Diskussion:Christo und Jeanne-Claude/Archiv/1

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[[Diskussion:Christo und Jeanne-Claude/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Christo_und_Jeanne-Claude/Archiv/1#Thema_1

Kohl + Schäuble

...Sie waren der Überzeugung, dass der deutsche Reichstag keiner Aufwertung durch eine Verhüllung bedürfe und empfanden das Angebot als Kränkung.... Das klingt sehr merkwürdig und paßt nicht zum Stil der Herren Kohl & Schäuble. Gibt es dafür Belege (Quellen) ?

War es nicht vielmehr so, daß sie eine Lächerlichmachung befürchteten ? Und daß gleichzeitig die Kommunisten - als einzige Fraktion - geschlossen für die Verhüllung stimmten, weil sie sich ebendiese für das "Symbol für Kaiser und Reichstagsbrand" erhofften ?

Kommunisten als Fraktion? Wurden die nicht 1933 alle von den Nazis aus dem Reichstag entfernt? Ist mir entgangen, daß unter Kohl eine siebte Fraktion im Bundestag hatten? 217.228.56.132 16:29, 20. Nov. 2009 (CET)

Links

wieso sind einige links am ende des artikel auf kommerzielle Seiten gesetzt? Dies entspricht nicht dem Wikipedia gedanken. Sonst muesste man zur Gleichbehandlung eine ganze Liste von solchen Firmen aufnehmen -> wenig sinnvoll

Also "einige Links" kann ich nicht erkennen, im Zweifel nur ein Link (artfacts.net) und dieser kann m.E. ohne Probleme gelöscht werden. 84.147.242.44 16:20, 15. Okt. 2006 (CEST)

Zeitform

Ich finde es ungünstig, dass der gesamte Artikel im Präsens geschrieben ist. Das ist zwar in Biographien durchaus möglich, allerdings halte ich den Imperfekt zur Beschreibung vergangener Ereignisse in einer Enzyklopädie für besser. --Trainspotter 12:10, 13. Feb 2005 (CET)

Schreibweise "Jawaschew"

Nur falls Fragen aufkommen sollten. Die ist die korrekte Schreibweise laut Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch. In Englischen Texten schreibt es sich hingegen "Yavasheff" oder ähnlich. Stern !? 15:28, 14. Mär 2005 (CET)

Bild in Wikipedia genehmigt?

• Bild:Christo The Gates New York City path.jpg

Das Bild zeigt ein Kunstwerk in der Öffentlichkeit, das nicht dauerhaft dort aufgestellt ist. Soweit ich weiß, wurden früher derartige Bilder gelöscht und zwar sogar, wenn sie künstlerisch verhüllte Architektur zeigten (trotz Panoramafreiheit). Gibt es eine nachweisliche Genehmigung von Christo oder hat sich die Rechtsauffassung von Wikipedia geändert? -- Hans Bug ^{Der Admin hat immer Recht} 08:12, 2. Apr 2006 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• BLueFiSH.as  setzt Lösch-Marker Delete für Image:Reichstag_verhuellt.jpg

deletion request (diff);

-- DuesenBot 16:18, 27. Aug 2006 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• MesserWoland  löscht Image:Wrap9908.jpg

In category [[:category:Unknown as of 16 March 2007|Unknown as of 16 March 2007]]; not edited for 16 days;

-- DuesenBot 16:46, 1. Apr. 2007 (CEST)

Überarbeiten

Den Abschnitt verstehe ich nicht. Erst heißt es, die Eltern hätten sich von ihr getrennt, dann wieder, sie sei in schwierigen fam. Verhältnissen aufgewachsen, weil ihre Mutter 3x geheiratet hat, dann heißt es, sie sei bei der Familie des Vaters aufgewachsen. Vermutlich ist nur die Reihenfolge der Sätze falsch. Aber das sollte jemand beheben, der sich damit auskennt. -- the-pulse 01:02, 9. Jul. 2008 (CEST)

