Benutzer:MBq/AdminCon2014

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"Problemkomplex Messina"[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Beiträge 2006 - 2013[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Beiträge
Punchcard

Messina (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch)

Artikel-Neuanlagen (Gesamtliste)
Hauptthema Beispiel Ursprungsversion
Der erste Artikel Fiera di Messina 19. Mai 2006
„Heilbronn“ (bis Juli 2009), 584 Artikel Doppelhaus_Klingenberger_Straße_153_und_155_(Böckingen) 19. August 2008
„Dresden“ (bis Dez. 2009), 331 Artikel Mietvilla Borsbergstraße 11 27. Oktober 2009
„Moderne Neubauten“ (bis Okt. 2010), 219 Artikel Geschäftsgebäude für die Zivilabteilungen des Landgerichts Berlin I und des Amtsgerichts Berlin I 27. Oktober 2010
„Düsseldorf“ (bis Nov. 2011), 436 Artikel Häuser Citadellstraße 23 und 25 11.-12. Juni 2011
„Israel“ (bis Jul. 2013), 435 Artikel Likud Jisra’el bejtejnu 23. Juni 2013
„Schwäbisch Hall“ (seit Juli 2013), ?? Artikel Livio Retti 8. Dezember 2013

Konflikte[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Zeitleiste

Accounts[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Kontroverse[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Positionen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

  1. Hier haben wir es offensichtlich mit einem extrem bemühten und auch sehr wohlwollenden Benutzer zu tun, der auch gar nicht mal schlechte Artikel schreibt. Nur kommt der leider ganz offensichtlich nicht mit unseren Regeln, Kriterien und Abläufen klar. Nov. 2008
  2. Quantität und die Qualität der von Messina eingestellten Texte (stehen) in einem Missverhältnis, das dazu führt, dass ... von anderen Wikipedianern Erste Hilfe geleistet werden muss. Nov. 2009
  3. Nachdem ich mir auch Architekturführer früherer Zeiten ... besorgt hatte, wurde angefangen, diese Nachschlagewerke meiner Meinung nach zu diskriminieren (kein PA gegen niemand). Nov. 2009
  4. Nach dem gefühlten 100. schlechten Dresden-Artikel-Anfang und dem zehnten Revert eines aufwändigen Überarbeitens auf ihre Ursprungsversion, ... vergeht einem jedoch langsam die Lust... Okt- 2010
  5. ich finde den Kollegen auch einen sehr, sehr beschwerlichen Mitautor, weil er leider Artikel schreibt - und zwar in größter Anzahl und mit ungeheurem Einsatz - die danach noch jede Menge Betreuung brauchen, bis man sie brauchen kann, ... Zudem ist auch sein Diskussionsverhalten ... vorsichtig gesprochen nervig. Nov. 2010
  6. Benutzer:Messina bleibt mit den Abläufen hier leider scheinbar überfordert. Dez. 2010
  7. Inzwischen hatte ich über die Jahre drei-vier mal mit Messina zu tun und ich habe jedesmal eine konstruktive kommunikative Ebene gefunden. Dez. 2010
  8. So habe ich meine Diskussionsseite während meiner dreitägigen Sperrung für wissenschaftliche Arbeiten verwendet. Nov. 2011
  9. Messina ist mMn völlig hilflos, was die Klärung von Meinungsverschiedenheiten angeht. Er kann zwar die formalen Instrumente wie VA oder AP initiieren, ist aber fast immer nicht dazu in der Lage (oder nicht willens), den Konflikt und seinen eigenen Standpunkt nachvollziehbar darzustellen... Juli 2012
  10. Messina war und ist ein schwieriger Autor, der mit Kritik an seinen Beiträgen, auch mit hilfreich und konstruktiv intendierter, nicht gut zurechtkommt, vielleicht auch, weil er sie nicht immer versteht? Juli 2012
