Diskussion:Burgtheater

Dieser Artikel war am 14. Oktober 2015 der Artikel des Tages.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 360 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Diskussion:Burgtheater/Archiv.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Burgtheater“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Ehrenmitglieder (erl.)

Albin Skoda fehlt in der Liste! Unverständlicherweise, denn in seinem Artikel ist die Ehrenmitgliedschaft erwähnt!--Astra66 (Diskussion) 14:05, 7. Mai 2015 (CEST)

Bei einem Bombenangriff

Wer waren die Täter des Bombenangriffes? (nicht signierter Beitrag von 87.164.235.14 (Diskussion) 22:13, 14. Okt. 2015 (CEST))

Natürlich die Nicht-Nazis.--Meister und Margarita (Diskussion) 22:14, 14. Okt. 2015 (CEST)

Bildzensur und Architektur-Fotospamming

Was ist das Burgtheater: Eine Schaubühne, die tagtäglich eine Aufführung präsentiert. Wofür wurde das Burgtheater gebaut: Für Aufführungen. Diese absurde Dominanz der Architektur über Zweck und Inhalt muss endlich beendet werden. Im weißen Leerraum ist Platz genug. Ich erhebe vehementen Widerspruch gegen das Wegzensurieren des eigentlichen Burgtheater-Zweckes, sprich der Aufführung. Wenn Euch das Bild nicht gefällt, können wir es gerne gegen ein anderes austauschen. Aber einfach löschen, das geht nicht.--Meister und Margarita (Diskussion) 18:24, 25. Sep. 2016 (CEST)

Natürlich geht das - Inszenierungen mit dem Gebäude selbst gleichzusetzen ist Unsinn, aber nach all den gescheiterten Erklärungsversuchen hab ich das Gefühl, dass das auch hier nur vergeudete Zeit ist. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 18:54, 25. Sep. 2016 (CEST)

@M&M: Bitte nicht schon wieder anfangen, Einleitungen mit derartigen Fotos zuzuspammen. Und mit der Unterstellung "Zensur" machst Du erneut klar, wes Geistes Kind Du bist. --Invisigoth67 (Disk.) 19:04, 25. Sep. 2016 (CEST)

Gehe davon aus, dass Ihr einverstanden seid in die Aufsplittung in zwei Artikel: Burgtheater und Burgtheater (Gebäude).--Meister und Margarita (Diskussion) 20:23, 25. Sep. 2016 (CEST)

Gehe davon aus, dass das ein schlechter Scherz war. --Invisigoth67 (Disk.) 20:48, 25. Sep. 2016 (CEST)

Nein, voller Ernst. Analog zu Salzburger Festspiele und Spielstätten der Salzburger Festspiele.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:51, 25. Sep. 2016 (CEST)

Auch in einem Artikel über die Institution wäre das fragliche Bild kein passender Aufmacher im enzyklopädischen Sinn. Es ist eine willkürliches Szene, die auch aus jedem anderen Theater stammen könnte, und keine repräsentative für dieses eine Theater. --Sitacuisses (Diskussion) 23:18, 25. Sep. 2016 (CEST)

+1 zu Sitacuisses, eine willkürliche Szene ohne erkennbaren Bezug zur Spielstätte wird nie ein repräsentatives Bild für ein konkretes Theater sein. --Invisigoth67 (Disk.) 16:22, 26. Sep. 2016 (CEST)

Zum Thema Fotospamming. Ja, ich ich bin der Meinung, dass der Artikel mit Architektur zugespammt ist. Die Luftungsanlage, so wertvoll sie sein mag, hat drei Abbildungen – während es nur mehr zwei Szenenbilder gibt!!!!! Vor lauter Übereifer haben sich unsere Architekturverliebten dazu entschlossen, anlässlich der Entfernung von einigen Szenenbildern, die „Rückseite des Burgtheaters an der Löwelstraße“ und „Seitenansicht von Süden“ zur Sicherheit gleich zweimal abzubilden. Das ist Unfug erster Sorte. Und was die Abbildung „Anatomischer Saal der Akademie der Bildenden Künste“, so schön sie sein mag, im Burgtheater-Artikel zu suchen hat, möge man mir bitte erklären. (Sollte das mit einem einmaligen Gastspiel zu tun haben, werde ich demnächst zweihundert Theater-Architekturbilder einfügen von Bühnen, an denen das Burgtheater einmal gastiert hat). Am liebsten wär' einigen Leuten wohl, dass im Burgtheater überhaupt nicht mehr gespielt würde, damit man ungestört die prächtige Architektur besuchen kann.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:30, 25. Sep. 2016 (CEST)

