Benutzer Diskussion:McKarri/Archiv 2012

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[[Benutzer Diskussion:McKarri/Archiv 2012#Thema 1]]

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Brief?

Hallo McKarri, bin grad mal wieder online. Leider läßt sich dies nicht in der vorhersehbaren Form wie gewünscht organisieren. Heute und die nächsten zwei Tage sollte es aber möglich sein. Du hattest mir was geschickt? Worum geht's denn?

Schöne Titel und Bildchen zum Artikel über die Malteser Marine. Dieser Artikel wird definitiv kein Stub! Da gibt es noch viele publizierte Fakten einzufügen (Besoldung, Mannschaften, Schiffsbiographien, Ereignisse, Ausrüstung, Bau und Unterhalt, Rechnungen). Ich habe sowieso den Eindruck, dass gerade diese Marine die am besten dokumentierteste Flotte ist. Da sie wenig Schiffe und gute Aktenführung hatten, ist mit den überraschend vielen Büchern dazu auch die Informationsdichte hervorragend. Gruß --Sterntreter 09:17, 9. Jan. 2012 (CET)

Kann ich hier nicht offen legen. Mail ging an die Adresse mit dem "alice" hintendran. Bitte wenn möglich zeitnah draufschauen, man erwartet bereits eine Antwort =;-)

Ah, ok --Sterntreter 17:44, 9. Jan. 2012 (CET)

..genau genommen sind es sogar zwei Mails - bei einer habe ich leider vergessen, die Erreichbarkeit einzufügen, so dass ich Nr. 2 gleich hinterher geschickt hatte...McKarri 18:22, 9. Jan. 2012 (CET)

Malteser Flotte

Hallöchen! Man dein Artikel wird größer als der anderer Fotten! Zur Flottenliste habe ich tatsächlich nur die für Segelschiffe gesehen und nur für den Zeitraum ab 1700 und einzelne Erwähnungen (Santa Anna etc.) aus dem Anfang des 16. Jahrhunderts. Die ganzen Galeeren sind erstaunlicherweise nirgends gelistet. Es gibt da auch noch ein Problem: Die Flaggschiff der Galeeren erhalten solch "prägnante" Namen wie Patrona etc., führen "nebenher" aber auch noch einen eigenen Namen, von einem Heiligen. Wann aber welche Patrona ältere Fahrzeuge ablöst, ist nirgends ersichtlich. Ich glaub hier ist noch Forschungsarbeit zu leisten. Ich versuche mal in den nächsten Nachtschichten den Wismayer zu durchforsten, ob da etwas Klarheit herauskommt.
Im Artikel Dardanellenschlacht (1656) ist als Anlaß für den Krieg um Kreta eine Aktion des Malteserordens erwähnt. Im Wismayer ist diese Aktion mit Augenzeugenberichten, Schiffsnamen beider Seiten und beteiligten Personen und Verlustlisten ausführlich beschrieben! In der Manesse Bibliothek der Weltliteratur ist auf deutsch 1961 die Autobiographie des Abenteurers, Kapitäns, Admirals und Verbrechers Alonso de Contreras erschienen, laut Kirsch, Galeonen, war er auch (um 1600!) als Malteserkapitän auf Kaperfahrt. Im Kirsch wird auch ein Gefecht mit Segelschiffen beschrieben (wohl hier "nur" als Spanier). Das Werk habe ich leider nicht, da mußt du mal in den Bibliotheken suchen. Aber eine andere kleine Biographie habe ich noch da: Joseph Maria von Rechberg (Adelsgeschlecht): "Seegkriegszug gegen Algier". Schwäbisch Gmünd 1971. Darin berichtet der 15 Jahre alte Leutnant der kurpfälzig-bayerischen Armee und Malteserritter seine Erlebnisse auf dem Malteserschiff "San Zacharias" und zweier Fregatten ("San Elisabeth" und "Santa Maria") bei einem aliierten Angriff auf Algier 1784. Irgendwo hatte ich von diesem erfolglosen Unternehmen auch mal ein Bild gesehen. Gruß erstmal --Sterntreter 08:41, 12. Jan. 2012 (CET)

