Diskussion:Dark Metal

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Wann ist "mitte der Ende der 90er Jahre" ?

Der Satz "Der Ausdruck kam mitte der Ende der 90er Jahre in Mode" ist nicht verständlich, da er wahrscheinlich grammatikalisch nicht richtig ist. Soll er bedeuten, dass so um das Jahr 1997 herum der Ausdruck in Mode kam? Dann würde der Satz grammatikalisch richtig "Der Ausdruck kam in der Mitte des Endes der 90er Jahre in Mode" lauten. Klingt irgendwie kompliziert, vielleicht reich einfach: "Der Ausdruck kam Ende der 90er Jahre in Mode"? --Supaari ^bla!_bla! 13:55, 27. Sep 2004 (CEST)

Was zum teufel haben Bethlehem und Dimmu Gemeinsam?

Stark verzerrte E-Gitarren und gegrunzter/gekreischter gesang --Supaari ^bla!_bla! 20:18, 5. Jan 2005 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Was ist Dark Metal!?

Schon alleine ein Genre auf Grund eines Albums zu postulieren ist Unfug. Nur weil Bethlehem in einem ihrer Booklets sagt, sie spielen Dark Metal kann man das so nicht verallgemeinern. Man höre sich nur mal Dark Metal, Dictius te necare und S.U.i.Z.i.D. an, dann sieht man die Unterschiede. Alle anderen hier genannten Bands passen eher in (sinfonischen) Black Metal.
Und Eisregen?! Dark Metal!? Also wirklich... --Wehrmut 16:28, 4. Jan 2005 (CET)

Dann frage ich dich, ob du Ähnlickkeiten zwischen Venom und Darkthrone finden kannst? Venom haben den Begriff "Black Metal" "erfunden" und können trotzdem nicht mit Bands aus eben dieser Stilart verglichen werden, ich denke hier ist es ähnlich.

- Agathodaimon vereinen elektronische Elemente, Heavy- und viele Death Metal-Elemente in ihrer Musik - Also nur weil Herr Wickler und ein paar Musikmanager seine Truppe mal Black Metal nannten, heisst das noch lange nicht das sie es auch weiterhin sind. Ferner spielen sie für Nulear Blast. Schon mal ein aktuelles Lied gehört? Also wo ist da ein Bezug zu Black Metal? (Und für den Fall das du der bist, für den ich dich halte, so sei gesagt das eben diese Band in wenigen Tagen in Hagen ein Konzert zum besten geben wird. - Und Hagen ist ja nicht so weit von Wuppertal.)

- Bethlehem sagen von sicher selber das sie Dark Metal spielen, vereinen viele elektronische Elemtene und "andersartige" Dinge in ihrem Schaffen. Schon mal die Alexanderwelt gehört?

- Cradle of Filth mixen in ihre Musik für minderjährige alle möglichen Dinge, aber bestimmt keinen Black Metal - auch wenn hier Musikmanager sicher was anderes meinen.

- Dimmu Borgir haben vielleicht irgendwann mal sowas wie Black Metal gespielt, sind aber auch mit elektronischen Elemten befreundet und sind schon fast zu einer "Soft"-Grind / Death Metal-Kapelle mutiert.

- Eisregen sind seit der Krebskolonie mit Siebenmeilenstiefeln der Thematik des Black Metals entlaufen (wenn sie es überhaupt mal waren), am besten beschreibt sie der Begriff "Extremer" Metal. Aber das es sowas nicht gibt, und sie auch diverse Stilarten vereinen passt Dark Metal wie Arsch auf Eimer.

Übrigens, selbst eine Death Metal-Band wie Aeternus nennen ihren Stil offiziell "Dark Metal", aber da sie lupenreinen, brutalsten Death Metal spielen finde ich es nicht sonderlich schlimmt sie hier nicht zu erwähnen. --Verwüstung 23:23, 4. Jan 2005 (CET)

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1. Ich bin der für den Du mich hältst.

2. Man kann Bands oftmals nicht in ein Genre klemmen, denn viele wechseln ihre Stile so oft wie der Baum seine Blätter. Darum stimme ich nicht überein, daß Bethlehem "Dark Metal" spielen. Vielleicht das erste Album, aber danach war es nur noch krank und die letzten Dinge würde ich eher als "Avantgarde Metal" bzw. "Elektro Metal" bezeichnen. "Dark Metal" ist für mich eine Mischung aus schnellem Doom, melodischen Death und depressivem Gothic. Also vielleicht eher Enchantment, Bethzaida, Dark oder Choronzon.

3. Daß DB und COF mittlerweile Mainstreambands sind und keinen echter Black Metal (Marduk) mehr machen ist unbestreitbar, aber sie sind mit die Bands, die BM vorangebracht haben.

4. Es gibt einfach Bands, die kann man in kein Genre stecken (Bethlehem, Eisregen, Ulver). Da kannst weder Du noch ich noc irgendwer anderes etwas daran ändern. Man kann nicht für jede Band (oder laß es zehn sein) ein Genre definieren, das nimmt dann überhand und so ist es jetzt schon.

Ich habe auf meiner Seite selbst eine Genreliste gemacht/versucht und weiß wie schwierig es da ist, Genres und Bands dafür zu finden. Und ja ich gebe zu, daß ich auch neue Genres dazugefügt habe, um z.B. den Black Metal genauer zu unterteilen. Aber so lange Bands eigene Ideen haben und experimentieren, wird es auch solche geben, die in keine Schublade passen. --Wehrmut 12:09, 6. Jan 2005 (CET)

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Zu Punkt 1. Manchmal habe ich glatt hellseherische Fähigkeiten, des weiteren hätte ich nicht gedacht dich einmal quasi als Nachbarn begrüßen zu dürfen. Das letzte mal als wir uns über den Weg gelaufen sind, wohntest du ja noch ein wenig woanders.

Zu Punkt 2. Es ist richtig das man manche Bands nicht in ein Genre "klemmen" kann, nur kann man z.B. bei Bethlehem festhalten das sie "düstere", metallische Musik spielen - ob nun "Avantgarde"- oder "Elektro"-Metal - düstere metallische Musik kann man nun mal rein namenstechnisch per "Dark Metal" definieren. Und "Elektro Metal" sagt meiner Meinung nach noch weniger aus als "Dark Metal". Rammstein, OOMPH! und wie sie alle heißen wurden auch schon in die Schublade "Elektro Metal" geschoben, und mit denen kann man Bethlehem überhaupt nicht vergleichen.

Zu Punkt 3. Fragt sich nur wohin sie Black Metal gebracht haben? In den Fortschritt oder in Spinnwebenverhangene Kinderzimmer? Haben nicht Mayhem oder Darkthrone die Musik ein wenig mehr vorangetrieben? Ohne Cradle of Borgir würde es Black Metal auch geben, ohne Mayhem bzw. Darkthrone wohl kaum.

Zu Punkt 4. Ich versuche mich da immer in einer Art von Kompromiss, ich nenne Eisregen auch gerne "extremen Metal" - gut, das wird sich sicher nicht als "Genre" durchsetzten, würde aber die Sache auf den Punkt bringen. Ulver war mal eine Black Metal Band in etwa genauso wie Burzum, von daher sollte man bei beiden Bands zwischen Früh- und Spätwerken unterscheiden.--Verwüstung 15:38, 6. Jan 2005 (CET)

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1. Deine Fähigkeiten sind begrenzt :-) Es gibt halt nicht so viele Leute mit diesem Namen, zumindest kenne ich keinen weiteren. Ja, das letzt Mal war ich noch weiter weg (aber Deine Seite [NCD-Spruch, Bilder] kam mir dann wieder bekannt vor) und nun arbeite ich halt im "schönen" Bergischen Land.