Realisierte Projekte

Dieser Abschnitt bzw seine Unterabschnitte sind vollkommen unenzyklopädisch und scheinen aus einem Werbeheft für die beiden "Künstler" zu stammen. --SAFS - NOeSSzett 22:57, 13. Jun. 2010 (CEST)

Over the River

Der Abschnitt "Over the River" müsste angepasst werden. Die "geplanten Termine" sind alle schon vorbei. --Peter2 (Diskussion) 11:48, 16. Mär. 2013 (CET)

Vielleicht kanns ja jemand einarbeiten: http://www.overtheriverinfo.com/ - muss mich erstmal anmelden... Stefan (nicht signierter Beitrag von 77.87.228.65 (Diskussion) 13:15, 21. Jun. 2013 (CEST))

Ausbildung von Jeanne-Claude

lt. Text soll sie 1952, also mit 17 Jahren die Universität von Tunis mit einem Baccalaureat in Latein und Philosophie mit Auszeichnung beendet haben. Klingt, als habe der Autor Uni und Gymnasium verwechselt. Baccalauréat ist das französische Abitur. Aber nach der Rechtschreib- und Bolognareform ist das vielleicht auch egal und dasselbe. (nicht signierter Beitrag von 80.143.152.78 (Diskussion) 22:45, 1. Jul 2015 (CEST))

Ist erledigt. --Bernardoni (Diskussion) 04:42, 20. Jun. 2016 (CEST)

Warum keine Bilder?

Mir fehlt im Artikel ein Text der beschreibt, warum keine Bilder von den beschriebenen Projekten gezeigt werden oder gezeigt werden dürfen. Will der Künstler das nicht? Geht es um Geld? Normalerweise würde man doch in so einem Artikel Bilder von den ganzen verhüllten Objekten erwarten dürfen. Die Pressefreiheit sollte dies doch eigentlich ermöglichen... 217.88.5.236 12:32, 17. Sep. 2006 (CEST)

• Bilder gibt es genug, ich habe im Central Park selbst welche gemacht. Aber das Ehepaar Christo ist sehr auf die Wahrung seines Urheberrechtes bedacht. Sie beschäftigen dafür eine Vielzahl von Anwälten, die jegliche unautorisierte Veröffentlichung – im Klartext eine Bildveröffentlichung, für die die Christos kein Honorar erhalten – unnachsichtig verfolgen. Das haben einige Leute in den USA schon schmerzlich zu spüren bekommen. Wenn´s um viel Geld geht, hilft auch die verfassungsrechtlich garantierte Pressefreiheit nicht weiter. American 10:39, 30. Sep. 2007 (CEST)

Kritiker

Bin ich der einzige, der solche Aktionen schwachsinnig findet und für Geldverschwendung hält? Muss doch eine Reihe von nennenswerten Kritikern geben, die man hier aufführen sollte. (nicht signierter Beitrag von 77.23.45.210 (Diskussion | Beiträge) 14:28, 27. Jul 2009 (CEST))

Der Einzige wirst du mit Sicherheit nicht sein. Evtl. hast du ja Lust nach öffentlich gemachten, relevanten Kritiken zu suchen und sie hier einzuarbeiten? --Spiteactor 17:57, 19. Nov. 2009 (CET)

Deutsch-Amerikanisches-Institut

Christo verhüllte 1969 das DAI in Heidelberg. Dies taucht im Werkverzeichnis seltenst auf, da Jeann-Claude nicht beteiligt war. Innitiator war seinerzeit Klaus Staeck. Sollte eventuell hinzugefügt werden. Ist auf diversen Internetseiten zu sehen. -- BuxeHD 23:07, 19. Nov. 2009 (CET)

Christo verpackt Monschau

Sollte dieses Projekt nicht auch im Artikel auftauchen? http://michaelruetz.com/books_70s_christo.html --Zulu55 08:27, 20. Nov. 2009 (CET)