Ja ein Wespennest gewissermassen. Man kommt auch leider nicht umhin, die Pilgerschifffahrt mit in den Artikel hineinzuziehen. Eine abschließende Schiffsliste hinzubekommen dürfte utopisch sein. Oder so ausufernd, dass man sie in einen separaten Artikel packen müsste. Alleine über die Pilgerfahrten gibt es seitenweise Tabellen mit Daten - ich wüsste nicht wie man das gesamtheitlich zusammenfassen sollte. Die Schiffsnamenliste in der EN:WP und in der anderen Quelle ist allenfalls ein Versuch, mehr nicht. Wie Du selber schreibst, wurden viele Namen auch für Nachfolgeschiffe vergeben - die "Navis Grossa", also das Großschiff, gab es glaube ich über mehrere Jahrhunderte und wurde jeweils weitergegeben. Das abzugrenzen wird schwierig (aber nicht unmöglich) -aber da müsste man sich überlegen, ob sich der Recherche-Aufwand lohnt. Deine Quellen, z.B. den Wismayer auf den ich leider nicht zurückgreifen konnte, kannst Du gerne einpflegen, wenn ich mit einer Grobstruktur fertig bin - vorher macht das keinen Sinn (daher auch die Hinweise in der Baustelle, bitte keinen Fließtext zu bearbeiten, da ich vermutlich noch den einen oder anderen Absatz noch mal in einen anderen Themenstrang verschieben muss). Mir ist auch aufgefallen, dass ich im Moment recht viel Text in den Fußnoten stecken habe - da muss ich mal schauen, ob ich das so lasse oder lieber doch direkt in den Artikeltext übernehme. Aus jetziger Sicht ginge das aber zu Lasten des Leseflusses und der Chronologie. Tja, scheint langsam Ausmaße wie in den Artikeln zu der Konvoischifffahrt zu nehmen. Den einen oder anderen Marineartikel habe ich tatsächlich mengenmäßig schon überflügelt - und das, obwohl 1798 Schluss mit Marine war. Na mal schauen. Macht jedenfalls Spaß, und da ich Rhodos, Malta & Co schon persönlich beäugt habe, habe ich auch Gebäude, Hafenanlagen, Festungen u.Ä. vor Augen. Ziel ist es, eine Basisversion des Artikels so gegen Ende nächster Woche langsam fertig zu haben - dann könnt Ihr gerne reindrücken, was noch dazu passt. =;-) In diesem Sinne. Gruß McKarri 18:09, 12. Jan. 2012 (CET)

Hast Du eine Ahnung, was die Bezeichnungen sottile und bastarda im Zusammenhang mit Galeeren von Malta zu tun haben? Die Sottile hatten 5 Geschütze und 4 Sekundärartilleriegeschütze (Drehbassen und Antipersonengeschütze) - die Bastarda ebenfalls 5 Geschütze und bis zu 10 Drehbassen/Antipersonengeschütze. Sottile heißt "dünn" und Bastarda eben Bastard. Es gab auch noch eine Bezeichnung "galliot" - alle drei Bezeichnungen wurden durchweg durch alle Nationen benutzt. Haste ´ne Idee was das für eine Klassifizierung sein könnte? Klein - mIttel -Groß oder so? McKarri 21:37, 13. Jan. 2012 (CET)

Hallöchen! Kurz aus dem Off: Sotille fand ich bisher nur im Zusammenhang mit Rudertechniken, Bastarda war ein anderer Begriff für das Flaggschiff der Capitana. Dies bezieht sich auf die Cosair, das mittlere und größte Geschütz. Später mehr. Gruß --Sterntreter 13:58, 15. Jan. 2012 (CET)

Ja schau mal hier S. 332 [1], vielleicht bringt das aus Deiner Sicht noch etwas Licht uns Dunkel - ich kann es leider in keinen Kontext setzen...McKarri 16:22, 15. Jan. 2012 (CET)

Ach ja: Da wartet übrigens noch jemand darauf, dass Du ihm eine Mail schreibst, um etwas Elementares zu klären. Soll wichtig sein. Also Mails von mir checken, damit der Kontakt zustande kommt. McKarri 18:48, 15. Jan. 2012 (CET)

Der Text zur Mail ist seit Tagen fertig, konnte aber aus dem Off noch nicht versandt werden. Bin gleich dabei ;-)