2. Laut Text: Er ist inzwischen zu einem Standardbegriff für diverse Bands in der Grauzone zwischen Gothic, Elektro und Metal geworden. Ich würde mich hüten, Gothic Bands in ein Genre mit Bethlehem zu packen. "Dictius te necare" ist nur (soweit mir bekannt) mit Silencers "Death - Pierce me" zu vergleichen. Und die Alben danach (ich kenne nur S.U.i.Z.i.D., den Rest aus den Reviews bei Vönger) sind auch einzigartig, ohne jetzt zu sagen ob gut oder schlecht. Ich würde die hier angeführten Bands nicht so lassen und auf alle Bethlehem rausnehmen, bezw. nur auf das eine Album begrenzen. COF und DB auch einschränken, Eisregen raus und dafür Bands nehmen, die besser zu "Dark Metal" passen. Lieber Bands die wirklich "Dark Metal" machen als bekannte, die nur nirgends anders reinpassen. Das gleiche ist ja auch bei "Black Metal", wo wir zwei die Bands anders einordnen würden.

3. COF und DB haben zweifelsohne den sinfonischen/kommerziellen Black Metal vorangebracht. Und ich wage zu behaupten, daß ohne COF die BM-Landschaft nur vom "norwegischen Sound" beherrscht wäre. Was sie jetzt machen ist zweifelsohne etwas anderes, aber "Principle of evil made flesh", "Vempire", "For all tid" sind BM-Klassiker. "Stromblåst" ist sinfonischer BM, genauso wie die erste Arcturus. Und Mayhem ist seit "Grand Declaration of War" ja auch keine reine BM-Band mehr, sondern tendiert ins Progressive.

4. Also bevor man "Dark Metal" sinnlos vollstopft mit Bands, dann lieber eine eigene Rubrik "Weitere Spielarten des Metal" machen, wo man Bands wie z.B. Eisregen nennen und erläutern kann. Da würde dann auch Gruppen wie Angizia reinpassen. Ulver machen nur auf der "Nattens Madrigal" Black Metal, die "Bergtatt" ist schon gemischt und die "Kveldsanger" ja nur folklore. Ich sehe gerade, daß es "Extreme Metal" hier schon gibt, vielleicht sollte man das da abändern. --Wehrmut 10:34, 7. Jan 2005 (CET)

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1. Ich hoffe du meinst den Teil in Anführungszeichen ironisch, ich empfinde es als sehr großes Glück nicht in Wuppertal zu leben. Gut, ich mag Städte in denen man zu Fuß schneller vorwärts kommt als in einem Auto, aber ich mag keine Städte die sich so hässlich präsentieren wie eben Wuppertal.

2. Ja, welche Bands würdest du denn als "Dark Metal" definieren? Neben Bethlehem und Aeternus kenne ich nur die völlig peinlichen und schwulen Dekadenz ("Dark Cyber Metal" - Was immer das auch ist) welche sich "Dark Metal" schimpfen, und alle drei Formationen spielen alle völlig unterschiedliche Musik. Also wie würde deine Bandauswahl aussehen?

3. Ich hätte nichts dagegen wenn es nur "norwegischen Sound" geben würde, bisher konnte ich nur von irgendwelchen Goth-Truppen vernehmen das sie Cradle of Filth beeinflusst hätten, und eben jene Goth-Truppen sind genauso überflüssig wie Cradle of Filth. Mayhem sind seit dem Tage keine Black Metal mehr, als Frau v. Blomberg beschloss eine drittklassige Dead-Kopie und einen Netzhemd-Gitarristen einzustellen.

4. Das mit dem "Extreme Metal"-Artikel ist gar nicht mal so schlecht. Allerdings würde ich da keine primitive Bandliste anlegen, sondern für jede Band eine ausführliche Begründung niederschreiben. Auch hier darfst du gerne erörtern welche Bands dir da so vorschweben. Ulver halte ich für unpassend, da würde vielleicht eher der Artikel "Folk Black Metal" passen, auch wenn das Wörtchen wieder nur von Isengard geprägt wurde. Aber mal sehen. --Verwüstung 12:51, 7. Jan 2005 (CET)

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1. WuTal ist keine schöne Stadt, aber was soll ich machen wenn mich die Arbeit hierher verschlägt. Zumindest hat es einige Grünflächen und ich bin bewußt an einen Berg gezogen, damit ich ein wenig Heimatgefühle behalte. Wo wohnst Du denn, ich habe es schon wieder vegessen (die Denic Daten ;-)
Ich habe aber auch keine Lust, nach Düsseldorf, Köln oder eine andere Großstadt zu gehen, da wäre mir der Fahrtweg zu groß. Und ob man nun in Solingen, Mettmann oder Remscheid besser kommt, weiß ich auch nicht. Die nächste Wohnung wird aber auch ein wenig grün werden, auch wenn es mehr kostet.

2. Wie vielleicht schon erwähnt, kann ich mit "Dark Metal" nicht soviel anfangen, darum müßte ich erstmal suchen. Erwähnt hatte ich ja schon Enchantment, Choronzon oder Dark; vielleicht sollte man auch mal die von Google ausgeworfene Liste druchgehen und dann dort Bands suchen (z.B. Atargatis, Vanitas, Evanescence, Posessed) oder die hier abklären.

3. Viele kennen ja auch nur die neuen COF. Spielst Du heute mal einem Kiddy DB oder COF vor, ist es so als würde man die aktuellen Summoning/Therion mit den Erstlingswerken vergleichen. Und jeder der nur "Kveldsanger" kennt bekommt einen Herzkasper bei "Nattens Madrigal" ;o]

4. Ja so meinte ich das auch. Eine Bandliste und dann immer daneben, was sie für einen "Stil" machen. Das wäre dann z.B. Bethlehem, Eisregen, Silencer, Angizia, Haggard, (Ulver) etc. Da finden sich bestimmt noch mehr, wobei einige ja nicht "extrem" sind.
Und Ulver würde ich nur mit direkter Albumnennung irgendwo eintragen.

5. Wie wäre es noch mit einer Kategorie "Klassik Metal" (o.s.ä.), wo Gruppen wie Haggard, Angizia, Therion (neue) reinkommen, die viele Elemente der Klassik (Instrumente, Chöre, Gesang) enthalten? --Wehrmut

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1. Mit der Denic kommst du bei mir sowieso nicht weit, aber bevor du jetzt verzweifelst - ich wohne immer noch in Schwelm. Wir haben eine Brauerei die sehr, sehr gutes Bock-Bier braut, einen Basketballverein in der 1. Bundesliga und sicher mehr Grünflächen als Wuppertal.

2. Evanescence, ist das dein Ernst? Wir reden hier immerhin über einen Metal-Bereich und nicht über Pop-Musik. Und Possessed kenne ich nur als Thrash / Death Metal-Band, warum die in "Dark Metal"? Mit den Suchanfragen, ich weiß nicht - wenn sich nun jmd. "Dark Metal" nennt, muss das ja nicht heißen das er es auch wirklich ist, siehe Aeternus.

3. Ich gebe ja zu das sich Dimmu Borgir auf der Inn i Evighetens mörke anders anhören als auf ihren neueren Machwerken, aber die "Einteilung" erfolgt meist immer nach den aktuellen Schaffenswelten, und nach den Tatsachen sind sie eine Death Metal Band. Aber hier spielen sicher auch meine nicht vorhandenen Sympathien eine Rolle, ich will diese Band einfach nicht unter "Black Metal" sehen.

4. Das was ich von Angizia kenne, hört sich alles andere als "Dark" an - schon fast folkloristisch. Und Silencer würde ich auch nicht in den "Dark Metal" schieben, sind sie doch zu (entschuldige das Wort) "blackig" für eine Nennung unter "Dark Metal".