  11. Messina hat, auf Ansprache von mehreren Accounts, kooperativ reagiert und sämtliche „Steine des Anstoßes“ entfernt. Juli 2012
  12. Es ist schade, dass Messina meinem Empfinden nach nur zwei Schubladen für andere Mitglieder der Gemeinschaft hat: Allerliebste Freunde einerseits und hinderliche/projektstörende Feinde andererseits. Sept. 2012
  13. Da der Nutzer Messina keinerlei Einsicht zeigt, jegliche Bereitschaft auf die zahlreichen Angebote einzugehen vermissen lässt und fortwährend den Sperrprüfungs-Account missbräuchlich verwendet, sehe ich keine Alternative dazu, die Sperre zu bestätigen. Okt. 2012
  14. Sofortige Aufhebung der Sperre, gemäß dem WP-Grundsatz Assume good faith, denn er will nur in Frieden schreiben und beitragen. Ein Admin seines Vertrauens könnte ihm ein halbes Jahr mit Rat und Tat zur Seite stehen, seine neuen Artikel VOR der Einfügung in die WP begutachten... Nov. 2012
  15. Ich denke, dass man Messina nur unter Auflagen weiterarbeiten lassen soll. März 2013
  16. Was spricht gegen folgende drei Punkte: (1) 'Gültige Stubs' sind willkommene Artikel, für deren Einstellung Messina nicht mehr angegriffen werden sollte. (2) Substubs, Nichtartikel und URV ... werden je nach Evidenz mit einem Löschantrag oder Schnellöschantrag versehen und gelöscht. Wegen der Vielzahl dieser Vorfälle wird dabei auf QS oder Nachimportierung verzichtet. ... (3) Über Relevanzstreitigkeiten wird wie bisher auf der Seite der Löschkandidaten diskutiert und ggf. entschieden. Apr. 2013
  17. Es kann nicht angehen, dass sich ein einzelner Benutzer stur und unverbesserlich gegen gewisse Projektregen stemmt. April 2013/[1]
  18. An ihm scheiden sich die Geister an der Frage wie perfekt muss eine Enzyklopädie sein was ist ein brauchbarer Artikel, was muss sofort gelöscht werden? April 2013/[2]
  19. Wenn man sich Messinas Betätigung auf WP allerdings vorurteilsfrei anschaut, steckt bei ihr/ihm ein vielseitig interessierter und engagierter Kopf dahinter, der bislang erstaunlich viel weggesteckt hat und trotzdem immer wieder versucht, sich hier einzubringen. April 2013/ [3]
  20. Die Entwicklung, die ich seit langem beobachte, ... wäre auf den ersten Blick ein Paradefall für einen Lehrgang 'Wie schaffe ich einen Troll', an dem eigentlich nur ein kleines Detail nicht paßt: Messina ist kein Troll. April 2013/[4]
  21. Wiedereinstellen ... war falsch. Ich sehe das nun ein, bitte um Entschuldigung und verspreche dies nie wieder zu tun ... Ich habe immer versucht das beste zu geben und zusammenzuarbeiten. Mai 2013
  22. Wenn es Leute gäbe, die versprechen würden, dass sie Messinas Arbeiten betreuen, was erfahrungsgemäß bedeutet, dass man die angegebenen Quellen kontrollieren muss... dass man schauen muss, ob irgendwo eine URV versteckt ist, dass man winzige Stubs mit marginalen Informationen zu akzeptablen Artikeln ausbauen muss, dass man Layoutprobleme, Schreib- und Grammatikfehler etc. auf ein normales Maß reduziert, ... dann könnte das ja rein theoretisch funktionieren. Mai 2013
  23. Einerseits kann man es als ein sehr menschliches und positives Zeichen einiger Teile der Community sehen, wenn sich hier intensiv um eine einzige Person und ihre ‘‘Wikipediazukunft’‘ bemüht wird, andererseits frage ich mich, ab welchem Zeitpunkt man Konsequenzen ziehen sollte und ab wann der Aufwand für eine einizge Person mit offensichtlich problematischem Verhalten einfach unsinnig groß wird. Mai 2013