Zu deiner Anfrage: Meine Antwort muß ich korrigieren, denn die Rudertechnik heißt alla sensile im Gegensatz zu a scaloccio. Du fragtest aber nach sottile und meint nichts anderes als ordinäre oder normale Galeeren. Das Flaggschiff wird immer Capitana, die zweite Padrona genannt. Die Magistrale hast du ja sicher schon gefunden, die hat aber keinen besonderen Rang, ist also eine Galea sottile. Die so bezeichneten Schiffe haben unabhängig davon noch eigentliche Schiffnamen, z.B. San Giovanni. Die Bastarda bleibt eine konkurrierende Bezeichnung für eine Capitana (aber scheint eher nur bis in das 16. Jahrhundert verwendet worden zu sein). Zur Galiot schau mal unter Furttenbach nach, der hat bestimmt diesen Typ beschrieben. In Muscat, Cuschieri: Naval activities... steht, das sei ein kleinerer Ruderkriegsschiffstyp (Achtung an alle Mitleser, Schiffstypeneinteilung: Es gibt nicht nur Galeeren, Trieren und Dromonen!!!!!!) und kleiner als eine Demi-Galeere. Sie ist mit 14 bis 20 Bänken versehen und an jedem Riemen ist nur ein Mann. Ich habe noch Lit.-Tipps die vielleicht online auffindbar sind: G. Bosio: Historia della Sacra Religione et Illustratissima Militia di S. Giovanni Giersolmitano. Venice 1695 (auch 3 Teile London 1800). B. dal Pozzo: Historia delle Sacra Religion e di Malta. Teil 1 Verona 1703; Teil 2 Verona 1715. E. Rossi: Storia della Marina dell'Ordine di S. Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta. Rom-Milan 1926. Vertot, R.A.: Histoire de Chevaliers Hospitalers de S. Jean de Jerusalem, appelles depuis Chevaliers de Rodes, et aujourd' hui Chevaliers de Malthe. Paris 1726.

Zum Schluß noch eine Rückmeldung: Eine Liste der Galeeren ist wohl nicht machbar, jedenfalls nicht in der WP = TF. Die kennen noch nicht mal die Malteser selber. Gruß erstmal --Sterntreter 07:29, 16. Jan. 2012 (CET)

Mal abgesehen von den vielen italienischen Quellen, für die mir glaube ich das schiffbauerisch-historische Fachitalienischwissen fehlt, glaube ich wäre das Ganze vielleicht eher etwas für den Artikel Galeere, der dann wohl einen neuen sterntreterschen Farbanstrich bekommen könnte? Ich versuche Deine Erläuterungen hier -Deine Erlaubnis vorausgesetzt - vielleicht noch mal in den Artikelentwurf MARINE DES ORDENS reinzuziehen. Du hattest noch weitere Lit per Mail geschickt, die versuche ich auch noch mal gegen Ende nächster Woche auszuwerten (Sofern ich sie denn öffnen kann - Bin gespannt was die Luzzus mit der MArine zu tun haben...). Dann wollte ich Goedecke noch mal draufgucken lassen und dann sollte er auch langsam ins Haifischbecken. By the way neuer Farbanstrich: Hast Du eigentlich die Couronne noch im Hinterkopf? Da stehen nach Deinen Ermittlungen ja lauter Unwahrheiten bzw. Fehlinterpretationen drin, die man relativieren müsste?! Na, ich sehe, Du bist eh zur Zeit in Neapel, da ist Frankreich ja noch etwas weit von entfernt =;-)McKarri 20:04, 16. Jan. 2012 (CET)

Die La Couronne wird wohl warten müssen. Werde ich mir wohl erstmal selber klar werden müssen, was noch und zusätzlich zu ändern wäre. Weniger in den Details mehr in der Perspektive. Habe auch schon Hilfsangebote und Hinweise bekommen. Leider ist die Lit eher als Artikel vorhanden und da muß ich in die Bibliothek. Dann werde ich wohl nach Oranienburg fahren und dort Fotos machen. Dann einen kleinen Artikel schreiben und dann wohl erst in der WP weiter machen.

Zu Furttenbach ist die WP sehr gut und zur Galiot findest du hier etwas: [2]

Für unbekannte oder fremde Datei-Formate kannst du ja mal Open Freely probieren (kostenlos und frei). Habs erst vor kurzem erfahren und ist mir noch unbekannt.

