-Tomato 22:44, 28. Sep. 2010 (CEST)

OFFEN: Westriegel / Westwerk

Die beiden Artikel Sächsischer Westriegel und Westwerk sind zurzeit für meinen Geschmack teilweise redundant. Der Westriegel hat momentan eine starke Fokussierung auf Niedersachsen. Dafür enthält der Artikel über das Westwerk m.E. vernünftige Aussagen zu Karl dem Großen, Kaiserloge, zur Wehrkirche usw. --Joe-Tomato 21:13, 22. Sep. 2010 (CEST)

Bei Eingriffen in diese beiden Artikel, vor allem dem zum Westwerk, wäre ich sehr vorsichtig. Ich habe da in den letzten Jahren einiges an Literatur zusammengetragen, und das ist in der Forschung bei den Kunsthistorikern teilweise massiv umstritten. Nicht umsonst ist der Artikel zum Westwerk seit Jahren eine Baustelle, die nicht recht voran kommt. Z.B. gibt es keine Klärung hinsichtlich der Therorie "Kaiserloge", auch fehlt eine verbindliche Definition. Grundkonsens ist wohl eine westliche Dreiturmgruppe mit zentralem Hauptturm und zwei Flankentürmen wie sie in der Region in Resten auch noch eindrucksvoll in Rinteln-Möllenbeck zu bestaunen ist. Konsens ist wohl auch, dass bei Grabungen als Fundament ein Gittermuster auftaucht (z.B. Lorsch, Köln St. Pantaleon) und dass diese Westwerke praktisch ausschließlich karolingisch sind. Der Westriegel ist demgegenüber eindeutig eine Weiterentwicklung des (ottonisch-) sächsischen Raumes. Gruß -- Chris06 17:26, 23. Sep. 2010 (CEST)

Nein, ändern wollte ich das nicht. Mir sind nur die Unterschiede in der Bauweise der beiden nicht ganz klar. Zumal das Bild vom Mindener Dom beim Westwerk als Beispiel steht, aber nicht beim Westriegel als Beispiel steht, obwohl das, was wir heute sehen, ein Westriegel ist, oder? Aber es geht hier ja nicht um die beiden Artikel.

Dann habe ich noch eine andere Frage. Beim Umbau 1152 wurden die Empore und die Pfeilerhalle aufgegeben. Später wird aber noch die "Kaiserempore" erwähnt, die der Bischof von seinem Palast aus betreten konnte. Gab es also vorher zwei Emporen?--Joe-Tomato 22:58, 23. Sep. 2010 (CEST)

Laut dem Kunsthistoriker Lobbedey (in Romanik in Westfalen) befinden sich im Kern des Westriegels, wie Grabungen und Bauuntersuchungen ergeben haben, noch Teile des Westwerkes in den unteren Geschossen, darunter die beiden Flankentürme. (siehe den Grabungsplan dort auf S. 202). Auch besaß das Westwerk im Untergeschoss eine Pfeilerhalle von drei mal drei Jochen. Ihre beträchtliche Höhe von 7m ist heute noch an erhaltenen Wandvorlagen nachweisbar. Aus der Mauer zwischen den beiden Flankentürmen konnte ein Holzstück geborgen werden, welches sich auf ca. das Jahr 930 datieren ließ. Somit ist es jedenfalls zutreffend, wenn in der Einleitung zum Mindener Dom-Artikel von einem früher vorhandenen "monumentalen Westwerk" die Rede ist! Grüße -- Chris06 15:02, 24. Sep. 2010 (CEST)

Gab es denn eine Empore im Westwerk und zusätzlich die Kaiserempore? --Joe-Tomato 18:52, 26. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT Kanzel

Die Kanzel ist meiner Meinung nach nicht mehr im Dom vorhanden. Auf den Fotos find ich sie nicht. Rausnehmen ? Gruß --Aeggy 11:13, 23. Sep. 2010 (CEST)

alte Ansicht

vom March?