5. Hier nur die Frage, was machst du mit Rage? Rage hatten auch ihre "Orchester-Zeit"? Sie aufgrund ihrer Diskographie auseinanderpflücken wie z.B. Therion? Vielleicht sollte man da das Genre nehmen, in welchem sich entweder die Mehrzahl der Alben oder die wichtigen Veröffentlichungen befinden. Bei Therion wären das die klassichen Alben und bei Rage die metallischen Alben. Das würde aber wieder den Death Metal-Therionisten nicht gefallen, bzw. den Rage-Orchestralisten. Also würde mann wieder sie wieder in beide Stillgruppen setzten, was irgendwann in einem Chaos enden würde. Also, was tun?--Verwüstung 15:31, 7. Jan 2005 (CET)

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1. OK, dann halt Whois. Ich mußte erstmal schauen wo Schwelm liegt, aber ist ja gleich hier ;o] Aber trotz der Grünflächen werde ich wohl nicht nach Schwelm ziehen.

2. War ja nur die Liste aus den Suchergebnissen.

3. Warum ist dann Bethlehem unter "Dark Metal" und Mayhem bei "Black Metal", wenn man nach den aktuellen Alben geht?

4./5. Keine Ahnung, ist alles schwierig. Am Ende wird man sowieso nicht alle befriedigen können; Du löschtst ja auch meine Änderungen bei "Black Metal" :-)

(bißchen kürzer weil Arbeit) --Wehrmut 12:34, 12. Jan 2005 (CET)

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3. Weil Mayhem a) sicher relevanter für Black Metal sind und b) weil dort noch ein kleiner Zusatz in Klammern hinter dem Namen steht. --Verwüstung 17:02, 12. Jan 2005 (CET)

Uralte Diskussion, aber ich möchte ergänzen, dass Bartsch von Bethlehem definitiv den Stil der Band auch in den 2000ern immer noch als Dark Metal betitelt. Müsste mal recherchieren, ob man da passende Belege findet. --BangThatHead 👊 👉 🧔 (Diskussion) 13:58, 24. Sep. 2021 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Belmez

Interessant zu wissen wäre halt , warum ihr euch so hartnäckig weigert, Belmez in die Liste aufzunehmen. Es gibt wenig Bands, die so explizit (siehe seine Aussage im Inlet der "Siechtum"-CD) Dark Metal spielen. Ich gehe mal davon aus, dass ihr Belmez halt einfach nicht kennt. Was insofern lustig ist, als Belmez halt eine der wichtigsten Bands des Genres ist. Und auch eine der bekanntesten. Zumindest unter Leuten, die Plan haben und Black- bzw. Dark-Metal nicht nur aus dem EMP-Katalog und diversen Metalmagazinen "kennen". (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 62.99.152.178 (Diskussion • Beiträge) --Verwüstung 15:56, 17. Mai 2006 (CEST))

Die Bandliste im Artikel stellt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, daher braucht nicht jede Band dort eingetragen werden. Übrigens besitze ich ein Belmez-Album und ich halte die Band für relativ unbekannt. Verwüstung 15:56, 17. Mai 2006 (CEST)

- wohl eher ein anspruch auf saudummheit. anders is die vorhandene bandliste nicht zu erklären. wer hat eigentlich entschieden, daß du die herrschaft über die bandliste hast??? und was hat der trueness-schwachsinnsabsatz in dem artikel verloren.

Der Artikel ist einfach vom Niveau einer christlichen "Informationsbröschüre" minus Panikmache. Es ist traurig, auf welche Weise der Benutzer Verwüstung (Invoke the dark age of disinformation?) argumentiert. Vollständigkeit? Davon war keine Rede. Repräsentativ sollte die Liste halt sein, denn sonst ist sie vollkommen unnötig und kann getrost gelöscht werden. Belmez ist die zweitwichtigste "Band" (dass Karsten eigentlich alleine Musik macht, weiss der nette Herr Musikexperte halt auch nicht) im deutschsprachigen Dark-Metal-Bereich. Und der deutschsprachige Bereich wiederum war der Urgrund, auf dem nachfolgende Bands, die er so tollkühn (dummdreist?) mit Darkmetal vergleicht, gediehen.

An Verwüstung: Es sei nochmal hervorgehoben, dass es unerheblich ist für eine Enzyklopädie, wofür du was "haltest". Fakten, bitte. Und komm mir jetzt nicht mit Verkaufszahlen. Wobei, sogar da wäre Belmez nicht unerwähnenswert.

Anm. zum Trueness-Absatz: Da fehlen mir eigentlich die Worte. Es ist so ein hanebüchener Unsinn, wie es wirklich nur in einer christlichen "Informationsbroschüre" zu finden sein kann/darf. Das Überbewerten eines Begriffs, den ab 1993 einige wenige Bands ein paarmal verwendet haben mit der Folge, dass Heerscharen von Musikkonsumenten ein Hühnergeschrei drum machen, als ob es kein morgen gäbe. Dass du zu diesen Heerscharen gerechnet werden WILLST, ist offenbar. Ich frage mich wirklich, wie es passieren konnte, dass jemand, der dermassen inkompetent ist, sich erfrechen darf, die grundfalschen und eigentlich höchstens mit Sarkasmus schmeichelnd zu interpretierenden Aussagen in diesem Artikel zu verbrechen.

Wenn du Desinformation betreiben willst (und das unterstelle ich dir, denn das ist noch die höflichere Annahme), dann mach das bitte woanders. Hier wollen ernsthafte Menschen ernsthafte Informationen und nicht die selbst zusammengestrickten Fantasien eines ausschliesslich von Metal Hammer und EMP "informierten" Frühgymnasiasten in seiner Rebellen-Pseudoblackmetalphase lesen.

In diesem Sinne bitte ich dich, deine Kompetenzen hier aufzugeben. Du hast versagt. Du könntest wenigstens recherchieren, bevor du antwortest. Nicht mal das hast du getan.

Im Übrigen gratuliere ich dir sehr herzlich zum Besitz von dem ach so unbekannten Album der "Band" Belmez. In einem Atemzug "Ich halte Belmez für unbekannt" und "Ich besitze ein Album" zu sagen, ist eine sehr schlecht getarnte Form der Selbstbeweihräucherung. Mein Freund, das mit "Trueness" ist nicht ernstzunehmen. Deine Profilierungsversuche sind mithin unangebracht.

Nächster Punkt: Was hat Bekanntheit eigentlich überhaupt mit Wichtigkeit bzw. Stilprägung zu tun? Belmez war einer der ersten Musiker, die EXPLIZIT Dark Metal spielten (ich verweise noch einmal auf den Inlet-Text der "Siechtum". Sicher hast du sie daheim). Ist eine der ersten "Bands" die sich eindeutig selbst diesem Genre zuordnen, keine Nennung wert? Na, dann argumentier' mal.

Ich erwarte eine Antwort.-- 21:48, 29. Mai 2006 (CEST) (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 62.99.152.178 (Diskussion • Beiträge) -- Verwüstung 16:24, 30. Mai 2006 (CEST))

Es ist schon erstaunlich, daß die werte IP-Adresse wegen einer Band, welche aus einer Band-Liste gelöscht wurde - die, nebenbei, keinen Anspruch auf Vollständigkeit hegt - einen derartigen Roman schreibt bzw. mit derartigen Mutmaßungen um sich wirft. Weiterhin muß ich neben meiner Tätigkeit als Sprecher der „Gebetsgemeinschaft für ChristInnen der gymnasialen Oberstufe 1927 e.V.” Artikel sabotieren, Löschverfahren manipulieren und Untermenschen IP-Adressen demütigen. Neben diesen Tätigkeiten onaniere ich täglich bei meinen Versuchen, der Welt bzw. IP-Adressen das Wiki-Prinzip, durch welches jeder seinen Mist zu Artikeln hinzufügen kann, zu erklären. Schreibe den Artikel so um, wie er dir korrekt erscheint. - Und jetzt spanne ich doch gleich mal meinen Bußgürtel drei Löcher enger. Verwüstung 16:46, 30. Mai 2006 (CEST)

1.) Das mit der Vollständigkeit habe ich, wie ich glaube, weiter oben bereits dargelegt. Selbst eine unvollständige Liste sollte Belmez beinhalten.