Luzzu sind baugleich mit den Speronaras und die Datei, wie alle anderen dir gesandten, sind aus dem Ordner "Malta", also nicht nur Marine. Das Museum in Neapel ist eine kleine Sache. Brauche nur mal Zeit, um alles hinzuschieben und zu verlinken. Text ist fertig. Ein Bild muß noch zu commons hochgeladen werden und die Position angegeben. Aber das kann später. Gruß --Sterntreter 07:46, 17. Jan. 2012 (CET)

Ja alles klar, schau ich mal durch. Ich muss schauen, ob und wo dann größere Schnittmengen mit der Marine des Souveränen Malteserordens (MdSMO) gegeben sind - den Artikel Galeere fasse ich erst einmal nicht an. Ja mit Couronne wirds ohnehin recht schwierig werden (TF?), wobei man die neuen Erkenntnisse ja vorsichtig schlussfolgern kann, so dass am Ende vielleicht doch Tatsachen übrig bleiben...Gruß McKarri 09:59, 17. Jan. 2012 (CET)

Grüß Dich alter Schotte!

Wie gehts Dir? Is schon eine Weile her, was macht der Nachwuchs? Ich weiß, Du hast zur Zeit sicher viel Stress! Dennoch wir ham heuer 200 Jahre "Krieg von 1812", deswegen wärs echt toll, wenn Du bei unseren "Age of Sail" Artikel (Constitution, etc.) hin und wieder vorbeischaun könntest! Wird sicher einiges passieren!

Alles Gute und LG, APhilipp 20:20, 22. Jan. 2012 (CET)

Na klar. Ich bin zwar zur Zeit auf Malteser Ordensschiffe und Flotten gebucht, aber die Consti habe ich natürlich stets im Blick. Ich bin gespannt! Gruß zurück McKarri 09:07, 23. Jan. 2012 (CET)

Schiffsnamensartikel

Hallo McKarri, auf PD:SCHIFF sind ja immer noch die Schiffsnamensartikel ein Thema, das auf eine Lösung harrt. Benutzer:CeGe hatte hier um deine Rückmeldung bei diesem Thema gebeten. Ich schreib dich nur an, damit seine Bitte nicht untergeht. --Ambross 11:40, 26. Mär. 2012 (CEST)

Kannste das etwas präzisieren? Alle Links führen auf die Diskussionsseite des Portals, ohne einen Verweis auf den Themenstrang zu geben. Möchte vermeiden, die endlosdiskussionen alle durchzulesen =;-) Woran hapert es denn? McKarri (Diskussion) 19:19, 27. Mär. 2012 (CEST)

Hm, eigentlich sollten sie das jeweilige Thema anspringen. Egal, es geht grob gesagt um die Frage, wie zukünftig mit Lemmata wie HMS Goliath oder USS Nautilus umgegangen werden soll. Sind das reine BKS, sind das Listen, sollten es reine Weiterleitungen auf andere BKS sein? Und was ist mit den anderne, gemeinhin genutzten Pseudopräfixen wie MS oder SSS usw. Dazu gibts halt einmal den Strang Portal Diskussion:Schifffahrt#Präfixartikel und als Versuch einer Lösungsfindung die Abstimmung ganz oben auf der Diskussionseite Portal Diskussion:Schifffahrt#Schiffslisten (jetzt sollten die Links wirklich klappen). Besonders bei letzterem Strang wäre eine möglichst große Beteiligung wünschenswert, um möglichst einen Konsens zu finden, wie mit den zig hundert Lemmata der Kategorie:Schiffsname umgegangen werden kann und soll. --Ambross 19:32, 27. Mär. 2012 (CEST)

Mhh, ist dann ja doch eine etwas längere Sache - kommt mir übrigens so vor, als wenn man alle 2 Jahre das Gleiche diskutieren muss - sind ja immer wiederkehrende Themen. Ich versuche mich mal durch den Themendschungel durchzuhauen - habe dafür aber momentan nur wenige Zeitfenster. Hoffe, ich schaffe das, bevor die Disks für beendet erklärt werden. So long & Gruß McKarri (Diskussion) 12:38, 29. Mär. 2012 (CEST)

