Diskussion:Adventisten

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Adventisten“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Ökumene

Die offizellen Stellungnahmen deutscher Adventisten in bezug auf die Ökumene zeigt eine Veränderung in ihrem Denken in bezug auf die Ökumene. Zwar wird die Ökumene der Kirchen auch weiterhin kritisch gesehen, jedoch besitzt die Gemeinschaft der Sieben Tags Adventisten seit einigen Jahren eine Gastmitgliedschaft im ACK, die Stellung eines Beobachters im Welt Kirchen Rat und war auf dem gemeinsamen Kirchen Tag (2003) aktiv vertreten. Vor allem auf der Arbeitsebene der Kirchen in einer Stadt / Bezirk sind die Adventisten darum bemüht ein gute zusammenarbeit zwischen den Kirchen zu leisten und z.B. an gemeinsame Aktionen (Nacht der offenen Kirchen [Berlin]; Ökumenische Gebetswoche usw.) teilzunehmen. -- unbekannt

"Sabbatschändung"

Die Behauptung, Miller hätte die Mißachtung des Sabbats als Ursache für das Ausbleiben der Wiederkunft identifiziert und dass die Adventisten daher den Sabbat halten würden, ist totaler Unfug. Miller hat den Sonntag gehalten und von Sabbatheiligung nichts gewußt. Diese Erkenntnis kam anderen erst viel später.
Die Haltung des Sabbats als Ruhetag ist vielmehr aus der Bibel begründet. Dort findet sich nämlich nirgendwo auch nur ein Hinweis darauf, dass der Sonntag gehalten werden sollte.

Von "Soll" in Bezug auf Sabbat und Sonntag ist im NT nicht die Rede, nicht einmal beim Apostelkonzil und dem dort geschlossenen Kompromiss zwischen Juden- und Heidenchristen. Es ist natürlich auch nicht verboten, den Sabbat zu halten ;-), aber Sabbate, Monatsfeste etc zu halten oder nicht zu halten gehört in die Freiheit eines Christenmenschen, der dem Juden ein Jude und dem Heiden ein Heide werden kann, wenns darum geht, etliche für den Herrn aller Herren zu gewinnen ;-). Der Sonntag als erster Wochentag hat im NT als Gottesdiensttrefftag eine gute Tradition. An einem Sonntag wurde Jesus von den Toten erweckt, an einem Sonntag ließ er sich in der versammelten Jüngergemeinde als Auferstandener sehen, an einem Sonntag zeigte er dem "ungläubigen" Thomas inmitten der Versammlung seine Wundmale ... Am ersten Tag der Woche versammelte sich die Urgemeinde, feierte das Mahl und legte die Kollekte zusammen ... und last not least: An einem ersten Tag der Woche führte der erhöhte Herr Johannes in die Geheimnisse der Heilsgeschichte (Offenbarung) ein. Und was geschah im NT am Sabbat? mfg,Gregor Helms 22:15, 1. Mär. 2010 (CET)

Bibelzitate

hab mir erlaubt das erstmal aus dem artikel auszulagern - sieht fürchterlich aus. wenn's jemand schöner formatieren und/oder entscheiden möchte ob das in den artikel pass - bittesehr -- ∂ 00:28, 24. Sep 2004 (CEST)