Künstlergruppe

2 Personen = 2 biografische Artikel + 1 Artikel Künstlergruppe. Alles andere funktioniert technisch nicht, siehe Wikipedia:Personendaten und Wikipedia:PND. Bitte entsprechend überarbeiten. (Vgl. Bernd Becher, Hilla Becher und die Künstlergruppe Bernd und Hilla Becher.) --Kolja21 19:40, 3. Okt. 2006 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Sokrates 399 (Diskussion) 19:01, 1. Jun. 2020 (CEST)

Nach Jeanne-Claudes Tod

Jeanne-Claude starb 2009. Inwiefern sind Big Air Package (2013) und The Floating Piers (2016) noch gemeinsame Projekte (z.B. auf Grund gemeinsamer Vorplanungen?) Geht aus dem Artikel nicht hervor. Ansonsten vielleicht noch etwas anders gliedern, z.B. "Solo-Projekte Cristos ab 2013". Grüße, --Coyote III (Diskussion) 06:45, 21. Jun. 2016 (CEST)

...laut taz-Artikel von heute scheint Jeanne-Claude zumindest an den ersten Ideen zu den Floating Piers beteiligt gewesen zu sein. --Coyote III (Diskussion) 17:28, 21. Jun. 2016 (CEST)

Mastaba

Der Abschnitt (gerade „In den Nachrichten“) muss gründlich überarbeitet werden. Im Augenblick habe ich keine Zeit (vielleicht später am Abend), hier erst einmal ein Link:. [1] Gruß --Parvolus 20:36, 19. Jun. 2018 (CEST)

ein Anfang ist gemacht. Ich habe dazu den ursprünglichen Abschnitt gesplittet in einen zu London und einen zu Abu Dhabi, dessen Realisierung ja durchaus noch geplant sein kann, solange Christo nicht anderes verlauten lässt. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:32, 19. Jun. 2018 (CEST)

WL The Mastaba angelegt. Sollte es einen BKH in Mastaba geben, oder ist das übertrieben? Dort unter 'Siehe auch' oder 'Kulturelle Rezeption' wäre auch eine Möglichkeit, aber das wird der unbedarfte Leser nicht finden. --Coyote III (Diskussion) 21:43, 19. Jun. 2018 (CEST)

Gendergerechtigkeit beim Beitrag über Jean-Claude und Christo

In der Überarbeitung des Beitrags habe ich dafür gesorgt, dass die Reihenfolge der Nennung von Künstlerin und Künstler gleichberechtigter erfolgt.

Meine Änderung wurde mit der Begründung zurückgenommen, das sei "Keine Verbesserung".

Ich denke es ist unsere Pflicht Diskriminierung in Wikipedia zu vermeiden und Gleichbereichtigung umzusetzen. Das ist Menschenrecht.

Die Nachordnung oder sogar Weglassung von Frauen - in diesem Fall Jean-Claude - ist diskriminierend.

Abgesehen davon, dass Frauen (nicht nur als Wikipedia-Autorinnen) in der Wikipedia unterrepräsentiert sind, ist es unerträglich, dass bei gleichberechtigt arbeitenden Personen der Mann grundsätzlich zuerst genannt und allzuoft die Frau sogar ganz verschwiegen wird.

Der Artikel "Christo und Jeanne-Claude" ist hierfür nur ein Beispiel.

Ich bitte um Diskussion. (nicht signierter Beitrag von Konstruktör (Diskussion | Beiträge) 15:48, 28. Sep. 2020 (CEST))

Dich bitte ich zuvörderst mit allem mir zur Verfügung stehenden Nachdruck, bei Deinen Veränderungen künftig keinesfalls mehr Zitate mehr zu verfälschen, denn das ist ein Unding. Danke --WAH (Diskussion) 15:54, 28. Sep. 2020 (CEST)

Ich bitte - wie ich schon in der ZuQ meines Reverts notierte - mit Genderkämpfen im RL zu bleiben. Dies hier hat einen anderen Zweck. -jkb- 16:13, 28. Sep. 2020 (CEST)