Ich sehe sie auch nicht. Auf dem rechten Foto ist noch eine, vielleicht war die gemeint? Oder sie wurde nach dem zweiten Weltkrieg erst eine neue aufgestellt und dann später entfernt, als Kanzeln out waren? Gruß --DaBroMfld 11:25, 23. Sep. 2010 (CEST)

Als Protestant würde ich sagen: Kanzeln (also Treppe, evtl. Kanzeltür, Schalldeckel) sind in kathol. Kirchen ungewöhnlich. Normal ist eigtl. der Ambo, den es auch in MI gibt. Eine Cathedra gibt es aber nicht - vielleicht auch nicht mehr (Chorgestühl, Barockorgeln etc. sind ja auch verbrannt - da blieb wohl kein Auge trocken). Der Ambo in Minden ist aber eher schlicht. Das ist - mit Verlaub - ein besserer Mikrofonständer. Habe ich auch fotografiert. Steht ca 3. m südwestlich des Vierungsaltars. Davor eine handschriftliche Bibel. --TUBS 11:29, 23. Sep. 2010 (CEST)

Dann nehm ich sie erstmal raus. Band 50 sagt übrigens dass March eine neue Kanzel am ersten südlichen Pfeiler westlich der Vierung eingebaut hat, aber nicht wo sie geblieben ist. Das Bild oben ist der Vorkriegsdom. --Aeggy 11:44, 23. Sep. 2010 (CEST)

Ich tippe mal auf dieses Teil: File:Minden 2010-01-13 217.jpg. Leider erkenne ich keine Evangelisten-Symbole... Beweis bleibt also aus. --TUBS 12:02, 23. Sep. 2010 (CEST)

Nein ist die falsche Stelle, südöstlichster Pfeiler der Freihalle, also westlich der Vierung, nicht der Vierkantische Pfeiler der Vierung. --Aeggy 12:10, 23. Sep. 2010 (CEST)

ZUR KLARSTELLUNG: Obiger Text bezieht sich auf die verschwundene Kanzel, das Foto zeigt die von Euch erwähnte Ambus am südwestlichen Vierungspfeiler. --Aeggy 12:21, 23. Sep. 2010 (CEST)

Einspruch. Kanzeln sind in katholischen Kirchen gar nicht so ungewöhnlich, schließlich wurden sie für die Predigten benutzt, als es noch keine Mikrofone gab. Allerdings werden sie seit dem Zweiten Vatikanum nicht mehr benötigt und werden deshalb nicht mehr eingebaut, oder gar abgebaut, wenn sie über sind. Letzteres vermute ich in Minden. Das Ambo ist sicherlich nicht die von March eingebaute Kanzel. Evangelistensymbole wären übrigens Stier, Adler, Ochse und.... fällt mir gerade nicht ein. --DaBroMfld 12:16, 23. Sep. 2010 (CEST)

Löwe und Mensch fehlten. --DaBroMfld 12:19, 23. Sep. 2010 (CEST)

Mit flügeln...--TUBS 00:47, 24. Sep. 2010 (CEST)

Marchs moderne Kanzel lagert im Lapidarium. Wurde nach dem 2. Konzil abgebaut. Die vorherigen Barockkanzel ist mit den Barockorgeln etc. im 2. WK verbrannt.--TUBS 17:32, 24. Sep. 2010 (CEST) erledigtErledigt

ERLEDIGT Daten Fenster

Weiterhin wurden die ersten lichtvollen Fenster eingebaut, so die Fensterrose im Nordquerhaus und das Maßwerkfenster im südlichen Querhaus um 1350. Damit war der Dom vollendet, der 1290 geweiht wurde.

• Ich finde immer nur (u.a. in Rösner: Der Dom zu Minden) die Fenster (Fenster wo heute das Heiligenfenster & die Rose) seien von um 1300
• unlogisch oder zu erklären: damit war der Dom vollendet (also 1350), der 1290 geweiht wurde (oder war er quasi 1290 fertig). Oder wurde der Dom vor der Fertigstellung im Jahr 1350 geweiht?
• Wenn die Fenster aus 1350 sind, sollte das Kapitel nicht heißen„ Umbau im 13. Jahrhundert“--TUBS 00:47, 24. Sep. 2010 (CEST)

Habe die Überschrift umformuliert.--Joe-Tomato 23:12, 30. Sep. 2010 (CEST) erledigtErledigt

ERLEDIGT: Bilder auf Commons

Habe nun knapp vier Stunden Bilder auf Commons kategorisiert und es sind noch 843 in der commons:Category:Minden Cathedral genauer zu spezifizieren. Als Struktur hatte ich mir folgendes überlegt:

• Minden Cathedral erledigtErledigt
  • Exterior of Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Westriegel of Minden Cathedral erledigtErledigt
  • Interior of Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Apostelfries (Minden Cathedral) erledigtErledigt
    • Crucifixionaltar in Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Epitaph in Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Fresco in Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Holy Ghost Altar in Minden Cathedral erledigtErledigt
    • Organs in Minden Cathedral erledigtErledigt
    • St. Matthiasaltar in Minden Cathedral erledigtErledigt

Die folgenden Unterkategorien sind vorhanden und müssen noch einsortiert oder diskutiert werden:

• Scale models of Minden
• Mindener Kreuz
• Goldene Tafel (Minden)
• Goldene Tafel (Berlin)
• Bells in Minden Cathedral
• Stained glass windows in Minden
• Windows in Minden Cathedral

Was wir wohl noch benötigen werden:

• bunte Glasfenster von Innen (Interior)
• Maßwerkfenster von Außen (Exterior)
• Figuren im Inneren (Interior)
  • Traubenmadonna
  • Emerentina Selbviert
• Figuren am Äußeren (Exterior)
• Bischofsportal (Exterior)
• Jungfrauenportal (Exterior)
• Altäre (Interior)
  • Choraltar
  • Vierungsaltar
• Domschatzkammer
• Karten
• Grundrisse / Aufrisse
• allg. Architektur (Gewölbe, Dienste, Säulen, Konsolen, Vorlagen, etc.
• Taufbecken
• Scale models of Minden Cathedral

Suche also zunächst die Diskussion und später dann Unterstützung bei der Umsetzung. Gruß --DaBroMfld 02:06, 27. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT Ref zum Domschatz

lassen sich nicht anklicken. kann das korrigiert werden ?Danke --Aeggy 08:02, 28. Sep. 2010 (CEST)

Funktionieren bei mir wie verrückt! --DaBroMfld 10:40, 28. Sep. 2010 (CEST)

Bei funktionieren sie ebenfalls (Firefox 3.6.1 und IE 7) --Joe-Tomato 11:29, 28. Sep. 2010 (CEST)

Ja gehen jetzt bei mir auch, bis auf den Ref 42 ! Gruß --Aeggy 20:37, 29. Sep. 2010 (CEST)

Da war wohl ein L zuviel. Ist repariert und damit erledigtErledigt. --DaBroMfld 22:35, 29. Sep. 2010 (CEST)

ERLEDIGT Lage

Der Hinweis im Review spricht von zuviel geschichtlichen Krams. Das vielleicht auslagern in ein Unterkapitel Gründung und das als erstes bei der Baugeschichte mit einbauen? Ich beschreib es mal als Memo hier hin, ich komme diese Woche dazu nicht mehr, vielleicht nen Kollege ??? Gruß --Aeggy 08:03, 27. Sep. 2010 (CEST)

Prinzipiell untertütze ich das.--TUBS 11:43, 28. Sep. 2010 (CEST)

Vorschlag: Teile auslagern als einen neuen Abschnitt in dem bestehenden Artikel Geschichte der Stadt Minden. Kommentare? --Joe-Tomato 12:06, 28. Sep. 2010 (CEST)

Gute Idee. Gruß --Aeggy 17:55, 28. Sep. 2010 (CEST)

Habs in den Artikel Minden-Innenstadt ausgelagert und beim Dom reduziert. Ich finde es nun in Ordnung. --Joe-Tomato 20:52, 28. Sep. 2010 (CEST)

erledigtErledigt

Externe Reviews

ERLEDIGT Review 1 und ERLEDIGT OWL-Review

Moin, hier ist ein erstes Review gestern eingegangen, ich hab schon mal angefangen. Helft ihr bei dem Rest? Gruß --Aeggy 08:16, 21. Sep. 2010 (CEST)

Sollten wir den Dom auch ins OWL-Review stellen? --DaBroMfld 09:19, 21. Sep. 2010 (CEST)