Die Adventisten glauben, dass es zwei Auferstehungen von den Toten gibt, eine zu Beginn des Milleniums (1000 Jahre Herrschaft mit Jesus Christus) und berufen sich dabei auf Offenbarung 20,5. Offenbarung 20,5 Die übrigen Toten wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vorüber waren. Das ist die erste Auferstehung. Die bei der Wiederkunft Christi noch Lebenden sollen zu diesem Zweck die Erde verlassen und Jesus entgegen in den Himmel aufgenommen werden. Abgeleitet von 1.Thessalonicher 4,17 1.Thessalonicher 4,17 Und mit ihnen zusammen werden auch wir Übrigen, die noch auf der Erde leben, auf den Wolken hinaufgehoben werden in die Luft, um dem Herrn zu begegnen und in Ewigkeit bei ihm zu bleiben. Da die Erde nun für tausend Jahre leer ist, - sind Satan quasi die Hände gebunden, er kann seinem Verführungswerk nicht weiter nachgehen. Offenbarung 20,2 Er packte den Drachen - die alte Schlange, den Teufel, Satan - und legte ihn für tausend Jahre in Ketten. Offenbarung 20,3 Der Engel warf ihn in den Abgrund und verschloss und versiegelte ihn, sodass Satan die Völker bis zum Ablauf der tausend Jahre nicht mehr verführen konnte. Während der tausendjährigen Herrschaft mit Christus im Himmel wird Gericht gehalten ... Offenbarung 20,4 Dann sah ich Throne, auf die sich Menschen setzten, die Vollmacht erhielten, Gericht zu halten. Und ich sah die Seelen derer, die getötet worden waren, weil sie Jesus bezeugt und das Wort Gottes verkündet hatten. Nach den tausend Jahren ist dann die zweite Auferstehung ... Offenbarung 20,5 Die übrigen Toten wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vorüber waren.

Nicht-ganz-Doppelartikel

Der Artikel sollte auf Millenarismus verweisen und ggfs die Abgrenzung erläutern. --Pjacobi 23:47, 14. Mär 2005 (CET)

Verweis auf die Neuapostolische Kirche

"Eine von der amerikanischen Advent-Bewegung völlig unabhängige religiöse Bewegung Anfang des 19. Jahrhunderts, welche ebenfalls die baldige Wiederkunft Christi erwartete, führte in Europa zur Begründung der Neuapostolischen Kirche." Dieser Nachsatz unter dem Stichwort Adventisten ist meiner Meinung nach in einem Lexikon unter dem Stichpunkt Adventisten vollkommen unrelevant. --unbekannt

Ich habe den folgenden Abschnitt aus dem Artikel entfernt: "Eine von der amerikanischen Advent-Bewegung völlig unabhängige religiöse Bewegung zu Beginn des 19. Jahrhunderts, welche ebenfalls die baldige Wiederkunft Christi erwartete, führte in Europa zur Begründung der Neuapostolischen Kirche."

Wie dieser Abschnitt schon selbst sagt, hat er mit den Adventisten nichts zu tun. Ninety Mile Beach 22:58, 18. Dez 2005 (CET)

Diagramm der Abstammung der Konfessionen

Hi!

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:51, 19. Jun 2006 (CEST)

Sind Bibelforscher Adventisten?

verschoben von Diskussion:Siebenten-Tags-Adventisten oldid=30554194/Einleitung -->>

@Heiko.Die STA sind die Größte Kirche aus der Adventistischen Gruppe das muss auch so dargestellt sein, die ZJ gehören aber wohl nicht dazu.alexander72 22:39, 13. Apr. 2007 (CEST) Also die ZJ gehören definitiv nicht zu den Adventisten, auch wenn laut dem ZJ-Artikel in deren frühen Tagen es Berührungspunkte gab, so könnte man gleichfalss behaupten das sie zu den Prebyterianer oder Kongregationalisten gehören auf grund ihres ersten "Präsidenten" Russel. Ich werde deshalb die ZJ aus dem Adventisten-Artikel löschen!alexander72 22:55, 13. Apr. 2007 (CEST)

Im Grunde hast Du recht. Ich wollte mich nur gestern nicht auch noch darum kümmern. Ninety Mile Beach 19:01, 14. Apr. 2007 (CEST)

In der Auflistung im Artikel Adventisten geht es aber um die Gemeinschaften, die der "Millerbewegung" zuzurechnen sind oder inhaltliche Ursprünge in ihr haben. Und da gehören (entsprechend dem Artikel William Miller) wohl dazu. --Hansele ^(Diskussion) 09:36, 15. Apr. 2007 (CEST)

.... zumindest bevor Alexander72 das rausgelöscht hat. --Hansele ^(Diskussion) 09:37, 15. Apr. 2007 (CEST)