Und als Ergänzung bitte einen Blick auf die offizielle Webpräsenz oben links werfen: Klick. --WAH (Diskussion) 16:17, 28. Sep. 2020 (CEST)

Da ist aber seit Jahren bekannt und auch bei jeder Aktion der zwei Künstler so gehandhabt. -jkb- 16:33, 28. Sep. 2020 (CEST)

Bei allem Respekt vor dem Gerechtigkeitsgedanken ... das ist ein fest verschweißter Begriff (gibt sicher auch ein Fremdwort dafür) und man stelle sich vor, man/frau? müsste nun bei Romeo und Julia die gleiche Operation vornehmen. Oder Hänsel und Gretel. Etwas Ausgleich gibt's bei Maria und Josef. Bei Sony und Cher wär's natürlich umgekehrt mit der Bedeutung, aber Cher und Sonny klingt phonetisch einfach nicht gut – das ist oft maßgebend, auch im Volksmund.--Schuhmacher (Diskussion) 15:01, 29. Sep. 2020 (CEST)

Solche Erwägungen sind ohnehin nichts als Zeitgeistmarotte und haben in einer Enzyklopädie nichts verloren. Gruß! GS63 (Diskussion) 06:04, 30. Sep. 2020 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 06:05, 30. Sep. 2020 (CEST)

... waren ein Künstlerehepaar

Richtig, aber während Jeanne-Claude nun schon seit zehn Jahren tot ist, lebt Christo immer noch und entwickelt neue Projekte. Das müsste mindestens umgeschrieben werden in dem Sinne, dass Christo Teil des Künstlerpaares Christo und Jeanne-Claude war und seit deren Tod immer noch tätig ist. Ob er selbst sich weiterhin nur als Teil des Paares sieht, ist in diesem Kontext irrelevant, wir müssen darstellen, was Sache ist. --Bernardoni (Diskussion) 23:09, 3. Apr. 2019 (CEST)

ja, das war so nicht mehr gut getroffen. Hab' mal was ergänzt. Dennoch ist es so, dass die Floating Piers und die London Mastaba noch von Jeanne-Claude mit geplant worden sind. --Coyote III (Diskussion) 23:15, 3. Apr. 2019 (CEST)

Vielen Dank! --Bernardoni (Diskussion) 21:39, 4. Apr. 2019 (CEST)

Da nun beide nicht mehr leben und der Satz inzwischen auch richtig ausgedrückt ist, ist der Punkt erledigt. Gruß! GS63 (Diskussion) 10:05, 1. Jun. 2020 (CEST)

Ich nehme den Erledigt-Baustein nochmal raus. Das lapidare "...waren ein Künstlerehepaar" wird der Sache meines Erachtens nicht wirklich gerecht. Es gibt massenhaft Künstlerpaare, ohne dass die Partner gemeinsam tätig sind. Das Besondere ist hier, dass die beiden ihre Projekte gemeinsam und gleichberechtigt durchzogen, quasi ein gemeinsames Unternehmen bildeten. Deswegen ist es auch ein einzelnes Lemma und nicht einfach zwei Personen. Das ist in der Einleitung nicht richtig ausgedrückt. Übrigens wurde dieser Doppelname nicht von Anfang an konsequent benutzt. Die "Wurst" auf der Kasseler Dokumenta 4 von 1968 schwebte noch allein unter dem Namen "Christo". Nach meiner Erinnerung war es erst in den 70ern oder 80ern, dass beide verkündeten, Wert darauf zu legen, bei ihren Projekten immer gemeinsam als Urheber genannt zu werden. "Christo und Jeanne Claude" war eher sowas wie ein gemeinsamer Künstlername. Er er wird bei den Kunstprojekten immer genau so und nur in dieser Reihenfolge verwendet. Nie andersrum, auch wenn sich beide als gleichgestellte Partner sahen. --Vingerhuth (Diskussion) 21:26, 1. Jun. 2020 (CEST)