Seekiste

Hallo! Hier wird Deine Mithilfe gefragt! Interesse? Idee? Gruß --Sterntreter (Diskussion) 15:22, 7. Mai 2012 (CEST)

...leider extremer Zeitmangel....Hafengeburtstag steht vor der Tür...McKarri (Diskussion) 16:03, 7. Mai 2012 (CEST)

USS Constitution Abschnitt Prisen

Hallo alter Schotte - alles klar bei Dir? Magst amal bitte wieder bei der Alten Eisenhaut vorbeischaun, irgendwas stimmt da bei den Flaggen bez. "Osmanisches Reich" nicht. Wenns Dich interessiert - im Netz gibts schon recht viel bez. des Jubiläums 1812 - 2012!

Danke und LG, APhilipp (Diskussion) 17:26, 18. Jun. 2012 (CEST)

Sorry, bin zeitmässig leider überwiegend out of wikipedia-office. Ich schau zur Zeit nur mal sporadisch rein und pass nur auf, dass in einigen Artikeln nicht zu viel verschlimmbessert wird. Mehr ist zur nicht drin...Gruß McK

...Flaggen habe ich kurz gewechselt - es gibt sogar ein passendes Naval Ensign, das zur fraglichen Zeit Anwednung fand.....McKarri (Diskussion) 10:22, 24. Jun. 2012 (CEST)

Ja, weiß eh, dass Du grad viel Stress hast. Danke für Deine Korr. ! LG, APhilipp (Diskussion) 14:44, 26. Jun. 2012 (CEST)

Feuerhemd

Bist du sicher, das das Feuerhemd an das feindliche Schiff genagelt wird? Das wäre ja ein Himmelfahrtskommando. --Eingangskontrolle (Diskussion) 12:01, 17. Sep. 2012 (CEST)

Jo so ist es - dafür gab es aber doppelte Heuer für so ein Himmelfahrtskommando. Siehe [3] So ein klein wenig mit Kamikazes zu vergleichen - nur eben geschichtlich viel früher und auf dem Wasser. Solche Himmelfahrtskommandos gab es früher öfters schon - vgl. Brander, auf denen kommen solche Feuerhemden übrigens auch zum Einsatz....den Artikel Brander habe ich auch gerade etwas ausgebaut....interessante Materie...hier ist der tatsächliche Vorgang in einer Seeschlacht noch mal beschrieben...[4] - der Autor schreibt selber, dass das ein "kühner" Versuch war....McKarri (Diskussion) 17:00, 17. Sep. 2012 (CEST)

Feuerhemd und so

Hej Scottsman, Ihr habt Euch ja bereits geeinigt und meine Literatur ist im Moment meist nicht da wo ich bin. Und ein Kompliment für die Finknetze liegt bei mir für Dich auch noch rum. Da, nimm: Kompliment. Grüsse --Dansker 21:14, 19. Sep. 2012 (CEST)

Hey danke, aber da hast Du mich ja drauf gebracht. Den Artikel Brander habe ich auch etwas erweitert, so bin ich dann auch auf Feuerhemd gekommen. Mal sehen was mir demnächst vor´s Kanonenrohr rutscht. In diesem Sinn - herzlichen Gruß zurück! McKarri (Diskussion)

ist wohl doch noch nicht durch die Disk. Das kommt denen entgegen Menschenverstand vor, dass da jemand so was irrwitziges gemacht haben könnte...na mal schauen wo das noch so hinführt...McKarri (Diskussion) 19:51, 20. Sep. 2012 (CEST)

Bitte um Unterstützung

Lieber Schotte!

Gibts in Deinem Wiki-Netzwerk wen, der sich mit Politik und Gesichte so gut auskennt wie Du mit dem "Age of Sail" und der mir bei einem Projekt helfen könnte?

Aja, Deine Mailadresse is mir abhanden gekommen - wär echt nett wenn Du mir die nochmals mitteien könntest!