In der englischen WP gibt es einen Artikel über die Milleriten und einen über die Adventisten. Vielleicht ist das angemessener. Im engeren Sinne gehören die ZJ sicher nicht zu den Adventisten, wohl aber zu den geistlichen Erben von Miller. Oder wird das zu kompliziert? Ninety Mile Beach 18:30, 15. Apr. 2007 (CEST)

Charles Taze Russell, founder of the Watch Tower Bible & Tract Society, though never being an Adventist himself due to doctrinal differences, was influenced by some prominent Adventists, as J. Wendell, G. Storrs and N. Barbour, especially as regards the keen interest of the second coming of Jesus Christ and its chronological determination. It seems that a number of ex-Millerites followed Russell's movement. Von en.wiki aus dem Millerieten-Artikel kopiert.alexander72 19:19, 15. Apr. 2007 (CEST)

Hmm wenn der Papst einen Gottesdienst der Adventisten besucht, oder intensiveren Gedankenaustausch pflegt und er den Adventisten bestätigt das sie hier und da interessante Ansichten haben, und wenn Ostern und Weihnachten auf einem Tag fallen und "Er" :) den Adventisten auch noch theologisch recht gibt, macht ihn das nicht gl zum Mitglied oder er sich gemein mit dem Adventismus. Ich denke schon das meine Löschung der ZJ aus dem Artikel inhaltlich berechtigt ist.alexander72 16:16, 15. Apr. 2007 (CEST) <<-- (Ende des verschobenen Teils)

Der Artikel Adventisten sollte durchaus eher in Richtung Milleriten gehen wie Ninety Mile Beach vorschlägt; ansonsten wäre er in Anbetracht des Artikels Siebenten-Tags-Adventisten überflüssig. Insofern dass hier nun die gemeinsame Wurzel Millerbewegung aufgezeigt wird, sollten die Bibelforscher/Zeugen Jehovas hier Erwähung finden (auch wenn letztere sicherlich ihr Entstehen nicht auf Miller oder andere Adventisten sondern auf Jesus Christus höchst persönlich zurückführen werden). --BCB 23:13, 15. Apr. 2007 (CEST)

Auch wenn der letzte Diskussionsbeitrag bereits ein jahr zurückliegt, will ich ihn noch mal aufnehmen:

Die Endzeitberechnung Russels basiert eindeutig auf den Vorgben der Millerbewegung und deren Beginn im Jahr 1829 ist als Ende der 1290 Tage nach Daniel 12,11 in die auf 1914 hinauslaufende eschatologische Berechnung integriert.

Außerdem gab es ein direkte Einwirkungen von adventistischen Vorstellungen auf Russel: "Von großer Bedeutung für seine (Russells) weiter Entwicklung erwies sich die Begegnung mit einer von den Second Adventists abgefallenen Gruppe. ... Durch diese Adventisten wierde in ihm der erschütterte Glaube an die göttliche Eingebung der hl. WSchrift wieder befestigt und sein Denken in apokalyptische Bahnen gelenkt. Russell, der die Meinung vertrat, daß die Millerbewegung nach Gottes Anordnung war und ein sehr wichtiges Werk vollbrachte in der Trennugn, Reinigung, Läuterung des wartenden Volkes, ja der Anfang des rechten verständnisses der prophetischen Ketten der Bibel war, teile mit den Adventisten die unmittelbare Wiederkunftserwartung." (Helmut Obst, Apostel und Propheten der Neuzeit, Union Verlag Berlin. 1981) "Durch die Second Adventists wurde er mit adventistischen Gedanken (-> Adventisten) bekannt, die er in einem Bibelkreis bald auf eigene Art weiterspann." Die Religion in Geschichte und Gegenwart, Bd. 6) "Zeugen Jehovas (d.h. Gottes), aus einer Splittergruppe der Adventisten unter Führung des amer. Großkaufmanns Charles Taze Russell (1852-1916), der Mitglied der Inneren Mission der Kongregationalistenkirche und des ›Christl. Vereins Junger Männer‹ ( Jugendverbände) war, in Pittsburgh-Allegheny (Pennsylvania) entstandene rel. Gemeinschaft, deren Mitglieder seit 1931 Z.J. (vorher ›Ernste Bibelforscher‹) heißen. (Wörterbuch Kirchengeschichte, S. 636)

Religionsgeschichtlich gehören also die ZJ durchaus zu den adventistischen Bewegungen, wobei es sicher günstiger wäre den gesamten beitrag nicht "Adventisten" sondern "Adventistische Bewegungen" zu nennen.

