Benutzer Diskussion:RagnarsTraum

Begrüßung

Hallo RagnarsTraum,

herzlich Willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, das du dich für Einwohnerentwicklung interessierst (u.a. bei Köln u. Belgrad hast du entsprechend editiert), Ich selbst habe weit über tausend Grafiken zu dem Thema erstellt und kenne auch die Nasen die sich in der deutschen Wikipedia mit dem Thema beschäftigen. Wenn du eine bestimmte Frage oder Bitte hast werde ich dir vermutlich weiter helfen können.

Auch allgemeine Fragen kannst du gerne bei mir loswerden ... das schlimmste was dir passieren kann ist, dass ich dir keine brauchbare Antwort geben (aber meistens kann ich dir sagen wer das könnte).

Schöne Grüße, Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 17:49, 26. Jul. 2020 (CEST)

Probleme Einwohnerentw. Düsseldorf

Hallo Summer,

das finde ich aber nett, dass jemand meine Ergänzungen liest und sich ebenfalls für Einwohnerentwicklung interessiert. Nun, ehrlich gesagt habe ich sogar eine Frage, bei der Du mir vielleicht helfen kannst: Ich bearbeite gerade die Einwohnerentwicklung von Düsseldorf - Seite und habe die ausländische Bevölkerung (Top-10 der bevölkerungsreichsten) aktualisiert. Jetzt gab es vier neue Nationalitäten, die sich in diese Hitliste eingetragen haben. Leider alle rechtsbündig, was nicht so schön ist. Weisst du einen Rat? Ich Fummel da jetzt seit einer Stunde rum

Beste Grüße

(ich hoffe, dass dies der geeignete Weg für Kommunizieren war und dich erreicht) (nicht signierter Beitrag von RagnarsTraum (Diskussion | Beiträge) 18:04, 26. Jul. 2020 (CEST))

Deine Nachricht hat mich erreicht und ich antworte sobald ich Zeit habe (will jetzt lecker Essen gehen). Und ganz kurz: wenn du möchtest das jemand über einen Edit von dir informiert wird musst du ein Benutzer:Summer ... hier! (wenn du dich an die engl. Schreibweise user:Summer ... hier! gewöhnen möchtest funktioniert es auch in anderssprachigen Wikipedien) oder @Summer ... hier!:.

Das Ganze nochmal als Quelltext: Deine Nachricht hat mich erreicht und ich antworte sobald ich Zeit habe (will jetzt lecker Essen gehen). Und ganz kurz: wenn du möchtest das jemand über einen Edit von dir informiert wird musst du ein [[Benutzer:Summer ... hier!]] (wenn du dich an die engl. Schreibweise [[user:Summer ... hier!]] gewöhnen möchtest funktioniert es auch in anderssprachigen Wikipedien) oder {{ping|Benutzer:Summer ... hier!}})

'Summer ...hier!' ist übrigens mein vollständiger Benutzername. Den Vollständigen Namen von Benutzern siehst du u.a. links oben auf dessen Benuterseite (die du durch Klicken auf dessen Signatur besuchst). --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 19:38, 26. Jul. 2020 (CEST)

Hi RagnarsTraum, nun habe ich Zeit gefunden. Und ich glaube, das du meinen Edit von gestern nicht verstehen konntest (damit meine ich den in Fettschrift eingefügten Quelltext). Dazu ein paar Worte zur Wikipediageschichte:

Die Software die der Wikipedia zugrunde liegt kam 2002 auf die Welt. Damals haben sich die Entwickler viele Gedanken gemacht wie die Autoren Text eingeben und formatieren können (es sollte beispielsweise unbedingt leichter als HTML oder TeX sein). Heraus kam eine sehr einfache Möglichkeit zur Texteingabe und Formatierung - wir nennen diese Art der Eingabe schlicht Quelltext. Elf Jahre später (also 2013) wurde zur Eingabe und Formatierung der VisualEditor vorgestellt. Er sollte eine intuitive Eingabemöglichkeit bieten. Nachdem der VisualEditor drei Jahre getestet und verbessert wurde gab es 2016 eine Abstimmung (wir nennen das Meinungsbild) ob der VisualEditor oder der Quelltexteditor neuen und unangemeldten Benutzern als Standard angeboten werden soll (in Wikipedia:Meinungsbilder/VisualEditor für nicht eingeloggte und neu angemeldete Benutzer findet du die Abstimmung]]). Mehr als 81,6% sprachen sich dafür aus neuen Benutzern die VisualEditor als Standard anzubieten. Das ist ein recht merkwürdiges Ergebnis weil viele Dinge mit dem VisualEditor nicht gehen und länger angemeldete Benutzer zu vermutlich 100% den Quelltexteditor benutzen (eine paar Worte einfügen oder einen Tippfehler Korrigieren mögen manche mit dem VE nachen - aber nichts Komplexes).

Im Speziellen bei Tabellen ist der VisualEditor m.E. unbrauchbar. Ich habe gerade gesehen, das eine Kollegin im Mai diesen Jahres versucht hat in der Hilfeseite für Tabellen (voller Name: Hilfe:Tabellen) die Bearbeitung via VisualEditor zu beschreiben. Wenn etwas geht hat sie das Symbol eingefügt, wenn etwas nicht geht das Symbol eingefügt. Ein Blick auf die Hilfeseite reicht um zu sehen, das der VisualEditor Defizite hat.

Kurz und gut: Ich habe mich in meinem Leben nur wenige Min. mit der Bedienung des VisualEditor beschäftigt. Alles was ich schreibe (und auch oben schon in Fettschrift schrieb) bezieht sich auf den Quelltext. Wenn du es mit dem VisualEditor versuchen möchtest, dann werde ich versuchen Kontakt zu Leuten herzustellen die sich mit dem VisualEditor auskennen. Dann würde ich aber aussteigen - einfach weil ich von dem VisualEditor keine Ahnung habe.

Nun zu der Tabelle in Einwohnerentwicklung von Düsseldorf#Ausländische Bevölkerung (ich gebe mit Absicht voll ausgeschriebene lange Links an damit du es besser verstehen kannst):

Der VisualEditor (nicht Du!) hat die Tabelle schlicht versaut. Um das zu sehen zeige ich dir die letzte Version vor deiner Bearbeitung - klick auf special:permalink/201568027#Ausländische Bevölkerung. Du siehst, das in der Spalte 'Staat' der ursprünglichen Tabelle Staatsflaggen als kleine Symbole und Links zu dem Artikel des jeweiligen Staates stehen. Gleich bei deinem ersten Edit hat der Visaual Editor das alles weggeputz (es ist halt ein intelligenter Editor der glaubt zu wissen was der Autor will - dagegen hast du keine Chance).

Da glücklicherweise nach dir niemand eine Änderung vorgenommen hat setzte ich gleich den Artikel auf die Version bevor du angefangen hast zu editiern. Ich mache das sofort, weil es nur komplizierten wird wenn andere was sinnvolles änderen ... Nachdem ich es zurücksetzt habe melde ich mich wieder ... --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:31, 27. Jul. 2020 (CEST)

Das ist der Quelltext vor deiner Änderung

{| class="wikitable sortable" style="text-align:right;"
! Rang || Staat || Bevölkerung<br />(31. Dezember 2010)
|-
| 1. || align="left" | {{POL}} || 31.772
|-
| 2. || align="left" | {{TUR}} || 23.052
|-
| 3. || align="left" | {{MAR}} || 12.618
|-
| 4. || align="left" | {{GRC}} || 11.484
|-
| 5. || align="left" | {{RUS}} || 9.857
|-
| 6. || align="left" | {{ITA}} || 8.733
|-
| 7. || align="left" | {{SRB}} || 6.257
|-
| 8. || align="left" | {{UKR}} || 5.587
|-
| 9. || align="left" | {{JPN}} || 5.225
|-
| 10. || align="left" | {{MKD}} || 4.951
|-
|}

