Diskussion:DB-Baureihe 102

Weiterleitung

Ich habe jetzt die Weiterleitung wieder eingerichtet. Es gibt eine völlige Redundanz zu dem, was im Artikel ČD-Baureihe 380 ohnehin schon steht. Zudem strotzte der weitgehend kopierte Text und die Infobox vor Fehlern. Es gibt zB keine tschechische Staatsbahn mehr. Bitte besser machen, wenn dieser Artikel schon unbedingt sein muss. --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:53, 16. Nov. 2013 (CET)

Hier ist ein Beispiel wie es fürs erste aussehen kann. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:02, 16. Nov. 2013 (CET)

Tut mir leid. Ein typischer "Rolf-Dresden"... Erst mal löschen und meckern. --Frantisek (Diskussion) 16:12, 17. Nov. 2013 (CET)

Das ist bei WP oft so .. am besten erstmal in seinem BNR ne Version erstellen, da hat keiner was zu löschen ;-)

Hab mal einen Sammelartikelvorschlag bei mir erstellt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Dark_Alm%C3%B6hi/109E

Feedback bitte in der 380er Diskussion.--Dark Almöhi (Diskussion) 19:41, 17. Nov. 2013 (CET)

@Frantisek: Sei lieber froh, dass ich deinen kopierten Text nicht unter WP:URV eingetragen habe. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:48, 18. Nov. 2013 (CET)

Die Auslieferung läuft

Hallo! Die Auslieferung läuft. Einige komplette Züge (die Lok und die dazugehörigen Doppelstockwagen samt Doppelstock-Steuerwagen) sind von Ulm her über Augsburg nach München unterwegs gewesen. Die Sitze in den Wagen waren noch mit Folie überzogen. Somit sind es wohl Überführungsfahrten zum neuen Einsatzort München, bzw. Nürnberg. Gruß! --LGB-ler (Diskussion) 18:03, 27. Jul. 2017 (CEST)

Ich habe aus Pilsen erfahren, dass sich die Auslieferung verzögerte und eben erst Testfahrten durchgeführt werden. Man geht dort davon aus, dass alles gut läuft und die Fahrzeuge erst nächstes Jahr in Betrieb gehen. hlrmnt 02:06, 28. Jul. 2017 (CEST)

Wie ist der der heutige Stand? Ich finde nichts Aktuelles ... ?!? 88.76.68.72 09:24, 20. Dez. 2019 (CET)

Gibts wohl auch nicht... --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:18, 20. Dez. 2019 (CET)

Stillegung

Es gibt Presseberichte das die Lok temprär ausser Betrieb genommen werden musste. DB-Pannenzüge aus dem Verkehr gezogen – München-Nürnberg-Express entfällt (msn.com) --2003:D0:2F1F:B894:C42:1858:7F59:6FEB 11:39, 17. Dez. 2022 (CET)

Das glauben wir dir auch. Aber wo kann man die Information herauslesen, dass das EBA die Lokomotiven aus dem Verkehr gezogen hat? Oder sind nur die Wagen das Problem? Den Wagenzug kann auch jede andere Lokomotive der DB mit Wendezugsteuerung führen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 12:10, 17. Dez. 2022 (CET)

"Und selbst wenn es so wäre, könnte man auch andere vorspannen"

@Rolf-Dresden, zu dieser Änderung bzw. deren Bearbeitungskommentar: "Interessant wäre eigentlich, ob das Desaster wirklich an den Lokomotiven liegt. Und selbst wenn es so wäre, könnte man auch andere vorspannen. Jedenfalls lässt sich keine der verlinkten Quellen darüber aus."

Die Škoda-Doppelstockwagen dürfen nur mit den damit (und dafür) beschafften Lokomotiven im Fahrgastbetrieb eingesetzt werden. Ob das ausschließlich an der Zulassung liegt oder auch technische Hintergründe hat, weiß ich nicht, aber das Vorspannen anderer, ggf. gemieteter Lokomotiven ist damit keine Option. --GeorgR (de) (Diskussion) 18:48, 25. Okt. 2023 (CEST)

Ich habe das auch schon gehört, obwohl das irgenwie irrsinnig ist. wir brauchen Quellen. Fakt ist, dass die Lokomotiven sich nicht bewähren. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:19, 25. Okt. 2023 (CEST)