Mach mal. Aber großartig abarbeiten können wir das vor Ende des Schreibwettbewerbs wohl nicht mehr, aber danach könnte man das ja nach den Ergebnissen des SW nochmal überarbeiten und OWL-Reviewen, bevor's in's große REview und zur KALP geht..--TUBS 09:27, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ich würd mich nicht verzetteln, lieber die verdienten Mitarbeiter bitten - sofern sie es nicht schon sind - nochmal drüber zu gucken. OWL Review dann anschließend vor KALP. Wir müssen ja auch dann noch was zu tun behalten ;-) Gruß --Aeggy 09:29, 21. Sep. 2010 (CEST)

Aus dem 1. Review ist noch ein Punkt offen. --Joe-Tomato 12:11, 28. Sep. 2010 (CEST)

Der Ursprung der Beziehungen zum Kloster Huyburg ließ sich nicht aufklären. Daher erst mal. erledigtErledigt --Joe-Tomato 13:27, 29. Sep. 2010 (CEST)

Review Umweltschützen

ist hier eingegangen. Ich bin in der kommende Woche leider beruflich etwas eingespannt, weiß nicht viel ich noch helfen kann. Werds aber versuchen. Gruß --Aeggy 19:23, 26. Sep. 2010 (CEST)

Review DaBroMfld

Bin nochmal die Absätze durchgegangen, die nicht von mir sind und habe nun folgende Anmerkungen/Fragen:

• Lage: Hier würde ich mir eine Karte des Bistums Minden wünschen (fehlt auch noch in dessen Artikel). An der Position könnte man das übliche Symbol in Karten für Kirchen verwenden (Kreis mit Kreuz oder Doppelkreuz). Wäre vielleicht eine Aufgabe für TUBS?

Bis heute abend stelle ich mir das schwer vor.--Joe-Tomato 13:54, 30. Sep. 2010 (CEST)

• Patronat: Weiß man, welche beiden Bischöfe Äbte waren? Dann könnte man sie direkt verlinken.

Beim Vergleich der Liste der Äbte von Gorze mit der Liste der Bischöfe von Minden finde ich Anfang des 10. Jahrunderts nur Adalbert, der ungefähr passt. --Joe-Tomato 13:54, 30. Sep. 2010 (CEST)

bereits Mittwoch erledigtErledigt--Joe-Tomato 12:14, 4. Okt. 2010 (CEST)

• Glocken: Im Artikel steht, das Druck- und Schubprobleme nicht gelöst werden konnten. Da hilft doch nur, große Glocken durch kleine zu ersetzen? Der Glockenführer von Sonntag meinte, dass man nach dem Krieg minderwertige Glocken oder gar Notglocken gegossen habe und in den 1990er Jahren habe man es sich geleistet, diese gegen neue auszutauschen. Übrigens sollen nach dem Bombentreffer die alten Glocken vom Turm gefallen und mit lautem Geschepper aufgeschlagen sein. Danach waren sie dann wohl hin. Lässt sich das unreferenziert einbauen?

Ungeklärt sind auch die Glockengruppen in den Kriegen, Google findet da fast nichts. Das mit den Druck- und Schubkräften soll doch laut Band 50 belegt sein (s.o.). --Joe-Tomato 13:54, 30. Sep. 2010 (CEST)

Die Glockengruppen habe ich gestrichen. Die Theorie mit dem Bombentreffer kann nicht stimmen. Die Reste verbliebenen Glocken wurden nach Krieg eingeschmolzen und für die neuen Glocken verwendet. Diese wurden dann in den 90er Jahren ersetzt. Die Theore mit den Notglocken könnte daher schon eher simmen.--Joe-Tomato 14:45, 30. Sep. 2010 (CEST)

Der Bombentreffer sollte auch passen. Schließlich ist das Material ja nicht weg, wenn die Glöckchen vom Turm stürzen. Sie sind halt nicht verbrannt, sondern mechanisch in Mitleidenschaft gezogen worden, als sie auf dem Schuttberg aufschlugen und der Rest des Turmes nachfiel. --DaBroMfld 16:17, 30. Sep. 2010 (CEST)

Bislang steht dort mit Quellen, dass die kaputten Glocken nach dem Krieg eingeschmolzen wurden. Also: Bumm und Plumps, ja. Aber danach kein Dingdong. :-)--Joe-Tomato 16:24, 30. Sep. 2010 (CEST)