2.) Von welchen Mutmassungen redest Du?

3.) Deine halbwitzigen Kommentare ab dem zweiten Satz sind wesentlich hirnloser als meine Beleidigungen.

4.) Der Artikel ist für Änderungen gesperrt. Umschreiben? (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 62.99.152.178 (Diskussion • Beiträge) -- Verwüstung 19:56, 31. Mai 2006 (CEST))

@62.99.152.178: Reg Dich mal ganz fix ab, fasse Deine Behauptungen kurz und prägnant und vorallem ohne Beleidigungen zusammen und schieb mal ein paar Quellennachweise rüber. Ich kenn Belmez nämlich auch nicht. Um es Dir gleich vorweg zu nehmen: Daß ich eine Band nicht kenne, heißt noch lange nicht, daß ich keine Ahnung habe. --viciarg ᚨ 17:00, 30. Mai 2006 (CEST)

Wenn du Belmez nicht kennst, dann hast du keine Ahnung von Dark Metal. Die Quelle habe ich genannt, sie ist das Inlet der "Siechtum"-CD, welche, im Zusammenhang mit dem Erscheinungsdatum einen Beweis liefert, dass Belmez einer der ersten Musiker nach der Band Betlehem war, der explizit Dark Metal spielte. Und damit ist er auch erwähnenswert. Ist das wirklich SO schwer zu begreifen? (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 62.99.152.178 (Diskussion • Beiträge) -- Verwüstung 19:56, 31. Mai 2006 (CEST))

„Wenn du Belmez nicht kennst, dann hast du keine Ahnung von Dark Metal.“ – Schon verloren. Mal davon abgesehen, daß ich in nem Booklet meiner eigenen Band auch viel behaupten kann. Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie, kein Selbstdarstellerforum. --viciarg ᚨ 04:07, 1. Jun 2006 (CEST)

Meine eigene Band? Schön wärs. Davon abgesehen ist Belmez ein Ein-Mann-Projekt eines ehemaligen Mitglieds von Eminenz. Aber das weisst du sicher... 62.99.152.178 19:22, 1. Jun 2006 (CEST)

Es wäre schön, wenn du deine Beiträge mit „--~~~~“ oder per Klick auf die vier Tilden in der Sonderzeichenleiste unterschreiben könntest. Dadurch wird eine Verlinkung zu deiner Benutzerseite, sowie das aktuelle Datum generiert. --DerHexer (Disk., Bew.) 18:54, 1. Jun 2006 (CEST)

[x] done. sorry 62.99.152.178 19:22, 1. Jun 2006 (CEST)

P.S.: Inzwischen kenne ich Belmez. Peinliche Geschichte, das. Tja, kann man nix machen, trotzdem hat die „Band“ nichts in der Wikipedia zu suchen. --viciarg ᚨ 04:09, 1. Jun 2006 (CEST)

Und wieder eine Aussage ohne Rechtfertigung. Belmez hat in Wikipedia nichts zu suchen? Interessant. Macht aber garnichts. Ich nehme zur Kenntnis, dass hier inkompetente Kräfte am Werk sind, deren Ziel hauptsächlich eines ist: Recht zu haben. Schade eigentlich, denn vor ein paar Jahren war die "Enzyklopädie" noch besser gewartet (in Bezug auf Qualitätskontrolle der Autoren). Viel Spass noch mit eurer Interpretation der Wahrheit.

PS.: Der Satz "Inzwischen kenne ich Belmez" ist unfreiwillig lustig. Und eine peinliche Geschichte ist es fürwahr. Fragt sich nur, für wen. (Nein, eigentlich nicht:)

Viel Spass noch beim Trollen, ich hol mir meine Informationen ab jetzt von woanders, denn Leute, die wissentlich Informationen unterschlagen (und lügen), sind zumeist nur begrenzt geeignet als Quellen für Weiterbildung jeglicher Art (British Understatement). Und tschüss, ihr Kinder. 62.99.152.178 19:22, 1. Jun 2006 (CEST)

-- auch ich habe den artikel bereits einmal gelöscht, das hat aber nichts mit 'vandalismus' zu tun, sondern damit, daß dem artikel anders wirklich nicht mehr zu helfen ist. bis auf den ersten satz, findet sich kein wahres wort darin. darkmetal ist nicht mehr oder weniger als die vermischung von blackmetal und doom. eigentlich ein widerspruch in sich, deswegen ja auch so reizend, und daher wohl auch der sinn für das kranke, dunkle derjenigen, die solche musik machen. weder hat gothic, noch elektronic etwas damit zu tun. nur weil bethlehem 10 jahre später damit rumtun, heißt das noch lange nichts. nennen sich betlehem heute überhaupt noch so? bereits auf der suizid findet sich kein wort davon. auf der 2004er 7" steht zwar darkm drauf, aber immerhin sind die songs auch von 96/97, was eher dafür sprechen würde, daß sie einmal darkm waren und heute was anderes (dann wäre der gothic/elektro mist schon mal raus)

ich würde ja noch diskutieren, ob winter oder disembowelment darkmetal sind (die urväter von dem, was heute sludge heißt), oder himmelhergott, wärs mir lieber ihr würdet euch einbilden paradise lost und my dying bride wären darkmetal, aber mit dieser halbgebildeten metalhammerblackmetalliste ist nun mal nichts mehr anzufangen. ein nur schwer zu übertreffendes whoiswho der scheiße; was von eisregen und siebenbürgen zu halten ist, könnt ihr im 96er cothurnus nachlesen. huhuhuhahahahaha, da seit ihr wohl noch mit den mücken geflogen.

kurzum. ändert den seitenstatus, damit man sie berichtigen kann.es kann nicht sein, daß irgendwelche stümper ihre scheiße auch noch festzementieren lassen, in assistenz von wiki-moderatoren die schon gar keine ahnung haben. und schon gar keine lust hab ich mir von irgendwelchen rotzlöffeln, die ihre nasen in den metal hammer oder sonstwohin gesteckt haben, das meint zu wissen was (black/dark/odersonstein)metal ist, erklären zu lassen was darkmetal ist.

und lasst bitte den truenesstumpfsinn weg. die ganze diskussion darum ist schon im blackmetal peinlich genug. aber auffällig ist es doch, daß immer genau diejenigen davon reden, die es ganz sicher nicht sind.

ob belmez darkm sind oder nicht, ist mir persönlich egal. aber die diskussion darüber lenkt davon ab, daß der gesamte artikel einfach nur falsch ist. aber man sieht schön, wie einige meinen die weisheit gefressen zu haben und auf ihren einmal gelegten eiern sitzenbleiben, in der hoffnung es wird einmal ein schönes entlein daraus entschlüpfen, statt zu erkennen, daß sie sich in die eigene scheiße gesetzt haben. aber der gestank wird auch noch bis zu ihren nasen aufsteigen! (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 83.215.3.216 (Diskussion • Beiträge) -- Verwüstung 22:47, 1. Jun 2006 (CEST))

Dann bitte doch einfach Benutzer:Darkone die Halbsperrung des Artikels zu deaktivieren, unterlasse die unnötigen Beleidigungen, korrigiere dann den Artikel nach deinen Wünschen, achte auf deine Grammatik und warte ab was passiert. Wenn dabei allerdings nur wieder der ominöse Musiker aus Annaberg-Buchholz den Weg in die Band-Liste findet, wird das Unternehmen schon im Ansatz scheitern. Verwüstung 22:47, 1. Jun 2006 (CEST)

Eigentlich ist es uninteressant. Man sollte stattdessen ein paar Darkmetallern der ersten Stunde einen Brief schreiben und sie um öffentliche Stellungnahmen GEGEN diesen "Artikel" ersuchen. Vielleicht wird sich auch mal ein Musikmagazin mit der Sache beschäftigen, die Zukunft wird das zeigen. Ansonsten soll der Artikel ruhig so stehen bleiben: Als warnendes Beispiel für jene, die meinen, aus der Wikipedia sei ernsthafte Information zu beziehen. Und der Trueness-Blödsinn ist, wie bereits mehr als einmal "angedeutet", als freiwilliges Bekenntnis zur themenbezogenen Inkompetenz zu werten.