Zu diesen adventistischen Bewegungen zählen nämlich nicht nur jene Freikirchen udn Sekten, die aus der Millerbewegung hervorgegangen sind, sondern auch unabhängige Kirchen wie die "Reichsbruderschaft Jesu Christi". --Sachse 16:15, 9. Jun. 2008 (CEST)

"

Habe zufällig in Meyers Konversationslexikon, Leipzig 1908, Seite 840 was gefunden. Da werden die Bibelforscher unter der Rubrik "Millenniumsadventisten" angeführt.--Mercuri 23:31, 7. Apr. 2010 (CEST)

Unterschied

Was ist der unterschied zw. Reformadventisten und mefag?? Die glauben doch das gleiche oder?? (nicht signierter Beitrag von 95.116.172.70 (Diskussion) 21:52, 9. Nov. 2011 (CET))

Wikipedia gibt Antwort: Reformadventismus, MEFAG. MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:32, 12. Nov. 2021 (CET)

Gesunde Ernährung

Ich hab in verschiedenen Quellen gelesen, dass Adventisten besonders gesund leben, also nicht rauchen, nicht trinken und auch gesund essen. Soll auch ein Teil des Glaubens sein. Weiß einer mehr? Wäre interessant das einzufügen. Trallala2 (Diskussion) 13:23, 20. Feb. 2015 (CET)

Siehe bei "Siebenten-Tags-Adventisten" den Abschnitt "Lebensführung".188.174.141.12 13:13, 12. Jul. 2018 (CEST)

NS-Opfer

Ein schönes und trauriges Beispiel für einen gläubigen, pazifistischen, konsequenten und mutigen Adventisten: NS-Opfer Günter Pietz aus Königshütte/Chorzów in Oberschlesien.

Belege bitte

Im Abschnitt "Heutige Kirchen und Glaubensgemeinschaften":

• "Die Weltweite Kirche Gottes hat Mitte der 1990er-Jahre die meisten ihrer typischen Sonderlehren wie Sabbat, jüdische Feste, Zehntpflicht aufgegeben."

Erstens mal: Der Artikel Weltweite Kirche Gottes weiß davon nichts.

Zweitens möchte ich den Begriff "typische Sonderlehren" doch mal sehr in Frage stellen. Die Zehntpflicht insbesondere ist in amerikanischen Kirchen eher die Regel als die Ausnahme (wenn auch vielfach aufgeweicht oder in Richtung 5% abgemildert). Also hier von "Sonderlehren" oder gar "typischen Sonderlehren" zu sprechen, wirft schon die Frage auf, von welchem POV aus das denn wohl gesagt ist.

• "Reformadventismus, die sich zur Zeit des Ersten Weltkriegs aufgrund der Ablehnung der Wehrpflicht von der STA abspalteten."

Man muss erst den Artikel Reformadventismus lesen, um zu verstehen, was mit diesem Satz gemeint ist. Denn so wie er jetzt formuliert ist, erlaubt der Satz beides: Der Reformadventismus spaltete sich ab, weil die Mainstream-STA für oder gegen die Wehrpflicht waren?

--87.150.10.118 19:52, 3. Dez. 2017 (CET)

"Werke der Adventisten"

Mir stellt sich auch nach mehrmaliger Lektüre die Frage nach dem Gehalt dieser "Liste". Wenn sie das Gedankengut der Bewegung erfassen soll, ist sie nicht nur verkürzt, nein - nach meiner begrenzten Einsicht - auch verfehlt, wer auf Selbstreferenzialität setzt, mag den darauffolgenden Abschnitt in die Überlegung einbeziehen, da schon aus dem Artikel selbst ersichtlich wird, dass der Autorin Ellen G. White nicht von allen Gruppierungen der Millerbewegung zentrale Bedeutung beigemessen wurde. Darum halte ich den Abschnitt neben seiner Unvollständigkeit für irreführend (bezogen auf das Verhältnis der Artikel "Adventisten" und "Siebenten-Tags-Adventisten") und entferne ihn vorerst, bis ich auf etwaige Fehler in meiner Betrachtungsweise aufmerksam gemacht werde. LG -- Florian Ferdinand Scheel (Diskussion) 23:52, 24. Mai 2018 (CEST)