Gruß --DaBroMfld 12:46, 30. Sep. 2010 (CEST)

Weiteres Review

Es ist noch ein weiteres Review einer IP mit wichtigen Hinweisen und Fragen eingegangen. --Joe-Tomato 14:00, 30. Sep. 2010 (CEST)

Preise

→ → → → Wikipedia:SW#Preise

Im Oktober (erst dann!) müssen wir uns darauf vorbereiten, welchen Preis wir haben wollen (am besten eine Rangliste aufstellen) und wem wir das zu Gute kommen lassen wollen (uns oder gemeinnützig). Das soll jetzt nicht so vermessen rüberkommen, dass wir auf jeden Fall einen Sachpreis gewinnen, aber unsere Erfahrungen zeigen, dass das immerhin möglich ist. Letztes Mal waren wir da ja ein wenig unvorbereitet und haben die zügige Preisvergabe an andere etwas geblockt.--TUBS 11:43, 28. Sep. 2010 (CEST)

In diesem Jahr gibts nur Schrottpreise, da vieles an Orte gebunden ist. Der einzig stiftbare Preis ist das Spiegelbuchpaket, was mMn bevorzugt an eine Mindener Bücherei gehen sollte. Da es keine Pfarrbücherei gibt und im Kindergarten wohl keine Spiegel-Bestseller gelesen werden, schlage ich die Stadtbücherei vor? --DaBroMfld 23:16, 29. Sep. 2010 (CEST)

Ich halte mich zurück bis der Bär erlegt ist. --Joe-Tomato 00:10, 30. Sep. 2010 (CEST)

Die Stadtbibliothek MI hat notorische Göedknappheit und am meisten Potential dass viele etwas davon haben. Aber ich würde auch erst den Bären erlegen wollen. Gruß --Aeggy 13:55, 1. Okt. 2010 (CEST)

Falls es eines von diesen Tickets für uns gibt - die leichter für uns zu verteilenden Bücher also schon weg sind - könnte man drüber anchdenken dieses Ticket einem z.B. aus Dresden oder FaM solch ein Ticket zukommen zu lassen. Wir müssten klären ob das auf beliebige Personen zu übertragen ist und wem wir das dann wie zu Gute kommen lassen können. Vielleicht könnte man im Sinne von Thilo einem Austauschstudenten, der ein Jahr in D zum studieren weilt, am Besten aus einem armen Land, das als Geschenk zukommen lassen, damit der dt. (?) Kultur kennenlernt. Kontakt müsste dann über das International Office einer Uni in FaM oder Dresden laufen.--TUBS 16:45, 1. Okt. 2010 (CEST)

Wunschpreise

1 Preis 1: Spiegel-Buchpaket an die Stadtbücherei Minden --DaBroMfld 23:15, 29. Sep. 2010 (CEST)

 Pro auch mein Favorit--TUBS 16:50, 1. Okt. 2010 (CEST)

 Pro, auch meiner. --Aeggy 18:50, 31. Okt. 2010 (CET)

2 Staatlichen Kunstsammlungen Dresden, Jahreskarten für je zwei Personen an einen armen ausländischen Austauschstudenten der TU Dresden --TUBS 16:56, 1. Okt. 2010 (CEST)
3 Verein Oberrheinischer Museums-Pass, Jahrespass für Familien an eine Famillie eines ausländischen (von mir aus auch deutschen) (Gast-)wissenschaftlers. Dazu Kontakt und konkrete Auswahl einer interessierten Famillie über das Kinderhaus der Uni Heidelberg.--TUBS 17:15, 1. Okt. 2010 (CEST)
4 50 Euro Spende an eine Organisation aus der Kategorie Hilfsorganisation in der Region: FoeBuD, Salvator-Kolleg, Von_Bodelschwinghsche_Stiftungen_Bethel, Welthaus_Bielefeld und Wittekindshof. Davon wären FoeBud (aus Sympathie) oder der Wittekindshof (räumliche Nähe zu Minden) meine Favoriten --Joe-Tomato 19:16, 1. Okt. 2010 (CEST)

Hab das mal hier auf eine Platz einsortiert. Ich wäre für Wittekindshof.--TUBS 08:31, 4. Okt. 2010 (CEST)