Kommentar zum obigen Teilnehmer:

1.) Es ist natürlich jedermanns Recht, keine Meinung zur Zugehörigkeit von Belmez zum Darkmetal bzw. kein Interesse an dieser Zugehörigkeitsdiskussion zu haben. Der springende Punkt ist, dass Karsten in seinen 2 Demos, soviel ich weiss, musikalisch vielleicht noch EHER Blackmetal spielte (auf "Hildebrandt" sei verwiesen - NICHT "Villa Hildebrandt", sondern das Lied, das auf dem "With us or against us"-Sampler von Napalm (1996) zu finden ist und auf der "Gore"-Demo (hat die eigentlich jemand? Die 2 Demos suche ich nämlich selber noch)) und danach eben Darkmetal spielte (wie mehrmals erwähnt, laut Eigenaussage).

2.) Das mit der Mischung von Blackmetal und Doom würde ich so nicht unterschreiben bzw. war Darkmetal ursprünglich auch eine Musik, die sich ganz besonders durch Idiosynkrasie in den Texten (und wieder O-Ton Belmez: "Seltsames Gut im Hirn") auszeichnete. Bethlehem haben das vorwegnehmend schon auf die Spitze getrieben durch ihre Texte. Auch dies ist ein integraler und immens wichtiger Punkt, der in diesem Arkikel keinerlei Beachtung findet, aber mir ist das eh wurscht, weil ich mach mir keine Illusionen, dass o.g. Kühnemundisten gleichzeitig mit Mücken fliegen können und dabei Songtexte lesen können.

3.) Ich stimme dem obigen Benutzer in seinem Urteil unumschränkt zu, dass der gesamte Artikel samt und sonders Schwachsinn ist und von Grund auf neu geschrieben gehört (und zwar von anderen Leuten, am besten von den Leuten von Bethlehem selber in Zusammenarbeit mit ein paar anderen, die diesbezüglich was profundes zu sagen haben. Es wird sich zeigen, ob es möglich ist, sie zu einem Statement zu bewegen).

4.) Wenn ich Änderungsvorschläge machen kann: Lest euch die Texte der ersten paar Darkmetal-Veröffentlichungen durch und überdenkt noch einmal die Aussage der gemeinsamen "textlichen Fundamente"; sie sind allesamt verschroben, versponnen, irre bzw. eben (teufel)verrückt. Dark Metal war nicht blutig ernst, sondern hatte immer eine feine (Selbst-)Ironie und einen versponnenen textlichen Humor. Ein Punkt, der im Artikel z.B. gar nicht vorkommt.

5.) Davon unabhängig: Selbst wenn der Artikel umgeschrieben wird und Belmez in der Bandliste dann nicht vorkommt, ist er wertlos. Ich bleibe dabei: Belmez im Zusammenhang mit Dark Metal nicht zu erwähnen, ist in etwa das selbe, wie The Verve im Zusammenhang mit Britpop unerwähnt zu lassen. 62.99.152.178 10:55, 2. Jun 2006 (CEST)

Es wird dich niemand aufhalten einen Brief an wen auch immer zu schreiben, auch wenn du dich damit mit Sicherheit zum Gespött machen würdest. Weiterhin ist es schon reichlich dämlich einen Artikel bzw. die Autorenschaft zu kritisieren und zu beleidigen, d.h. mit der sprichwörtlichen „großen Fresse” anzukommen und dann bei der expliziten Aufforderung den Artikel konstruktiv zu überarbeiten den Schwanz einzuziehen. Und übrigens, hattest du nicht angekündigt nie wieder kommen zu wollen? - Eine klare Linie scheinst du jedenfalls nicht gerade zu verfolgen. - Ferner werde ich mir sicher keine Texte durchlesen die mich nicht interessieren, so einen Stuß zu lesen wie ihn Karsten B. zusammenschustert ist verschwendete Zeit.

Also, wenn du konstruktiv dem Artikel verbessern willst, lasse die Halbsperrung aufheben und lege los. Wenn nicht, dann mache bitte von deinem „right to leave” gebrauch, Maulhelden sind wirklich überflüssig. Verwüstung 16:24, 2. Jun 2006 (CEST)

Ach, jetzt beleidigst du schon "Bands" (deine - falsche - Diktion), die du selbst besitzt? Du kaufst dir also wissentlich (Zitat) "Stuß"? Zum Schwanzeinziehen: Hast du Punkt 4 weiter oben gelesen? Kannst du überhaupt lesen? Desweiteren: Ob ich angekündigt habe, nie wieder kommen zu wollen? Nein, eigentlich nicht. Ich habe angekündigt, mir in Zukunft meine Informationen woanders zu suchen. Nochmal die Frage: kannst du eigentlich lesen? Auch zum Thema "beleidigen" möchte ich dich dazu anhalten, als Basis zum Lesenlernen deinen eigenen obenstehenden Absatz noch einman durchzulesen. Interessant, wie viel Steine in ein Glashaus passen. Sag, Trollbubi, kriegst du eigentlich Geld von der Britannica? Wieviel? 62.99.152.178 16:50, 2. Jun 2006 (CEST)

Maulhelden sind allerdings überflüssig; was hast du also hier noch verloren? 62.99.152.178 16:52, 2. Jun 2006 (CEST)

meine beleidigungen sind von äußerster notwendigkeit und meine grammatik überragend! wie oft am tag kontrollierst du eigentlich deinen lieblingsartikel auf veränderungen?? (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 83.215.3.216 (Diskussion • Beiträge) -- Verwüstung 16:24, 2. Jun 2006 (CEST))

Hochmut scheinst du wenigstens schon mal genügend zu haben, und übrigens - ich brauche meine favorisierten Artikel nicht zu kontrollieren, das erledigt die „MediaWiki”-Software. Verwüstung 16:24, 2. Jun 2006 (CEST)

Werte IPs. Lest Euch bitte folgende Seiten zum Verhalten und zur Artikelerstellung in der Wikipedia durch und haltet Euch dran. Andernfalls ist diese Diskussion sinnlos, wenn ihr nicht in der Lage seid, Euch an simple Regeln und Grundsätze zu halten, bleibt der Artikel wie er ist.

1. Wikipedia:Neutraler Standpunkt
2. Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist
3. Wikipedia:Theoriefindung
4. Wikipedia:Quellenangaben
5. Wikipedia:Wikiquette
6. Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe
7. Wikipedia:Right to leave

-- viciarg ᚨ 16:40, 2. Jun 2006 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Definition verschiedenen Dark Metals

Ich werde den Artikel bei Gelegenheit ein wenig umstrukturieren und versuchen, die Subgenres ein wenig zu ordnen, wenn kein Widerrspruch besteht.

1. Mischung aus Progressive Black Metal und Doom. zB Agalloch.
2. Extreme Metal, eine Mischung aus Black, Death, Thrash, Doom, Gothic Metal. Bethlehem
3. Symphonic Black Metal wie Dimmu Borgir, Agathodaimon, Summoning
4. Black/Extreme Metal-Crossover
5. evtl weitere.