  24. Mir widerstrebt es, auf WP ‘‘Grenzen setzen’‘ zu wollen. Vor allem auch deshalb, weil ‘‘Erziehung’‘, sollte sie denn ein ‘‘Ziel’‘ sein, bekannterweise über Jahrzehnte geht. Und wir Wikipedianer denken m. E. lieber in Wochenzeiträumen und sind vor allem - hoffentlich - so gut wie immer Partner auf Augenhöhe. Mai 2013
  25. Messina ist seit Jahren im Projekt dabei... Nichttikel ohne Quellen werden rigoros und bockbeinig én masse in den ANR gespammt. Seine Disku wird bei -dem User unliebsamen- Beiträgen rigoros und bockbeinig gelöscht, ... Beteuerungen und Besserungsgelöbnisse halten max. ne Woche. Mai 2013
  26. Messina weist privat und beruflich viele Kentnisse über Israel und jüdische Kultur auf. Man sollte ihm/ihr auf jeden Fall die Möglichkeit zur Mitarbeit einräumen. ...Die Idee, Artikel in einem Benutzernamensraum vorzuarbeiten, ist im Prinzip gut. Juli 2013
  27. Wenn man die von ihm als Quellen angegebenen Bücher und Artikel zur Hand nimmt und schaut, was da tatsächlich steht, dann ergeben sich oft ganz erhebliche Diskrepanzen zu dem, was Messina im jeweiligen Artikel geschrieben hat. Juli 2013
  28. Hinweise auf Fehler beantwortet Messina sinngemäß mit 'machs doch selber, wenn dir der Fehler aufgefallen ist'. Das ist für mich in Summe sehr deutlich kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit. Juli 2013
  29. Ich sehe die Wikipedia gefährdet durch eine große Anzahl von URV-Seiten... Aug. 2013
  30. Meiner Meinung nach können wir den Sumpf nur austrocknen, wenn wir die Socken sperren und die Entwürfe sofort löschen. Aug. 2013
  31. Manche Benutzer haben schon mindestens seit sieben Jahren ... eine beträchtliche Menge Energie dazu verwendet, Messina loszuwerden ... ich bin mir sicher, daß Messina sich auch durch die jetzigen Sperren nicht vergraulen läßt. Aug. 2013
  32. Nach dem ich viele seiner Beiträge zuletzt verbessert habe, glaub ich nicht unbedingt..., dass diese neuen Edits/Beiträge von ihm direkt selbst stammen... Eher tippe ich ... auf Socken von Trittfahrern, Nachahmern, Socken-Helfern. Aug. 2013
  33. schon das ganze bisherige Taktieren zeigt, dass man dem Effekt nicht beikommen kann. Messina wird alles daran setzen, die auf Commons nicht mehr zulässigen Bilder in die hiesige Wikipedia zu übertragen, was durchaus im Sinne des Projekts ist. Projektschädigend sehe ich hier vielmehr die Rolle jener Admins, die die zu jenem Zweck angelegten Neukonten sperren und damit die Verschiebeaktion vollends unnachvollziehbar machen... Sept. 2013
  34. Zum einen sind diese Änderungen ohne jeden Zweifel konstruktiv und zum anderen haben diese Accountsperren lediglich den Effekt, dass ein neuer Account verwendet wird und damit die Uploads wieder vom Radar verschwinden – sie sollten aber alle geprüft werden. Okt. 2013
  35. ...habe ich einen Großteil des Wochenendes damit verbracht, mich mit absurden URV-Meldungen, regelwidrigen Schnelllöschungen und ungefragten Reverts auf meiner Diskussionsseite sowie den Benachrichtigungen und Mitteilungen und Bitten um Hilfe befaßt... Dieses perfide Spiel wurde inzwischen so perfektioniert, daß Messina von vorne herein Accounts nur für drei oder fünf Bearbeitungen verwendet, selbst die von der Meldetruppe zufällig übersehenen Accounts, ein deutliches Zeichen, daß diese ständigen Sperren erst das Verhalten hervorgerufen haben...