 Pro --Aeggy 18:50, 31. Okt. 2010 (CET)

5 Holleman/Wiberg: Lehrbuch der anorganischen Chemie an die Stadtbücherei Minden --TUBS 16:52, 1. Okt. 2010 (CEST)
6 Eines der Reviews für's OWL-Review--TUBS 16:54, 1. Okt. 2010 (CEST)

Bin diese Woche nur ab und an online, daher habt ihr mein OK für Aktion. Gruß --Aeggy 18:54, 31. Okt. 2010 (CET)

Begünstigte

Einzeluser

• Wer kann ein Buch besonders gebrauchen, im Idealfall für die WP, noch idelaer für die OWL-Artikel?

1. TUBS: falls alles andere weg, würde ich verwerten können: Besuch einer Aufführung des Düsseldorfer Schauspielhauses --TUBS 16:53, 1. Okt. 2010 (CEST)

• Wem kann ein Buch gestiftet werden?
  • katholischer Kindergarten am Dom
  • Domprobstei
  • St. Michaelshaus
  • Unibibliothek Bielefeld
  • Stadtbücherei Minden
  • Kartenwerkstatt in der WP (falls Atlas)

Schlussbemerkung zum SW

Moin,

ich fands ne coole Aktion auf dem Neuland Bauarchitektur.

• Mindestens 3 Kollegen waren vor Ort und haben ne Mange an Fotos mitgebracht und einsortiert.
• Die Wirkung ist weit über das Projekt hinausgegegangen: Mehrere Wikipedianer haben sich beim Schreiben, korrigieren und ergänzen regelmäßig beteiligt, die vorher nicht zu unsere "Schreibwettbewerbsmaschine" gehören. Danke!
• Ausdrücklich erwahnen muss ich die tollen vom Hintergrund freigestellten Fotos von den Dommodellen und der tolle Grundriss mit den Einrichtungsgegenständen.
• Es scheint weiterzugehen: Weitere Korrekturen und Ergänzungen finden am 1. Oktober statt. Auch ich werde mich nächste Woche nochmal weiter reinhängen. Und dann auf zu der KALP!!!

--> Allen Kollegen ganz herzlichen Dank für die tolle Zusammenarbeit. Es macht Spaß auf diese Art und Weise Wikipedia zu bereichern. (Und jetzt setz ich mich in den Zug und fahr zum Mindener Dom ;-) Gruß --Aeggy 14:03, 1. Okt. 2010 (CEST)

Jap, supergute Aktion, SW macht immer wieder Spaß. Die Zusammenarbeit klappt hier immer gut, jeder hat seine Stärken und Schwächen und da ergänzen wir uns wohl. Die Grundrisskarte von TUBS ist richtig gut geworden! Aber auch JWBE hat uns bei Formalitäten geholfen, was auch immer hilft. Korrekturen und Ergänzungen können wir jetzt noch vornehmen, die KALP darf aber nicht vor November starten. Aber ich habe das gute Gefühl, dass das nach den umgesetzten Anmerkungen der Jury nur noch eine Formalität ist. Wir sollten uns auch verständigen, wie wir unsere drei Stimmen zum Review-Preis verteilen; denn da dürfen ja nur Artikelschreiber im SW dran teilnehmen. Aeggy: Druck den Artikel doch aus und kleb ihn an den Dom ;-). Gruß --DaBroMfld 14:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Schließe mich an, eine tolle Gemeinschaftsarbeit! Sollten wir diese Seite nicht auf die Disk des Artikels kopieren? --Joe-Tomato 14:05, 3. Okt. 2010 (CEST)

Ich würde die ganze Seite nach Diskussion:Mindener Dom/Schreibwettbewerb verschieben und auf der Artikel-Disk verlinken? Gruß --DaBroMfld 14:09, 3. Okt. 2010 (CEST)

Oder da es ne Projektarbeit ist, auf der neu gestaltetetn Proejktseite unter dem Projektreiter und dann nen neues Unterkapitel Schreibwettbewerb. Ne Unterseite bei der Diskussion im ANR ist eher ungewöhnlich. Gruß --Aeggy 21:43, 3. Okt. 2010 (CEST)

Done. Link auf diese Seite hier gesetzt. --Joe-Tomato 22:34, 3. Okt. 2010 (CEST)

Reviewpreis

Moin,

laut Regelwerk des SW können wir als Team drei Stimmen abgeben für den besten Reviewer, siehe hier.