Vorher hätte ich noch gerne einige Stellungnahmen/Kritiken/Ergänzungen --137.248.145.89; 17.01.2008, 17.00 (CET)

Gibt es dafür Quellen? Code·Eis·Poesie 19:03, 17. Jan. 2008 (CET)

Wird das nicht zu piepelig? Ist zwar nicht unbedingt mein Fachgebiet, aber eine zu detaillierte Zerpflückung eines Genres sollte man vermeiden. Hierbei handelt es sich ja bereits um ein Untergenre. Nun soll das Ganze in Unter-Unter-Genres gesplittet werden? Na ich weiß ja nicht. --n·ë·r·g·a·l 19:26, 17. Jan. 2008 (CET)

Lass das bitte sein. Dieses Lemma ist schon jetzt recht grenzwertig in puncto WP:TP. Subgenres einzuführen halte ich für nicht gut---zumal wenn sie ohne Quelle sind. --D135-1r43 21:48, 17. Jan. 2008 (CET)

Ich habe mal den Überarbeitungshinweis gegeben. Momentan wird ja nur der dark Metal alà Bethlehem (was ich persönlich nichteinmal als Dark Metal, eher als Black/Doom Metal bezeichnen würde), nicht die anderen Formen wie der symphonische BM. --137.248.145.89; 24.01.2008, 21.00 (CET)

(BK) Ich werde jede Änderung in der Hinsicht, solange sie nicht überzeugt, wegen Theoriefindung revertieren. Und noch was: Dimmu Borgir spielen keinen Black Metal, weder Symphonic Black Metal noch irgendwelchen anderen, da kannst Du noch soviele Untergenres erfinden oder Adjektive davor setzen oder Dich auf den Kopf stellen, im Kreis drehen und dabei in die Hände klatschen. – viciarg ᚨ 21:08, 24. Jan. 2008 (CET) P.S.: Deinen Überarbeiten-Baustein habe ich rausgenommen, da kein Grund angegeben war. Der Artikel ist nicht überarbeitungsnotwendig, zum Stil und den verschiedensten Formen ist genug gesagt.

Der Artikel ist nunmal einer der unklarsten bzw unvollständigsten der gesamten Wiki -> Überarbeitung. Solange noch keiner nen gescheiten Artikel darüber schreiben kann/will etc, sollte man den Baustein wieder einsetzen, um den Leser zu informieren, dass der Artikel schlecht ist.(Ich packe den Baustein jedoch nicht wieder rein)

Nur weil Bethlehem ein Album mit dem Titel Dark Metal herausgebracht haben, heisst das nicht, dass sie auch diesen Stil in seiner typischen Form gespielt haben (vgl. Venom_(Band), Black Metal). Symphonic Black Metal ist Dark Metal. Und Dimmu ist nunmal die bekannteste Band in dieser Richtung (Mal die ersten 2 Veröffentlichungen herausgelassen). Was spielen Dimmu Borgir deiner Meinung nach? --137.248.145.89; 25.01.2008, 01.30 (CET) (falsch signierter Beitrag von 137.248.145.89 (Diskussion) 01:33:29, 25. Jan. 2008 (CET))

1. Gut gemeint, aber eine korrekte Signatur erzeugst Du mit --~~~~.
2. „Der Artikel ist nunmal einer der unklarsten bzw unvollständigsten der gesamten Wiki“ – Solche Behauptungen bringen weder Dir noch dem Artikel etwas, wenn Du sie nicht belegst. Ich könnte Dir jedenfalls Hände voller Artikel präsentieren, die ungenauer sind, allein aus der Kategorie:Metal-Band und ihren Unterkategorien.
3. Du darfst den Artikel gern überarbeiten, wenn Du Quellen bringst. Da es für die verschiedenen von Dir genannten Substile keine gültigen Quellen nach WP:QA geben dürfte, laufen Deine geplanten Überarbeitungen jedoch sämtlichst Gefahr, theoriefindend zu sein und damit revertiert zu werden. Bedenke: Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie und erhebt Anspruch auf Verifizierbarkeit, nicht auf Vollständigkeit.
4. Es gibt keine typische Form des Dark Metal. Bethlehem werden in diesem Artikel erwähnt, da sie mit dem Titel ihres Albums „Dark Metal“ den Genrenamen geprägt haben. Sämtliche Deiner als angebliche „Ungenauigkeiten“ bemängelten Einwände findest in Dark Metal#Stilistische Merkmale erwähnt und in Dark Metal#Geschichte erläutert.
5. Nur, weil Symphonic Black Metal in der Wikipedia ein Redirect auf Dark Metal darstellt, heißt das noch lange nicht, dass Symphonic Black Metal Dark Metal ist. Sämtlichen Bands, die in das Genre „Dark Metal“ eingeordnet werden, fehlen herausragende stilistische Eigenschaften, die dem Black Metal zugeordnet werden. Genau deshalb spielen diese Bands keinen Black, sondern Dark Metal.
6. Ich weiß zwar nicht, was dies mit dieser Diskussion zu tun hat, aber Dimmu Borgir spielen meiner Meinung nach Metal. Siehe auch Neutraler Standpunkt.

– viciarg ᚨ 12:56, 25. Jan. 2008 (CET)

Die stilistischen Merkmale sind nunmal unvollständig und bezeichnen beinahe das, was als Extreme Metal bekannt ist. Einige der unten genannten Bands passen nicht in dieses Schema dieser genannten Merkmale, zb Dimmu, Eisregen, Agalloch, Katatonia.

Solange ich keine Quellen habe, werde ich den Artikel auch nicht ändern. Jemand der welche kennt, sollte aber darauf aufmerksam gemacht werden, dass bei diesem Artikel einiges fehlt. Achja, wo du gerade Quellen ansprichst, der Artikel hat derzeit auch keinerlei Quellen oder weiterführende Links. Woher soll man dann wissen, ob der Artikel korrekt ist? Füge mal bitte welche hinzu, falls du welche hast. --137.248.145.89 14:40, 25. Jan. 2008 (CET)

„Einige der unten genannten Bands passen nicht in dieses Schema dieser genannten Merkmale, zb Dimmu, Eisregen, Agalloch, Katatonia.“ – Was genau stimmt an „Häufig spielten diese Bands vorher Musik, die sich leicht einem der zuvor genannten Genres zuordnen lässt und näherten sich im Laufe der Zeit dem Dark Metal an.“ im Bezug auf diese Bands nicht? Dass die Quellenlage beim Dark Metal allgemein problematisch ist, ist durchaus bekannt, die Frage nach eindeutig definierenden Quellen erübrigt sich aber durch Lektüre von Artikeln und Interviews mit einschlägigen Zeitschriften (Mystic Circle und Graveworm bspw. behaupteten von sich selbst, Dark Metal zu spielen.) sowie dem Usus in der extremen Metalszene, Bands wie Cradle of Borgir, Agathodaimon und Eisregen als Dark Metal zu bezeichnen, da sie eben nicht in die Stildefinition des Black Metal passen („Metalszene“ heißt in diesem Fall übrigens nicht „auf MySpace“). Der Artikel „Dark Metal“ ist momentan ein Kompromiß zwischen dem, was verschiedene Autoren als kleinsten gemeinsamen Nenner verschiedener Ansichten zum Thema ausschälen konnten, und dem, was geradeso an der Theoriefindung vorbeischrammt, von daher keinesfalls ideal, aber trotzdem nicht überarbeitungsnotwendig, da es just nichts gibt, was sich in den Grenzen enzyklopädischer Arbeit noch überarbeiten ließe. Übrigens: Wenn Du Dir den übrigens ebenfalls grenzwertigen Artikel zu Extreme Metal genauer durchgeliest, wirst Du feststellen, dass es sich bei jenem vorrangig nicht um eine Stilbezeichnung, sondern um einen Sammelbegriff verschiedener Genre handelt. – viciarg ᚨ 15:04, 25. Jan. 2008 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

NME

NME definiert Dark Metal als extremen Metal mit starken Gothic-Einflüssen und ambientösen Sounds.