    Messina besorgt sich ein Buch... und baut alle verwertbaren Informationen aus diesem Buch in die, äh, Wikipedia ein. Existiert kein passender Artikel, ... wird der Artikel als Stub mit genau dieser Information angelegt ... Auf EN gibt es 100.000e solcher Artikel, und man geht davon aus, daß solche Stubs früher oder später wachsen. Nov. 2013
  36. Seit Messina sich hier viele Feinde geschaffen hat, die ihn meines Erachtens verfolgen ... ist die Qualität seiner Beiträge deutlich gesunken. ...Für mich ist das Mobbing und dessen Folge ist Qualitätsverlust im Arbeitsverhalten. Nov. 2013
  37. Ich möchte ja hier nun nicht gerade die Spaßbremse sein, aber einer Entsperrung werde ich definitiv nicht zustimmen. Das würde eine Causa Messina schaffen... Nov. 2013
  38. Messina legt sich einen neuen Hauptaccount an, darf aber nur in seinem BNR arbeiten. Ausnahme: Funkionsseiten, Benuter-Diskus. Ihm zur Seite gestellt werden 4-5 Mentoren, die sich Messina nicht selbst aussucht, sondern von Admins aus Freiwilligen ausgesucht werden. Nov. 2013 (Diskussion zu diesem Vorschlag: [5] )
  39. Grundsätzlich bin ich für einen kontrollierten Neuanfang unter ... Auflagen, denke aber, dass der neue Account vorerst nur den Administratoren und den freiwilligen Mentoren bekannt gemacht werden sollte, die auch für die Einhaltung der Auflagen sorgen. Nov. 2013
  40. Es gibt eben Menschen und somit auch Wikipedia-Benutzer, deren Wahrnehmungs-, Kommunikations- und Interaktionsstrukturen signifikant anders funktionieren als bei der Mehrheit. So etwas sucht sich niemand aus. Nov. 2013
  41. Wenn man sich Matthias' Fallbeispiel oben ansieht, bekommt man doch den Eindruck, dass das allen Beteiligten Spaß machen muss: Messina schreibt Artikel wie bisher – und ist zufrieden. Die Messinajäger finden ihre Artikel – und sind zufrieden. Die Admins sperren – und sind zufrieden. Die Wikipedia erfährt eine Vergrößerung ihres Artikelschatzes – prima! Nov. 2013
  42. allein die Verwendung solcher Begriffe wie "Vorratssocken, Nachfolgeaccounts, Endlos-Sockenpuppereien" sowie das klassisch nichtssagende "Getrolle" machen deutlich, dass hier ein Problem nicht gelöst wurde und auf diese Art wohl nicht gelöst werden kann. Dez. 2013
  43. ...erst, als ... der Benutzer zur Persona non grata erklärt und schließlich gesperrt wurde. ...erst dadurch eskalierte das alles. Jan. 2014
  44. Ich habe nur ein gedankliches Problem zu akzeptieren, daß in einem Freiwilligen-Projekt ein Freiwilliger anderen Freiwilligen Handlungen aufnötigt... Jan. 2014
  45. Ich habe niemals dafür plädiert, Messina frei rumlaufen zu lassen... Ganz im Gegenteil, ich habe für massive Restriktionen (Entzug des Wahlrechts, Missbrauchsfilter, Sichterrechtsentzug) plädiert, gerade weil Messina damit in die Pflicht genommen werden kann. Eine Totalsperre verpflichtet Messina zu gar nichts, denn er hat ja auch nichts mehr zu verlieren. Jan. 2014
  46. So wie das Problem jetzt notgedrungen gehandhabt wird, läuft es auf einen Abnutzungskrieg hinaus. Ein Abnutzungskrieg ist dann beendet, wenn die Kräfte des Gegners erschöpft sind. Das wird bei Messina sehr lange dauern. Jan. 2014