... und sich auch schlecht verkaufen. Dass die Zulassung der Lokomotiven vom Wagenmaterial abhängt, kann ich mir kaum vorstellen. Weil aber die Steuerwagen kaum kompatibel sind zu anderen Lokomotiven, könnten die Züge nicht mehr als Wendezüge verkehren, was im Kopfbahnhof München zu aufwendigen Rangiermanövern führen würde. -- Plutowiki (Diskussion) 15:40, 27. Okt. 2023 (CEST)

Na, Plutowiki, zum hinterhereditieren bist du dir wirklich nicht zu schade. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:02, 27. Okt. 2023 (CEST)

@Rolf-Dresden:. Warum reagierst so aggressiv? Bei diesem Thema hast du meine Unterstützung. Ich habe deine Änderung im Artikel nicht geändert, sondern erachte sie gemäss des Einzelnachweises auch als richtig. -- Plutowiki (Diskussion) 02:27, 28. Okt. 2023 (CEST)

Weil das nicht normal ist. Es gibt über zwei Millionen Artikel und Sie finden zielgerichtet die Diskussion, in der ich vor kurzem editierte. Sie kontrollieren bewusst meine Bearbeitungsliste und editieren mir hinterher. Dabei ist es mir egal, ob Sie hier mal ausnahmsweise meiner Meinung sind. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:34, 28. Okt. 2023 (CEST)

Offensichtlich gibt es Gründe, die Wagen im Fahrgastbetrieb nicht mit anderen Lokomotiven einzusetzen. Die Kompatibilität des Steuerwagens scheint nicht der Hauptgrund zu sein, denn auf der IRE-200-Verbindung sowie zwischen Sonneberg, Coburg und Nürnberg setzt DB Regio mit anderen, ebenfalls nicht als Steuerwagen nutzbaren Wagen schlicht zwei (gemietete) Lokomotiven pro Zug ein – je eine an Spitze und Schluss. Mit den Škoda-Wagen ist das offenbar nicht möglich.

Den Einsatz bestimmter Wagen(-typen) an spezifische Lokomotiven zu binden (nicht umgekehrt), ist generell nicht völlig ungewöhnlich. Derzeit wird dies unter anderem mit den IC2 von DB Fernverkehr sowie den österreichischen und tschechischen Railjet-Garnituren so praktiziert.

Eine belast- und zitierbare Quelle, die die Einsatzrestriktionen der Škoda-Doppelstockwagen näher beschreibt, fehlt aber in der Tat noch. --GeorgR (de) (Diskussion) 18:14, 29. Okt. 2023 (CET)

Dass Quellen fehlen ist mir klar. Aber Taurus-Lokomotiven sind freizügig einsetzbar. Sie verkehren auch im Güterverkehr. Aber dass die ÖBB ihre Railjet mit Taurus und nicht mit Vectron befördern, hat einen ganz einfachen Grund. Die Vectron sind „Schienenfresser“, wie wir das in in der Schweiz mit den Ae 6/6 erlebt haben. Solange ein Vectron im Ausland verkehrt, hält sich der Schaden für die ÖBB in Grenzen, zumal sich außerhalb des Alpenraums auch die Kurvenradien von denen in Gebirgen unterscheiden. Dass die sogenannte Sandwichtraktion mit zwei Lokomotiven der gleichen Baureihe an Zugspitze und Zugende nicht funktioniert, würde mich erstauen. Schließlich sollten die beiden Lokomotiven schraubengleich sein. Bei den HVZ-Zügen der Zürcher S-Bahn funktioniert es problemlos, beim Voralpen-Express sogar jahrelang mit unterschiedlichen Triebfahrzeugen. -- Plutowiki (Diskussion) 08:08, 1. Nov. 2023 (CET)

Offenbar hat Škoda die Hausaufgaben nicht gemacht. Es wäre ja gut, wenn es nebst Siemens und Alstom noch weitere größere europäische Hersteller von Lokomtiven gäbe. -- Plutowiki (Diskussion) 08:28, 1. Nov. 2023 (CET)