Danke u LG, APhilipp (Diskussion) 00:22, 7. Nov. 2012 (CET)

Moinsens. In welche Richtung soll es denn gehen? Ich nehme mal an, dass Dich das Portal:Geschichte in Sachen Geschichte und vielleicht das Portal:Politik für den anderen Themenbereich unterstützen kann. Dort gibt es analog zum Portal:Schifffahrt auch entsprechende Diskussionsseiten, auf denen Du Deine Anfrage platzieren kannst. Vielleicht wird das ja so etwas....McKarri (Diskussion) 18:38, 7. Nov. 2012 (CET)

In folgende: Österreichisch-deutsche Beziehungen nach 1945. Da is natürlich noch viel zu tun - Danke für Deinen Hinweis! APhilipp (Diskussion) 21:27, 7. Nov. 2012 (CET)

Na dann viel Erfolg! Gruß McKarri (Diskussion) 19:08, 8. Nov. 2012 (CET)

Danke :-) LG, APhilipp (Diskussion) 00:15, 9. Nov. 2012 (CET)

Sailing Navy List

Hej Skotsman, Du wirst es mitbekommen haben. Dennoch: Dies und die Folgenden. Was macht Dein lüttje Bambuse? --Dansker 20:17, 9. Apr. 2012 (CEST)

Ja habe ich auf dem Schirm. Schade, dass da etwas giftige Diskussionsatmosphäre ist, wir historische Schiffsleute sind doch ohnehin schon so wenige...Bambuse wächst und gedeiht =;-)McKarri (Diskussion)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: McKarri (Diskussion) 05:36, 30. Nov. 2012 (CET)

Für den alten Schotten zum Genießen :-))

http://abcnews.go.com/WNT/video/boston-old-ironsides-sail-ship-anniversary-victory-sea-17038908

LG, APhilipp (Diskussion) 21:28, 5. Sep. 2012 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: McKarri (Diskussion) 05:36, 30. Nov. 2012 (CET)

Marschordnungen

Hallöchen! da du gerade mal wieder bei diesem Thema bist, wollte ich noch unbedingt zwei Literaturtipps los werden. Einmal siehe hier und das andere siehe hier. Der erste Titel ist als Übersicht und Einführung gedacht und von ca. 1780. Da sind auch die einzelnen Schiffstypen der franz. Marine drin. Die kurzen Texte wurden auch übersetzt. Der andere Titel stammt aus dem letzten Viertel des 17. Jahrhunderts und auch aus Frankreich, sind aber nicht übersetzt. Gruß --Sterntreter (Diskussion) 12:26, 30. Nov. 2012 (CET)

Ja danke. Die erste Lit ist im Artikel angeführt - die habe ich damals über Dich auch von Deinem Bekannten gekauft - die gibt´s zumindest in frz auch online: [5] - die andere kenne ich nicht und werde ich mal sichten. THX McKarri (Diskussion) 06:24, 1. Dez. 2012 (CET)

Ebenfalls Danke! denn den Titel von Ozanne hatte ich online nicht gefunden. Hast du schon mal die neu eröffnete deutsche digitale Bibliothek gefilzt? Große Entdeckungen habe ich bisher noch nicht gemacht. Na mal sehen. Dann erstmal ein schönes 1. Advent-WE! --Sterntreter (Diskussion) 12:29, 1. Dez. 2012 (CET)

Dito! Gruß zurück McKarri (Diskussion) 12:43, 1. Dez. 2012 (CET)

Nachtrag: digitale Bibliothek habe ich noch nicht gefilzt. Wenn ich was zu einem Thema suche, dann eher über google&Co. Komisch, dass die Suchmaschine dann meistens nicht bei "Deinen" üblichen Verdächtigen landet (Du hast mir ja schon etliche Links mal zugemailt). Schade eigentlich - da geht mir wohl regelmäßig was durch die Lappen - aber bislang ging es auch so einigermaßen. Nur KAAG war bislang nicht ganz so zufriedenstellend - ich vermute, da müsste man etwas mehr in die Fach-Lit :Schiffbau einsteigen - im Mainstream und über Google fährt man da in einer Sackgasse auf der Suche nach einem Strohhalm herum...Naja, im Moment habe ich ja ein ganz ergiebiges Thema gefunden, auch wenn das FRZ etwas mühsam zu lesen ist - aber zum Glück gibt´s auch dafür Alternativen....wie z.B. den DDR-Reprint von Ozanne. In diesem Sinne auch schönes WE & Gruß an die Spree. McKarri (Diskussion) 20:29, 1. Dez. 2012 (CET)