Steht dort nicht. Dort steht etwas von gloomy gothic-isms. Die deutsche (Fehl-)Übersetzung ergibt dabei ein völlig falsches Bild. --n·ë·r·g·a·l 21:56, 31. Mai 2009 (CEST)

gloomy gothic-isms? Was ist das? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:08, 11. Jan. 2010 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Von Bethlehem geprägt?

Dark Metal ist ein Begriff, der von der deutschen Band Bethlehem durch ihr 1994 erschienenes Album „Dark Metal“ geprägt wurde. Das glaube ich ohne Einzelnachweis nicht, so schlecht und musikalisch bedeutungslos wie das Album ist. --82.113.121.217 18:49, 10. Jan. 2010 (CET)

Quellen dafür wären nicht schlecht, außerdem gab es denn Begriff damals auch schon für Katatonia. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 15:08, 11. Jan. 2010 (CET)

Im Infernus #2 bezeichnet die Band Nema ihren Stil als Dark Metal. Erschienen 1994. – vıכıaяפ‎ ∞ 14:58, 9. Feb. 2011 (CET)

Darin findet sich auch ein Interview mit Bethlehem, in der Einleitung wird auf Dark Metal als Selbstbezeichnung hingewiesen und das Erscheinen ihres Debütalbums angekündigt. Außerdem ist er in der zweiten Ausgabe des Petrified (Winter 1993) nachweisbar, und die erwähnt Bethlehem nicht (aber Katatonia). --217.83.127.222 00:29, 20. Apr. 2011 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Genrediskussion 2017

In seinem jetzigen Zustand ist der Artikel untragbar. Dark Metal als Symbiose aus Black und Gothic Metal sollte die einzig legitime Definition sein, darauf sollte der Artikel ausgerichtet werden. Im Gothic Metal der als Vorgänger angesehen werden kann, waren bereits die Death und Doom Einflüsser mit drin. Der Dark Metal ist demnach eine Fusion des auf älterem Black Metal basierenden Gothic Metals mit Modern Black Metal. Kleinste gemeinsame Nenner sollten sein: gutturaler Gesang des Black Metals kombiniert mit dem monotonen Klargesang des Gothic Metals (so etwa zu hören bei Eisregen), Spielart der Rhythmusfraktion vorallem im Sinne des Black Metals. Für die Kombi Black Doom gibt es zudem bereits einen aussagekräftigen Artikel, auf den gerne verwiesen werden kann, bei einer anderen Interpretation der Begrifflichkeit. Dimmu Borgir werden gemeinhin korrekt dem Symphonic Black Metal zugeordnet, die Zuordnung zum Dark Metal seitens des Metal.de Redakteurs ist daher als Fehler anzusehen. Mit dem Dark Rock hat das Ganze übrigens wenig zutun, dort ist der Black Anteil ohnehin garnicht vorhanden. Adelsblut (Diskussion) 16:25, 20. Aug. 2017 (CEST)

Der Artikel ist wirklich in einem schlechten Zustand, was mitunter daran liegen mag, dass er vor allem Flickwerk darstellt. Kein wirklicher Hauptautor, keine feste Betreuung …

Ich habe eine Metal-Quelle zum Dark Metal, die den Dark Metal als Sammelbegriff für „uneindeutige“ Spielformen im düsteren Extreme Metal bespricht, also Nicht-Gothic-, -Black-, -Death- oder -Doom-Metal sondern irgendwas dazwischen. (Roland Hesse: Metal. S.35f) In meinen anderen Metal-Büchern taucht der Begriff nicht auf. In Schillerndes Dunkel von Alexander Nym (Hrsg.) wird der Dark Metal neben Symphonic Metal als Subspielform des Gothic Metals geführt, ohne nähere Erläuterung. Die gewählten Stildarstellungen zu Black und Gothic Metal machen aber deutlich, dass der Begriff Gothic Metal dort im Sinn eines Sammelbegriffes genutzt wird. Das gleiche bei Schmidt und Neumann-Braun (Hrsg.) Die Welt der Gothics, wobei beides Platz geschrieben hat. Da wird Dark Metal also zu einer Metal-Spielform die in der Schwarzen Szene rezipiert wird, aber weder Gothic- noch Symphonic- noch Black-Metal oder eine andere klar benannte Metal-Spielform ist. Das ist alles sehr vage, was konkretes zum Dark Metal habe ich leider noch nicht gefunden. Habe mich bisher aber noch nicht ins Thema gehängt. Ich habe noch ein paar Bücher zur Schwarzen Szene, die vielleicht was hergeben, da schau ich aber in den nächsten Tagen mal nach.--Fraoch 00:48, 21. Aug. 2017 (CEST)

Update: Kirsten Wallraff definiert den Begriff in Die Gothics als eine Art Mixtur aus Black Metal und Dark Wave, nutzt ihn dann in der Zuordnung allerdings als Oberbegriff für den gesamten Hard-Rock und Metal der Schwarzen Szene und subsummiert unter dem Begriff Mortiis, Lacirmosa, Subway to Sally, Type O Negative, The Gathering, Theatre of Tragedy und Crematory. (Wo soll da der Einfluss des Black Metals sein Frau Wallraff?)

Ich hab irgendwo noch das Gothic-Metal-Special von Sonic Seducer rumfliegen, da müsste auch noch was zum Genrebegriff drin sein, wenn ich das finde gibt das nächste Update.

Nachtrag: Dimmu Borgir und Black Metal wurde schon mehrfach auf der Diskussionsseite der Band und auf der Diskussionsseite zum Black Metal besprochen. Die vollumfängliche Einordnung der Band in den Black muss also als äußerst Kontrovers betrachtet werden. (Anmerkung am Rand: Ich weiß nicht mehr genau mit wem ich Anfang der 2000er über Dimmu gesprochen habe, aber derjenige war als Musiker einer Vorgruppe mit der Band Ende der 90er auf ein paar Konzerten -vielleicht ne ganze Tour- und machte sich im Gespräch anhaltend über das sehr zurückhaltende und angepasste Verhalten der Dimmu-Musiker Backstage lustig. Milch statt Alk, früh ins Bett statt Party nach dem Konzert … Ist aber auch nebensächlich, hält ja keiner Belegfrage stand) In der Black-Metal-Szene war/ist es für die meisten nach Stormblåst rum gewesen, alles danach ist als Poser- und Pseudo-Black verschrien. Dabei geht es nicht um den Erfolg (Watain schaffen es auch in die Charts über die finden solche Diskussionen kaum bis nicht statt.) sondern um den Verlust der Authentizität als Black-Metal-Band. Portal:Metal/Kein Satanismus = Kein Black Metal … --Fraoch 09:13, 21. Aug. 2017 (CEST)

Ich sehe das so, dass der Begriff Dark Metal in der deutschsprachigen Presse einfach konsequent falsch verwendet wird und ähnliches Werbeschlagwort wie Gothic ist. Zum Symphonic Black Metal sei gesagt, das ist ein längst etablierter Genrebegriff, deren Vertreter keinerlei dieser vermeintlichen ideologischen Grundsätze des Black Metals erfüllen. Von daher war die damalige Dimmu Borgir Diskussion recht absurd, weil sich einige mit dem Begriff Symphonic Black Metal offenbar überhaupt nicht konsequent beschäftigt haben. Adelsblut (Diskussion) 09:08, 22. Aug. 2017 (CEST)

Dimmu/Symphonic Black: Naja, ich kenne mich mit dem Begriff Symphonic Black Metal nicht aus und kenne nicht alle die an der Diskussion beteiligt waren, aber wenn die Nutzer Sängerkrieg auf Wartburg, Viciarg, H.217 und Verwüstung ihre Black-Metal-Expertise abgeben/abgaben, bin ich in der Regel von einer korrekten Einschätzung überzeugt.