"Dass die sogenannte Sandwichtraktion mit zwei Lokomotiven der gleichen Baureihe an Zugspitze und Zugende nicht funktioniert, würde mich erstauen. Schließlich sollten die beiden Lokomotiven schraubengleich sein." - mechanisch sind die Škoda-Wagen natürlich frei mit jeder anderen standardkonformen Schraubkupplung kompatibel; das wird bei Überführungen durchaus so praktiziert. Aber nochmal: Im Fahrgastbetrieb ist der Einsatz anderer Lokomotiven mit den Škoda-Doppelstockwagen offenbar nicht möglich, denn die Idee wird DB Regio in den letzten Jahren durchaus auch schon gehabt und begründet (!) verworfen haben. --GeorgR (de) (Diskussion) 10:02, 1. Nov. 2023 (CET)

Das ist ja auch klar. Die Lokomotivhersteller hüten ihre Geschäftsgeheimisse, und dazu gehören die Parameter von Fernsteuerungen von Triebfahrzeugen. -- Plutowiki (Diskussion) 19:46, 3. Nov. 2023 (CET)

Hallo zusammen,

ich würde sagen, da liegt der Ball klar beim Besteller: Wenn der Betreiber klare Vorgaben für die Fernsteuerung machen würde, dann würde er sie auch bekommen. Siehe z.B. die neuen Talgo-Wagenzüge der DB FV. Man hat das ÖBB Fernsteuerkonzept gefordert und bekommt es auch. Hier beim Skoda Dosto könnte ich mir vorstellen, dass nicht die Fernsteuerung von Triebfahrzeugen das Problem ist, sondern andere Systeme: Notbremsüberbrückung, EP-Bremse und/oder Türsteuerung. Hier wurden vielleicht inkopatible Eigenentwicklung verwendet... Und da mal der Railjet angesprochen wurde: da ist die Situation eine andere. Meines Wissens ist der Railjet mit jeder Lok mit ÖBB Fernsteuerkonzept kompatibel. VG, --Peatala36 (Diskussion) 15:06, 4. Nov. 2023 (CET)

Ich bekomme das, was ich bestelle. Oder auch nicht, dann gebe ich es zurück. Normale Arbeitnehmer bekommen für so eine bewusst herbeigleitete Fehlleistung mit nun erwiesenem Millionenschaden ihre Kündigung. Zum Zeitpunkt der Auftragserteilung war schon lange bekannt, dass die 109E nicht zuverlässig laufen. Die slowakische ZSSK hat nach den Probelokomotiven aus gutem Grund keine Serie bestellt und die CD wollen ihre 20 Maschinen schnellstmöglich loswerden. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:51, 5. Nov. 2023 (CET)

@Rolf-Dresden: In Tschechien laufen die Lokomotiven mittlerweile stabil. Der Grund für den Verkauf ist fehlendes ETCS. Kleines Manko ist, dass der Wartungsaufwand relativ hoch ist und ähnlich alte Lokomotiven einfacher im Aufwand sind. Die ZSSK beschaffte nur zwei Lokomotiven, weil es EU-Mittel gab. Aber es reichte finanziell nicht für mehr als 2 Loks. Stattdessen baute man dort die 361 um und leaste Vectrons. --2A02:3033:609:D0CF:E433:CBBB:8E84:5F0 18:25, 28. Mär. 2024 (CET)

Ich kann die tschechischen Quellen lesen und da steht es anders. Beide EVU kaufen mittlerweile im Ausland Lokomotiven, die stabil laufen. Das hat nichts mit den EU-Miteln zu tun. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:40, 28. Mär. 2024 (CET)

Gebrauchtfahrzeuge ab Baujahr 2020

@ErzgebirgsbahnVT642 Du hast einen Absatz eingefügt in dem steht "dass ab 2028 nur noch Gebrauchtfahrzeuge ab Baujahr 2020 sowie Neufahrzeuge zugelassen sind". In der beigefügten Quelle am Ende des Absatzes finde ich jetzt diesen Punkt nicht. Das kann bedeuten, es gibt dies (dort) gar nicht oder ich überlese es / finde es einfach nicht. Auch im PDF dieser Ausschreibung kann ich diese Behauptung "ab Baujahr 2020" nicht finden. Ich bitte dich entweder die Quelle für diesen Punkt nachzutragen oder die exakte Fundstelle zu nennen. Da faktisch falsche Inhalte was ganz schlechtes sind, bitte ich dich dies sehr zügig nachzuliefern, ansonsten würde ich den Absatz löschen. -- WikiMax - 10:52, 14. Mär. 2024 (CET)

Da ist klassisches Kaffeesatzlesen und mit den Lokomotiven hat es rein gar nichts zu tun. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:38, 28. Mär. 2024 (CET)