Vorschläge sollen hier zusammengesammelt werden, dann können wir Mitte / Ende Oktober unser Voting abgeben. Gruß --Aeggy 23:55, 3. Okt. 2010 (CEST)

1. wg. Anzahl und Struktur: Benutzer:Umweltschützen--TUBS 13:51, 4. Okt. 2010 (CEST)

Sehe ich auch so. 3 von 3 Punkten?--Joe-Tomato 13:54, 4. Okt. 2010 (CEST)

Ich würde ihm zwei Punkte verpassen und den letzten jemandem geben, der sich auch redlich in den anderen Artikeln bemüht hat. Deswegen finde ich es auch ungünstig, dass alle die Reviews bereits auf die Artikeldisk verschieben, weil man sich dann die Reviews erst umständlich zusammensuchen muss. --DaBroMfld 13:57, 4. Okt. 2010 (CEST)

Zustimmend nickend, auch wenn ich Minden verschoben habe.

Preise:

• Umweltschützen,
• die IP 81.173.184.251
• Portal:OWL wegen interner Reviews und Zusammenarbeit auf der Arbeitsseite. Ist vielleicht zu dick das Selbstlob, kann aber als Idee für andere Portale damit bekannt gemacht werden. Und mehr als einen Punkt bekommen wie eh nicht ;-) --Aeggy 08:57, 6. Okt. 2010 (CEST)

Guter Vorschlag, aber kann die IP auch gewählt werden? Wenn ja, dann bin ich für 1:1:1, wenn nein, dann bis auf weiteres für 2:0:1. Sollte sich noch ein weiterer Reviewer bei den anderen Artikeln finden, würde ich diese 2 Punkte noch teilen. --Joe-Tomato 11:48, 6. Okt. 2010 (CEST)

Hier nachgefragt. Gruß --Aeggy 12:20, 6. Okt. 2010 (CEST)

Nachdem dort nun bestätigt wurde, dass auch eine IP gewählt werden darf, bin ich demnach für die oben angekündigte Verteilung 1:1:1. Grüße --Joe-Tomato 08:49, 7. Okt. 2010 (CEST)

Denn würde ich die drei (Umweltschützen, IP, Projekt:OWL) so bekannt geben? Oder gibt es noch zu punktende Reviewer bei anderen Artikeln? Gruß --Aeggy 11:11, 7. Okt. 2010 (CEST)

Die IP verzichtet dankend - ich bin hier nur noch heute auf Arbeit, und möchte keine Verknüpfung mit meiner Heimat-IP oder einem Benutzernamen. -- 81.173.153.51 11:15, 7. Okt. 2010 (CEST)

Alles klar, dann auf diesem Weg nochmals unseren Dank! Hat uns und unsere Arbeit nen Stück vorran gebracht. Gruß --Aeggy 11:18, 7. Okt. 2010 (CEST)

Dann mache ich einen anderen Vorschlag: Benutzer:Minnou hat mehrere Artikel konstruktiv und übersichtlich reviewed (unseren nicht, aber das ist ja auch kein Kriterium). Ich finde der hätte auch einen Punkt verdienen. Die anderen beiden können ja an Umweltschützen, der noch deutlich fleißiger war.--TUBS 15:43, 7. Okt. 2010 (CEST)

Dieser Vorschlag geisterte mir auch schon im Kopf herum, gerade weil ein Punkt an sich selbst doch etwas behäbig klingt. Deshalb PRO für den Vorschlag von TUBS. --DaBroMfld 15:47, 7. Okt. 2010 (CEST)

Den Vorschlag finde ich auch ok. --Joe-Tomato 19:37, 22. Okt. 2010 (CEST)

Ich denke das ist diskutiert. Stimmabgabe kann erfolgen, bevor wir es vergessen. Ich komme als Stimmenabgeber leider nicht in Frage, weil ich irgendwie nicht in diesem Email-WP-System bin.--TUBS 19:04, 25. Okt. 2010 (CEST)

Email ist raus. Gruß --Aeggy 20:21, 25. Okt. 2010 (CEST)