So sah die Tabelle vor deiner Änderung aus

Rang	Staat	Bevölkerung (31. Dezember 2010)
1.	Polen Polen	31.772
2.	Turkei Türkei	23.052
3.	Marokko Marokko	12.618
4.	Griechenland Griechenland	11.484
5.	Russland Russland	9.857
6.	Italien Italien	8.733
7.	Serbien Serbien	6.257
8.	Ukraine Ukraine	5.587
9.	Japan Japan	5.225
10.	Nordmazedonien Nordmazedonien	4.951

So könnte die Tabelle zukünftig aussehen

(das Rauswerfen der Rankingspalte und belassen alter Werte ist von mir)

Staat	Bevölkerung (31. Dezember 2010)	Bevölkerung (31. Dezember 2017)
Turkei Türkei	23.052	12.707
Griechenland Griechenland	11.484	10.388
Polen Polen	31.772	9.316
Serbien Serbien	6.257	6.624
Japan Japan	5.225	5.829
Syrien Syrien		5.820
Rumänien Rumänien		4.856
Spanien Spanien		4.477
Marokko Marokko	12.618	4.541
Russland Russland	9.857	4.430
Italien Italien	8.733
Ukraine Ukraine	5.587
Nordmazedonien Nordmazedonien	4.951

So sieht der Quelltext der Tabelle hier drüber aus

(das Rauswerfen der Rankingspalte und belassen alter Werte ist von mir)

{| class="wikitable sortable" style="text-align:right;"
!  Staat || Bevölkerung<br />(31. Dezember 2010) || Bevölkerung<br />(31. Dezember 2017)
|-
| align="left" | {{TUR}} || 23.052 || 12.707 
|-
| align="left" | {{GRC}} || 11.484 || 10.388
|-
| align="left" | {{POL}} || 31.772 || 9.316 
|-
| align="left" | {{SRB}} ||  6.257 || 6.624 
|-
| align="left" | {{JPN}} ||  5.225 || 5.829 
|-
| align="left" | {{SYR}} ||        || 5.820
|-
| align="left" | {{ROU}} ||        || 4.856
|-
| align="left" | {{ESP}} ||        || 4.477 
|-
| align="left" | {{MAR}} || 12.618 || 4.541
|-
| align="left" | {{RUS}} ||  9.857 || 4.430 
|-
| align="left" | {{ITA}} ||  8.733 || 
|-
| align="left" | {{UKR}} ||  5.587 || 
|-
| align="left" | {{MKD}} ||  4.951 || 
|}

Spiel einfach ein bischen mit dem Quelltext rum. Wenn du magst kannst du auch Wikipedia:Spielwiese dafür benutzen. Und wenn du fertig bist änderst du es im Artikel. Achte aber bitte darauf, das ich Fehler gemacht haben könnte. Ich habe die Daten einfach auf die Schnelle aus den verschiedenen Versionen des Artikel übrenommen. Schöne Grüße Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:47, 27. Jul. 2020 (CEST)

Hallo Summer! Hier!

Ich finde es echt mega von dir, dass du dir die Zeit genommen hast, mir das alles zu erklären. Ich versuche auf jeden Fall das ganze zu verstehen und keine Tabellen zu vermurksen. Mal schauen ob es klappt.

Beste Grüße RagnarsTraum (nicht signierter Beitrag von RagnarsTraum (Diskussion | Beiträge) 21:15, 28. Jul. 2020 (CEST))

Hallo RagnarsTraum, sooo mega meine Edits nicht ... meine letzter Beitrag wirkt zwar recht lang, aber die Darstellung der Quelltexte/Tabellen war großteils Copy&Paste.