Sehe ich auch so. MfG, GregorHelms (Diskussion) 07:19, 25. Mai 2018 (CEST)

Theologie

Ich möchte nicht trollen, aber einem Nicht-Adventisten erscheint es auf den ersten Blick fragwürdig, wenn eine Glaubensrichtung wegen der Voraussage eines bestimmten, fest umrissenen Ereignisses entsteht, dieses Ereignis trotz zahlreicher Versuche nicht eintritt, die Glaubensrichtung aber dennoch fortbesteht.

Wie wird das theologisch erklärt? Wie werden die falschen Voraussagen erklärt? Hat man noch mit einer Wiederkehr des Heilands zu rechnen? Wenn ja, wann diesmal? --Ghettobuoy (Diskussion) 05:55, 13. Feb. 2019 (CET)

Nun, Fehler und Irrtümer hat es in der Geschichte jedweder Glaubenslehre gegeben. Und, der Vollständigkeit halber, bei Nichtglaubenden und Atheisten nicht weniger. Man muss m.E. jedem das Recht zugestehen, dazuzulernen. Hier gibt es konkret zwei Möglichkeiten, damit umzugehen:

1. Man hält an dem errechneten Datum fest und deutet es um. So geschehen bei den Zeugen Jehovas, als 1914 nichts passierte.

2. Man gesteht sich ein, dass diese Datumsberechnung wohl doch keine so gute Idee war. M.W. halten es viele in den Adventisten (und, fairerweise ergänzt, möglicherweise auch ZJ) heute eher mit Apg. 1,7. Das schließt ja die Möglichkeit einer Naherwartung nicht aus.

--217.239.3.63 12:42, 20. Jul. 2022 (CEST)

Intro

Zwei Dinge irritieren mich etwas in der Intro:

"Als Adventisten [...] wurden Anhänger einer christlichen Erweckungsbewegung des 19. Jahrhunderts in den USA bezeichnet..."

• Warum in der Vergangenheitsform? Das klingt, als gäbe es die Adventisten heute nicht mehr.
• Warum diese Beschränkung auf "in den USA"? Die Bewegung mag da ihren Ursprung haben, aber es gibt sie schließlich auch auf anderen Kontinenten.

--217.239.3.63 12:47, 20. Jul. 2022 (CEST)

Habe die Einleitung mal überarbeitet, präzisiert und ergänzt. MfG, GregorHelms (Diskussion) 15:57, 20. Jul. 2022 (CEST)

Danke Dir! Viel besser so.

Nur an einem Punkt muss ich widersprechen und würde das im Artikel auch eben nochmal ändern gehen: Adventisten richten sich nach den biblischen Speisege- und -verboten, aber koscher ist ihre Lebensweise nicht. Vor allem weiß ich nicht von Adventisten, die die fürs koschere Essen besonders wichtige Trennung von "milchig" und "fleischig" einhalten würden. Gruß, --217.239.3.63 16:24, 20. Jul. 2022 (CEST)

Überarbeiten

Im Artikel fehlen wesentliche Informationen - vor allem unter dem Punkt Geschichte. Hier sollten nicht nur die Anfänge erwähnt werden, sondern zum Beispiel auch Mary Baker Eddy, deren Position in den adventistischen Kirchengemeinschaften sehr unterschiedlich gesehen wird. MfG, GregorHelms (Diskussion) 15:57, 20. Jul. 2022 (CEST)

Au weia, ja, die darf natürlich nicht fehlen! Hast Du Literatur dazu? Möglich, dass ich was zu Mary Baker Eddy habe, aber sicher nicht zu ihrer Rezeption in verschiedenen Gemeinschaften. --217.239.3.63 16:28, 20. Jul. 2022 (CEST)