Jeanne-Claude (* 13. Juni 1935 in Casablanca, Französisch-Marokko, als Jeanne-Claude Denat de Guillebon

Sie wurde überhaupt nicht als Jeanne-Claude Denat die Guillebon geboren, sondern als Jeanne-Claude Denat. De Guillebon war der zweite von drei Ehemännern der Mutter, und sie heiratete ihn 1946, als die Tocher bereits elf Jahre alt war. - s. fr.wikipedia (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:C14A:1A00:7971:A0A4:BC4A:9B6 (Diskussion) 00:37, 2. Jun. 2020 (CEST))

Sorry, aber wie ihr korrekter Geburtsname lautete, geht auch aus der franz. wikipedia nicht hervor! Es hängt also an dem Wörtchen "als"! Müsste also etwa lauten: Jeanne-Claude, mit bürgerlichem Nachnamen Denat de Guillebon...--Zibaldone (Diskussion) 15:21, 2. Jun. 2020 (CEST)

Wurden beide wirklich am gleichen Tag geboren? (nicht signierter Beitrag von 2003:CD:D702:3544:2D57:2EEB:3E01:5CB3 (Diskussion) 09:24, 13. Sep. 2021 (CEST))

Verhüllung des Arc de Triomphe / Fotos

Kann das jemand aufnehmen? Wurde jetzt vom Neffen umgesetzt, jetzt am 16.9.2021 in den Nachrichten gewesen. asozialebohne (Diskussion) 20:20, 16. Sep. 2021 (CEST)

Bin ab Sonntag da und laufe mit Kamera herum. Geduld. -jkb- 21:35, 16. Sep. 2021 (CEST)

Um Bilder des verhüllten Arc de Triomphe auf Commons hochzuladen wird nun eine Erlaubnis benötigt, ansonsten werden die Bilder gelöscht, siehe Commons:Deletion requests/Files in Category:L'Arc de Triomphe, Wrapped. --ChemPro (Diskussion) 15:09, 18. Sep. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis. Aber ohne mich. -jkb- 15:15, 18. Sep. 2021 (CEST)

Soweit ich weiß kann man die stattdessen lokal auf :de hochladen. Müßte man bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen klären. Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 15:51, 18. Sep. 2021 (CEST)

Danke, das muss dann aber warten, habe im Moment absolut keine Zeit. Fotos mach ich so oder so, nach jeder solchen Reise erstelle ich für mich ohnehin ein Fotoalbum. Gruß -jkb- 16:03, 18. Sep. 2021 (CEST)

Ich habe mir die von Flickr mal gebookmarkt. Wenn die gelöscht worden sind, finde ich sie wieder für :de. Siehe auch hier. Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 16:12, 18. Sep. 2021 (CEST)