Nochmal zur Erinnerung: anpingen (oder sonstwie auf seinen Edit aufmerksam machen) ist wichtig. Als Beispiel pinge ich jetzt mal den Ben. Makrameus an: >>> @Makrameus: (siehe Quelltext an dieser Stelle) <<<. Makrameus ist wie du ein neuer Benutzer der auch mit Einwohnerentwicklung (bei ihm mehr Tabellen und Grafik) begonnen hat. Ihm habe ich den ein oder anderen Tip per Mail gegeben (weil er seine Mailfunktion offen hatte und ich es persönlicher finde Anfängerfragen per Mail zu beantworten). Möglicherweise wollt ihr euch austauschen ... wenn nicht ist es auch okay ...

Auf jeden Fall hast du nun ein Bsp. für ping ... um andere zu benachrichtigen.

Das zweite Wichtige für Kommunikation mit Kollegen: Signier deine Beiträge auf Diskussionsseiten. Wenn mehrere Leute auf einer Seite diskutieren ist es extrem wichtig zu erkennen, welcher Beitrag von wem kam. Setz vier ~ (also ~~~~) ans Ende deines Betrags - direkt beim Speichern des Beitrags wird das durch deinen Namen plus Datum ersetzt.

Nochmal zu der Tabelle in Düsseldorf: das ich deine Edits komplett zurücksetzte soll dich nicht entmutigen. Eher im Gegenteil. So hast hast du am praktischen Beispiel gesehen, das man alles problemlos rückgängig machen kann ... Fehler also nicht so dramatisch sind weil immer 'zurück auf Los' geht. Du kannst gerne einen zweiten (oder auch dritten) Anlauf nehmen! Ob du dabei meine Anregungen von oben (beispielsweise die erste Spalte mit dem Ranking weg lassen wie die Spalten bereits per Klick durch den Leser umsortiert werden können) übernimmst ist deine Sache. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 11:47, 30. Jul. 2020 (CEST) (hier standen einst vier '~')

Hallo RangarsTraum, bezüglich des Editierens von Artikeln gibt es ein offizielles und lehrreiches Video auf Youtube. Vielleicht hilft dir das. Gruß --Makrameus (Diskussion) 20:10, 30. Jul. 2020 (CEST)
P.S. Zum Editieren im Quelltext bzw. auf Diskussionsseiten gibt es folgende Einführung --Makrameus (Diskussion) 20:14, 30. Jul. 2020 (CEST)

Aktualisierung von Einwohnerzahlen im Fließtext

Bezug zu diesem Edit:

Im Fließtext kannst du Einwohnerzahlen (mit Datum u. Quelle) per Vorlage einsetzten. Dann werden die Werte bis ans Ende aller Wikitage aktualisiert. Für Tabellen tagt das allerdings nix weil sonst ungewollt Lücken entstehen können.

Quellcode von dir mit fix eingetragenen Weten

In Mecklenburg-Vorpommern leben heute rund 1,6 Millionen Menschen (Stand: 31. Dezember 2019).<ref>{{Internetquelle |url=https://www.laiv-mv.de/Statistik/Zahlen-und-Fakten/Gesellschaft-&-Staat/Bev%C3%B6lkerung |titel=Bevölkerung |zugriff=2019-01-21}}</ref>

Quellcode für Einsatz mit Vorlage und autom. Aktualisierung:

In Mecklenburg-Vorpommern leben heute {{EWZ|DE-MV|13}} Menschen (Stand: {{EWD|DE-MV|13}}).<ref>{{EWQ|DE-MV|13}}</ref>

Der dritte Wert in den Vorlagen entspricht dem Gemeindeschlüssel den du in der jeweiligen Infobox findest. Bsp. für Rostock mit Gemeindeschlüssel 13003000:

Die Vorlagen im Einsatz mit Gemeindeschlüssel für Rostock:

• Einwohnerzahl: 209.920
• Datum; 31. Dezember 2022
• Quelle: Statistisches Amt M-V – Bevölkerungsstand der Kreise, Ämter und Gemeinden 2022 (XLS-Datei) (Amtliche Einwohnerzahlen in Fortschreibung des Zensus 2011) (Hilfe dazu).

--Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 19:01, 3. Aug. 2020 (CEST)