Die derzeit auf WikiCommons verfügbaren Burgtheater-Inszenierungen (von jeder Produktion sind mehrere Bilder verfügbar):

• Burgtheater-Aufführungen auf Commons
• 
  Antigone
• 
  Die Affäre Rue de Lourcine
• 
  Die Schutzbefohlenen
• 
  Die letzten Zeugen
• 
  Die letzten Tage der Menschheit

--Meister und Margarita (Diskussion) 00:02, 26. Sep. 2016 (CEST)

Architektur-Fotospamming bekämpft man nicht durch Theater-Fotospamming, sondern indem man doppelte und unwesentliche Bilder entfernt. --Sitacuisses (Diskussion) 04:29, 26. Sep. 2016 (CEST)

Das ist jetzt aber wirklich witzig. Der Artikel enthält jetzt noch immer 23 Architektur-Bilder (davon mehrere redundant), sieben Porträts, sechs weitere Bilder zu verschiedenen Themen und genau ZWEI Szenenbilder. In der Maximal-Variante waren es fünf Szenenbilder. Welche Richtung betreibt hier Spamming?--Meister und Margarita (Diskussion) 09:39, 26. Sep. 2016 (CEST)

Es können sicher weitere redundante Architekturbilder entfernt werden und es ist vorstellbar, dass noch weitere Szenenfotos verwendbar sind. Letzteres muss aber gut begründet und an den Text angebunden werden (inwiefern illustriert das Bild eine Aussage des Textes, wofür ist es repräsentativ?). Ein Aktualitätenkalender ist das hier nicht. Bühnenfotografie hat es in einer Enzyklopädie aus mehreren Gründen im Vergleich zur Architektur schwer. Erstens wird am Theater viel Verschiedenes geboten, sonst würde sich das Publikum langweilen. Was davon ist repräsentativ? Zumal auf der Bühne eigene Welten erschaffen werden mit geringem Bezug zum realen Ort. Theateraufführungen sind per se ephemer, wir halten hier aber das Bleibende fest. Und auch wenn die Aufführungen das Wesentliche am Theater sind, Szenenfotos können davon nur einen kleinen Teilaspekt festhalten, der sich weitgehend auf Darsteller, Szenen- und Kostümbild beschränkt und nicht unbedingt repräsentativ fürs ganze Theater ist, sondern nur für bestimmte Arbeiten eines Szenen- oder Kostümbildners. Die sind aber nun mal nicht die Hauptpersonen am Theater und wechseln. Würde das Burgtheater von einem Alleinunterhalter betrieben, wäre ein Szenenfoto mit ihm ganz oben im Artikel sicher hochwillkommen. --Sitacuisses (Diskussion) 03:41, 27. Sep. 2016 (CEST)

Gerade weil Theater vergänglich ist, sind die Aufnahmen die einzige Möglichkeit, der Nachwelt irgendeinen Eindruck vom Bühnengeschehen zu erhalten. Die Fassade des Burgtheaters bleibt immer gleich. Ob Du die im Jahr 1934, 1978 oder 2019 fotografierst, ist wurscht. Aber von der Inszenierung bleiben bestenfalls Fotos, TV-Aufzeichnungen oder Kostüme. IMO gibt es zwei Möglichkeiten: entweder fifty fifty (Darstellerporträts und Szenenbilder vs. Architektur, Direktion, Administration und Lüftung). Oder zwei getrennte Artikel: Einer für das Theater per se und einer für die Architektur. Der Satz „eine willkürliches Szene, die auch aus jedem anderen Theater stammen könnte“ ist übrigens Humbug. An keinem anderen Theater spielen Burgschauspieler und die Szene kann folglich aus keinem anderen Theater stammen. Es gäbe übrigens eine Reihe weiterer Szenenbilder (beispielsweise von der genialen Herbert-Fritsch-Inszenierung Der eingebildete Kranke), dazu müsste man aber die Fotografen ermuntern, die Bilder freizugeben. Wenn hier von willkürlichen Bildern die Rede ist, wird dies die Bereitschaft sicherlich nicht erhöhen. Die Behandlung von Menschen, i.e. Fotografen, die ohne Bezahlung für die WP arbeiten, ist unter aller Sau. Sie werden gelöscht und verhöhnt.--Meister und Margarita (Diskussion) 04:23, 27. Sep. 2016 (CEST)