  47. Zum einen ein kunstsinniger und unfassbar fleissiger Autor, zum andern aber auch jemand, der sehr unstrukturiert arbeitet und daher Flüchtigkeitsfehler und Redundanzen en masse begeht. ... Er weiß unheimlich viel, ist bei manchen Themen aber auch ziemlich verbohrt und ist leider leider kaum kritikfähig. ... Sein großes Verdienst ist es, seltene (nicht immer gute) Quellen zu besorgen und diese dann systematisch auszuwerten. Im Bereich Heilbronn hat er z.B. für fast jedes in der Denkmaltopografie enthaltene Einzelobjekt Artikel angelegt, insgesamt mehrere hundert. Diese Artikel waren natürlich inhaltlich sehr dünn, spiegeln aber eben auch nur den dünnen Beschreibungsgrad der Objekte in der verwendeten Quelle wieder. ... Im Bereich Düsseldorf und Dresden hatte er Bücher zum alten Vorkriegs-Stadtbild bzw. in Dresden zu sozialistischer Zweckarchitektur ... bin nun aber froh, dass es die Artikel gibt, die Lemmata dadurch schon mal geklärt sind, die Objekte in ihrem Kontext in anderen Artikeln verlinkt sind und sich bei Vorlage besserer Quellen nun einfach ausbauen lassen.
    Würde man die regionalen und fachkundigen Kollegen an den Messina-Artikeln arbeiten lassen, gäbe es das Problem Messina überhaupt nicht. Dass man seine Accounts, unter denen er Bilder hochlädt, nach jedem einzelnen Bild sperrt, ist geradezu absurd, weil mit dem Bildupload keinerlei Vandalismus verbunden ist. ... auf den diversen Metaseiten ... haben vor allem die Messina-Gegner die Oberhand, gerade weil viele davon täglich im Metabereich agieren und dort sehr gewandt sind, während Messina eben das tut, was er immer tut: Artikel anlegen und Bilder hochladen.
    ...Meine Wunschvorstellung wäre, Messina zu entsperren und ihm wieder zu einem eindeutigen Account zu verhelfen, am besten mit Beitragszusammenführung aller seiner Beiträge unter den inzwischen wohl Hunderten von Nachfolgeaccounts und IPs, damit es überhaupt wieder einen Überblick über seine Beiträge gibt. (Mail, Jan. 2014)
  48. Manchmal hätte ich mir früheres und konsequenteres Eingreifen gewünscht. Messina wurde - ua im Hinblick auf seine umfangreiche Mitarbeit - mehrfach nur verwarnt, wo andere Benutzer mit weniger Beiträgen gesperrt worden wären. ... Ich weiß auch nicht, ob klarere Grenzen bei Messina etwas gebracht hätten, die Lernkurve ist wohl eher sehr flach. Einen Weg aus dem Konflikt sehe ich nicht wirklich. (Mail, Jan. 2014)
  49. Ich fürchte, die Angelegenheit ist aufgrund der verhärteten Fronten kaum in den Griff zu bekommen. Mein pragmatischer Tipp für die weitere Vorgangsweise: Bearbeitungen, die in Ordnung sind, belassen, Bearbeitungen, die fehlerhaft sind, zurücksetzen und Accounts, die regelkonform mitarbeiten, nicht sperren. (Mail, Jan. 2014)
  50. eines steht fest, man wird messina offenbar mit den uns zur verfügung stehenden mitteln nicht los und der kampf ... fordert regelmäßig kollateralschäden. deswegen glaube ich, dass man - trotz aller bisher gescheiterter versuche - die administrative "gewalt" in die richtung lenken sollte, dass man messina kontrolliert platz innerhalb der wp schafft. (Mail, Jan. 2014)