Wenn der Begriff Dark Metal in der Presse falsch genutzt wird stellt sich natürlich die Frage wann und wo er von wem dann richtig genutzt wird/wurde?

Für den Gothic Rock gibt es mit Büchern wie Mercers Gothic Rock Black Book, Thompsons Schattenwelten und dem Kapitel in Reynolds Rip It Up aussagekräftige Einschätzungen zum Thema. Für den Dark Metal fehlt es anscheinend an aussagekräftiger Literatur. In meiner kleinen Metal-Bibliothek ist der Begriff gerade mal eine Randnotiz. Auch im Sonic-Seducer-Gothic-Metal-Special gibt es keine Stileinordnung des Dark Metals, nur Nutzungen des Schlagwortes bezogen auf ein paar Bands. Bei Schmidt und Neumann-Braun wird der Begriff von Platz noch nicht eingeworfen. Ich kann noch mal schauen ob in Schillerndes Dunkel noch mehr zum Thema ist, das Kapitel zum Gothic Metal könnte was bieten.

Bisher habe ich nur die beiden oben benannten Erwähnungen und ein paar Aussagen aus dem Internet wie: „A band that would come to be influential for the black doom genre is Bethlehem. Formed in 1991, they debuted in 1994 with their album Dark Metal. Dark Metal would give name to a new genre, which I don’t think has gotten any real definition yet, and is therefore quite useless for describing music. It looks like people are throwing in anything that can’t be described by the conventional genres under that tag.“ (tajam: The History of Doom - Part Two: Extreme Doom) gefunden. Die Google.Books-Suche deutet auf eine Verwendung des Begriffs im Kapitel Synergie-Effekte des Buchs Ästhetische Mobilmachung hin, da kann ich auch noch mal nachschlagen. Nächste Woche steht auch mein monatlicher Besuch in unserer Stadtbücherei an, da könnte ich dann in den fünf vorhandenen Metal-Büchern nachschlagen.

Im Rundumschlag meiner bisherigen Recherche würde ich es wie folgt zusammenfassen:

„Dark Metal ist ein Sammel- und Oberbegriff der sich in den 1990er Jahren für unspezifischen als düster assoziierten Metal etablierte. Zur Begriffsverbreitung trugen insbesondere das Dark Metal benannte Debütalbum der Gruppe Bethlehem und die Promotionstexte des als Sorrowfilled and harmonous Northern Dark Metal beworbenen Debüts der Gruppe Katatonia Dance of December Souls bei. Nachfolgend etablierte sich der Terminus Dark Metal zunehmend als Oberbegriff für Metalbands die eine Mischung aus Symphonic-, Black- und Gothic-Metal spielen und sich keinem dieser Stil eindeutig zuordnen lassen. Mit der steigenden Popularität der vom Symphonic Black Metal beeinflussten Gruppen Dimmu Borgir und Cradle Of Filth, und der damit einhergehenden kommerziellen Verwertung einiger Stilelemente, die durch norwegische Vertreter der zweiten Welle des Black Metals initiiert wurden, stieg die Zahl bekannter ähnlich ausgerichteter Musikgruppen. Für solche Gruppen etablierte sich Dark Metal zunehmend als Genrebegriff ohne die Bedeutung als Sammelbegriff generell zu verlieren.“

Den Doom würde ich komplett raushalten. Witchfinder General, Trouble und Saint Vitus sind hier vermutlich nicht gemeint, eher wird damit der Bezug zu Gruppen wie My Dying Bride, Winter oder Unholy gesetzt, also zum Doom als Ober- nicht als Stilbegriff.--Fraoch 11:46, 22. Aug. 2017 (CEST)

Da gehen wir einigermaßen konform. Dann ist noch die Frage hins. Death Metal. Meiner Ansicht scheint es da je nach Vertreter ein entweder Black oder Death als Basis zu geben. Bei Schwarzer Engel ist es ja Melodic Death + Symphonic, im Grunde ohne Black. Adelsblut (Diskussion) 21:30, 22. Aug. 2017 (CEST)

Ich hab mir mal ein paar Nummern Schwarzer Engel gegeben …

Ehm, nicht mein Ding.

Jetzt mal zur Stileinordnung von Schwarzer Engel: Da gibt es Melodic Death Metal höchstens in homöopathischen Dosen (Vgl. [1][2][3][4][5][6]) . Ebenso ist da keinen merklichen Gothic-Metal-Einfluss zu vernehmen (Vgl. [7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17]). Das ist mehr ein 08/15-Schwarze-Szene-Rock-Metal-Gemenge der 2000er/2010er. Klar irgendwie Schwarz/Dark, aber wenn die Band in den Dark Metal geräumt wird, dann eher wegen des unbestimmten Sammelbegriffs als aufgrund irgendeiner Stilbegriffsbildung. Als „Stil“ kommen da eher Moonspell, ToT, CoF, DB und Co. zusammen wenn man den Begriff Dark Metal zusammenführt: Bombastischer arrangierter und theatralisch orchestrierter Extreme Metal mit gutturalem Gesang, gern mal mit einem klaren weiblichen Konterpart. Schwarzer Engel, nimmt man mal den Gesang weg kratzen immer mal daran, aber so richtig drin sind sie nicht.

Weitere Rechercheergebnisse zum Begriff Dark Metal:

In Ästhetische Mobilmachung wird der Begriff auf Moonspell angewandt, aber nicht näher erklärt.

In Schillerndes Dunkel wollte ich noch mal stöbern, häng' aber gerade mehr im Thema DBM dank des neuen Buches.

Da, in The Cult Never Dies Vol.1 taucht der Begriff übrigens nur im Bezug auf Bethlehem als bewusst gewählte Abgrenzung zum Black Metal auf.--Fraoch 14:05, 24. Aug. 2017 (CEST)

Ich hab was aus älteren Diskussionen (noch vor meiner Zeit) mitgekriegt: „Es gibt keinen ‚Sympho-Black-Metal‘“, ob das jetzt auf das Subgenre oder die Kurzform „Sympho“ bezogen war, der Urheber (Verwüstung) wurd ja schon von Fraoch genannt. Und das: „‚Denen‘ war damals schon ‚Symphonic Black Metal‘ zuviel“ (bezogen auf noch ältere Änderung von Verwüstung). Symphonic Black Metal ist als Begriff ziemlich alt (Anzeigen für das Emperor-Debüt, auch vor meiner Zeit), m. E. im Szenejargon aber nicht übermäßig geläufig (hör viel öfter von War Metal), evtl. wegen Tendenz zu Untrue. Dark Metal als Randnotiz bestätige ich aufgrund meiner Erfahrung (eher bei Webzines, in Büchern nie gelesen, glaub ich). --Sängerkrieg auf Wartburg 20:54, 23. Aug. 2017 (CEST)

Ich halte auch 2021 den Artikel für absolut ungenügend. Vor allem die beliebige Auflistung von Bands, indem man pro Band einfach irgendein Review-Zitat heranzieht wo Dark Metal im Text steht, ist meines Erachtens nicht hilfreich. Ein großer Teil der Links ist eh tot. --BangThatHead 👊 👉 🧔 (Diskussion) 13:55, 24. Sep. 2021 (CEST)

Its a Wiki, wenn Du den gerne anständig Neuschreiben magst, meine Dankbarkeit ist Dir gewiss.--Fraoch 14:12, 24. Sep. 2021 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Fraoch 00:01, 28. Jan. 2024 (CET)

Neustart

Überarbeitet, Liste raus, Quellen verbessert. --Fraoch 23:32, 27. Jan. 2024 (CET)