Das klingt nach einer renitenten Androhung von Szenenfotospam. Wenn sich eure Bilder gleichmäßig über die lange Geschichte des Theaters erstrecken würden und historische Entwicklungen illustrieren könnten, hätte deine Argumentation etwas mehr Gewicht. In der Masse sind die aktuellen Bilder aber nicht für einen Artikel über die Institution zu gebrauchen, sondern für zeitbezogene Listen wie deine Burgtheaterbesetzungen ab 2014. Warum muss es immer noch mehr sein? Kompletter Humbug ist deine Aussage "an keinem anderen Theater spielen Burgschauspieler"; auf den Bildern oben sehe ich einige, die auch bzw. inzwischen an anderen Theatern spielen oder früher spielten. Es wäre dem Arbeitsklima übrigens sicher zuträglich, den offensichtlichen Interessenkonflikt beim Eintreten für Fotos aus dem eigenen Umfeld nicht zu überspielen, und das "Spamming" nicht nur, unter Verstoß gegen WP:AGF, den anderen zu unterstellen. --Sitacuisses (Diskussion) 05:06, 27. Sep. 2016 (CEST)

@Sitacuisses: Bisweilen vermittelst Du den Eindruck, Du könntest oder wolltest nicht lesen (und irgendwie muss die Realität so zurechtgebogen werden, dass man mir Foto-Spam vorwerfen kann). Ich wiederhole: Der Artikel enthält jetzt noch immer 23 Architektur-Bilder (davon mehrere redundant), sieben Porträts, sechs weitere Bilder zu verschiedenen Themen und genau ZWEI Szenenbilder. In der Maximal-Variante waren es fünf Szenenbilder. Man kann auch dem Artikel Salzburger Festspiele nicht vorwerfen können, dass er überbebildert sei. Auch nicht Luc Bondy, Josepha Duschek, Johannes Erath und Victor Jorgensen. Überbebildert war der alte Salzburger-Festspiele-Artikel, siehe: [1], und zwar ebenfalls mit Architektur. Die hat nun ihren Platz im Lemma Spielstätten der Salzburger Festspiele bekommen (und das ist gut so). Natürlich hätte ich gerne im Burgtheater Szenenbilder aus allen Epochen, allen Direktionen – aber die gibt es leider nicht.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:30, 28. Sep. 2016 (CEST)

Du vermittelst hier nicht nur den Eindruck schlechter Umgangsformen, sondern bist auch mit der basarmäßigen Bilderzählerei ohne Berücksichtigung des Kontextes auf dem Holzweg. Wenn du redundante Bilder gefunden hast, an einer Artikelverbesserung interessiert bist und nicht bloß auf der Suche nach einem Vorwand um Bilder aus deinem Umfeld unterzubringen, dann entferne ganz einfach die redundanten Bilder. --Sitacuisses (Diskussion) 01:20, 29. Sep. 2016 (CEST)

Also, wer im Glashaus sitzt – und eine Formulierung wie „Das klingt nach einer renitenten Androhung von Szenenfotospam“ verwendet, die übrigens auch noch falsch ist: Die Diskussion handelt von drei von 39 Abbildungen, die entfernt wurden – sollte nicht mit Felsbrocken auf andere Benutzer zielen. Der schlechte Umgangston hat hierorts mit der Entfernung von drei Szenenbildern, wohlgemerkt ohne Diskussion, begonnen.--Meister und Margarita (Diskussion) 22:09, 29. Sep. 2016 (CEST)

Schönfärberische Artikelmanipulation und Szenenbilder-Fotospamming

Nachdem M&M wiederholt Abschnittsnamen bis hin zur sinnentstellten Unrichtigkeit verfremdet, hier nun als eigener Thread. Die nicht diskutierten und somit konsensfreien Änderungen, die keine Verbesserung des Artikels darstellten, habe ich größtenteils rückgängig gemacht. Warum wird hier - sowie im Artikel Karin Bergmann - versucht, belegte Kritik herauszuzensurieren bzw. zu unterdrücken und einseitige Schönfärberei zu betreiben? Ist das im Kontext eines Naheverhältnisses (des Szenenbilderfotografen) zum Burgtheater zu verstehen? Des weiteren wird ein Szenenbild einer bestimmten Aufführung, die genausogut sonstwo hätte stattfinden können, nie respräsentativ für ein konkretes Theater selbst sein, aber das wurde ja auch schon weiter oben festgestellt. Deshalb gehört ein Szenenbild bestenfalls in jenen Abschnitt, wo diese spezielle Inszenierung aufgelistet ist. Ansonsten finde ich es höchst hinterfragenswert, warum hier und in weiteren Artikeln so verbissen diese Fotos (eines ganz bestimmten Fotografen) gepusht werden. --Invisigoth67 (Disk.) 17:53, 30. Sep. 2016 (CEST)

Lange Liste von Ensemblemitgliedern 2014/2015 - Relevanz? (erledigt)

Hat diese lange und Liste von Ensemblemitgliedern dieses Jahres irgendeine enzyklopädische Relevanz? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 15:29, 29. Apr. 2022 (CEST)