Soweit ich das sehe, gibt es derzeit zumindest für private Erinnerungen kein Verbot, wir sollten aber in irgendeiner Form auf Panoramafreiheit#Frankreich hinweisen, auch um Ängste zu reduzieren und Leuten das böse Spiel zu vermiesen, dann mit einer radikalen Bilderfeindlichkeit Fotogaf*innen einzuschüchtern und die Fotos wegzunehmen bzw. zu löschen. Bin für Aufklärung, warum im Abschnitt ein Foto fehlt; ein erklärender Baustein zum Temporären Kunstwerk scheint mir angebracht zu sein, "Aktuelles Ereignis" ist gebräuchlich. Es dürfte zum Beispiel okay sein das Umfeld zu fotografieren, oder Vorbereitungen im Vorfeld, ziemlich sicher wenn das Bauwerk nicht im Mittelpunkt steht sondern nur als Randphänomen, möglicherweise auch von fern gesehen, oder mit einer geringeren Bildauflösung in Bildmitte oder auch bewusst abgedeckt. Schade, dass sich bei der Löschdebatte, bei der auch Fotos aus der Vorbereitungszeit infrage gestellt werden bisher niemand weiterer abwägend beteiligt. Ab welchem Zeitpunkt ist das Kunstwerk als solches existent, sind die Überreste beim Abbau Teil des Kunstwerks? Derzeit habe ich nichts bei google spezifisches zur Panoramafreiheit gefunden, die Suchmaschine scheint jedoch Bildzitate als Vorschaubildchen zu zeigen - so hohe Auflösung müssten die für einen Wikipedia-Artikel gar nicht haben, eventuell mit Bildern aus der Vorbereitungszeit um den Zauber der einmaligen Momente zu wahren. (die dann doch paradoxerweise von anderen Websites vermarktet werden ...) Auch Wikipedia:Grafikwerkstatt#L'Arc de Triomphe. Für Parisreisende: die unbeschnittenen Bäume an den Champs Élysées wie hier würden mich interessieren, Laub und Rinde, auch Insekten oder Details; es sind vermutlich keine Platanen, was für Baumarten wurden gepflanzt, wann und mit welchem Hintergrund? (ich meine tatsächlich weniger das Bauwerk auf dem Bild, bei guten Fotos könnte auch in Wikipedia:Redaktion Biologie/Bestimmung zur Sicherheit nachgefragt werden! sind das so eine Art Öko-Bäume für mehr Biodiversität und ästhetische Vielfalt?) --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 21:03, 23. Sep. 2021 (CEST)

Also ich befinde mich immer noch außerhalb des Geltungsbereichs des Grundgesetzes :-), habe vorgestern tagsüber viele Fotos gemacht heute abends dann unter der Abendbeleuchtung, uns wenn ich am WE zurück bin, würde ich gern wissen, was ich damit mache: commons, dewiki, oder gar nix.... -jkb- 22:46, 23. Sep. 2021 (CEST)

Ich finde die Vorlage:laufendes Ereignis wie Benutzer:A.Savin nicht angebracht, die ist mMn gut, wenn schnell neue Informationen eintreffen, die nicht schnell im Artikel eingebaut werden können oder wo es auch eine Strittigkeit gibt, ob das alles rein soll. So eine Nachrichtendichte gibt' beim Arc de Triomphe nicht. Ein Hinweis auf die Panoramafreiheit gehört nicht in den Artikel, sondern das kann auf den geeigneten Diskussionsseiten besprochen werden. Einen Hinweis "leider kein Foto" gibt's auch nicht, wir haben viele Inhalte, die kein Foto haben. Bei manchen Künstlern/Kunstwerken werden externe Links in die Artikel gebaut (z.B. Fettecke). Nach meinem Gefühl sollte das aber nicht die Regel werden. --Coyote III (Diskussion) 06:42, 24. Sep. 2021 (CEST)

meine Änderung war zugegebenermassen nicht ganz passend, es fehlt und ein "FOP-ModerneKunst"-Baustein! --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 17:23, 25. Sep. 2021 (CEST)

wieso hat nicht jedes Bild aus Category:L'Arc de Triomphe, Wrapped einen Löschantrag? Gibt es da Unterschiede? --Qwertzu111111 (Diskussion) 08:51, 24. Sep. 2021 (CEST)

Die Verhüllung ist mMn nur als Ganzes ein Kunstwerk; auf diesem Bild ist sie als solches nicht vorhanden bzw. allenfalls de minimis. Disclaimer: IANAL. MfG --A.Savin (Diskussion) 14:38, 24. Sep. 2021 (CEST)

... das Bild von den Vorbereitungen könnten wir also für den Abschnitt verwenden? Die Fotos in der Commons-Kategorie haben sich inzwischen reichlich vermehrt, leider kein allgemeiner Drohnenflug über Paris oder Fotos mit auf Bäume/den Boden gehaltener Kamera dabei, auch nicht von der sommerlichen Stimmung/die Radrouten in der Umgebung (Tunnel de l’Étoile) zu dieser Zeit. Bildausschnitte wären vielleicht rettbar (Abdeckungen?), eventuell kann eine Legalisierung helfen, --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 17:23, 25. Sep. 2021 (CEST)