Diskussion:Deutsche Reichsbahn (1920–1945)

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Tristram in Abschnitt Elektrolok-Baureihen fehlen
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Lemma[Quelltext bearbeiten]

Wäre nicht das Lemma Deutsche Reichsbahn (1920–1949) treffender? In allen Teilen Deutschlands (außer der französischen Besatzungszone) bestand die Reichsbahn bis 1949. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 15:26, 19. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Die Diskussion gab es meiner Erinnerung nach schon mal und da war allen bewusst, dass es keine Ideallösung gibt. Rein formal existierte die Reichsbahn natürlich auch im Westen bis 1949 (außer der SWDE in der französischen Zone ab 1947), aber der große Bruch war halt doch das Ende der gemeinsamen Verwaltung durch das RVM nach Kriegsende. In West wie Ost wurden damals neue zentrale Verwaltungen eingerichtet, auch in der SBZ war das bei aller formalen Kontinuität doch ziemlicher Neustart. Unsere heutigen Artikel bilden das auch insoweit bereits ab, als dass dieser die Entwicklung nach 1945 nur noch in sehr zusammengefasster Form beschreibt und in den Artikeln Deutsche Reichsbahn (1945–1993) bzw. Deutsche Bundesbahn ausführlicher dargestellt wird. Da bei der Reichsbahn in der SBZ/DDR 1949 kein wirklicher Bruch zu verzeichnen war, wäre das eine eher künstliche Trennung, wenn wir jetzt alles auf 1949 verschieben. Wie gesagt - die aktuelle Lösung ist nicht perfekt, aber eine solche perfekte Lösung gibt es nicht und eine Verschiebung auf 1949 würde wieder andere Abgrenzungsprobleme erzeugen. Bitte daher keine Verschiebung. Gruß, --Wdd. (Diskussion) 16:26, 19. Nov. 2021 (CET)Beantworten
Zustimmung, der Bruch, auch wenn den die Kollegen seinerzeit wohl nicht so empfunden haben, war schon das Ende der gemeinsamen Hauptverwaltung. Die Auseinanderentwicklung begann dann ziemlich schnell, beispielsweise gab es eine Neuausgabe des Signalbuches, die nur in der sowjetischen Besatzungszone galt. Interessant wäre, ob es zwischen 1945 und 1949 noch eine Zusammenarbeit der Hauptverwaltungen gab. Im großen und ganzen offenbar nicht, beispielsweise gab es keinen Rollmaterialausgleich. Jeder behielt, was er vorfand und überzähliges Rollmaterial wurde eher verschrottet als weitergegeben. Alles in allem ist die Trennung mit dem Kriegsende der beste Kompromiss. –Falk2 (Diskussion) 22:09, 19. Nov. 2021 (CET)Beantworten
Ja, und vor allem ist das Kriegsende das einzige Kriterium, das überall klar ist. Der Übergang zur Selbstverwaltung danach, war in allen 4 Besatzungszonen unterschiedlich. Man könnte durchaus noch die Übergangsjahre danach hier mit Abhandeln, aber vieles davon ist eben auch schon Entstehungsgeschichte der DB bzw. DR (DDR). Der Name alleine sagt nichts aus, denn eine Umbenennung erfolgt nun mal gerne am Ende einer Übergangszeit, nicht unbedingt zwingend am Anfang. Fakt ist nun mal, das die Deutsche Reichsbahn wie man sie aus der Weimarer Republik und vor allem aus der NS-Zeit kannte, hörte mit Kriegsende auf zu existieren. --Bobo11 (Diskussion) 22:37, 19. Nov. 2021 (CET)Beantworten
So kann man das eben nicht sehen. Der Schnitt war vielmehr der Frontdurchgang. Meine alten Kollegen erzählten das mit zunehmender zeitlicher Entfernung gerne beim Bier. Mit dem Zusammenbruch bei näherkommender Front brachten sich die in Sicherheit, die es konnten. Die Leitungsstrukturen rissen ohnehin ab. Richtig scharf waren die Berichte von Kollegen des späteren Signal- und Fernmeldewerkes Halle. Die machten beim Stellwerksbau, dass sie wegkamen, als sich auf der Bahnhofsringleitung vom anderen Bahnhofskopf die andere Feldpostnummer meldete. Mit der Stabilisierung im Rücken der Frontlinie kam man wieder zum Dienst. Wo sich wie im Berliner Raum Schlachten entwickelten oder in Gebieten wie um Dresden, die von alliierten Militäreinheiten erst nach der deutschen Kapitulation erreicht wurden, sah das möglicherweise anders aus. Letztlich musste es auch dort weitegehen. In West- und Südwestdeutschland waren die Alliierten schon 1944. Dort musste der Betrieb längst wieder laufen und das Personal der Eisenbahntruppen reichte dafür selbstverständlich nicht. In der sowjetischen Zone gibt es dann den Befehl 8, mit dem der Bahnbetrieb im August 1945 an deutsche Stellen rückübertragen wurde. Wie das in den anderen drei Zonen ablief, kann ich nicht sagen. Dort konnte ich nicht mehr mit Zeitzeugen reden. Befehle örtlicher Kommandanturen, nach denen die Mitarbeiter von Versorgungsbetrieben zur Wiederaufnahme der Arbeit aufgefordert wurden, sind mehrfach erhalten. Leitungsstrukturen wurden erst danach wieder eingerichtet, verständlicherweise erstmal entsprechend den bisherigen Stand. Mein alter Meister wurde, weil er entsprechend dieser Funktion NSDAP-Mitglied war, etwa im Sommer 1945 entlassen und ein Jahr später gebeten, doch wieder anzufangen. Das Abhängigmachen von Dienststellungen und Funktionen von einer Parteimitglieschaft ist eine der Unsitten, die sich mit dem Kriegsende nicht erledigte. –Falk2 (Diskussion) 02:49, 27. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Fahrzeugkennzeichnung ab 1945[Quelltext bearbeiten]

Hallo in die Runde, im o.g. Kapitel wird das Ende der Zonen-Beschriftung bislang noch nicht korrekt beschrieben. Dass die Tilgung der Beschriftung DR USSR-Zone ab 1951 geschah, ist bislang nicht belegt und offenbar auch nicht korrekt.

In der einschlägigen Literatur gibt es Belege, dass dies erst ab Juli 1954 erfolgte. Das Bild vom vom DB13 (damals noch SC) im Waggonbau Görlitz zeigt keinen versehentlichen Beschriftungsfehler, sondern die seinerzeit vorschriftsgemäße Beschriftung. Ich werde dieses Kapitel entsprechend umbauen und die entsprechenden ENs einfügen.

Zur Entwicklung bei der DB fehlen mir bislang eindeutige Belege, da wird sich aber auch noch etwas finden (der Diener erwähnt den Tausch DR gegen DB, geht aber nicht ausreichend klar auf die Tilgung der Zonen-Kennzeichnung ein.

Ein weiterer Aspekt ist die Frage, wie die beiden neuen Staatsbahnen beim UIC registriert wurden. Dies geschah bei der DR in der DDR nicht automatisch im Sinne einer Rechtsnachfolge, sondern durch eine explizite Neuanmeldung später als erwartet.

Man mag die Frage stellen, ob dieses Kapitel der richtige Ort ist, aber hier ist das Thema angesprochen und es markiert eine wichtige Zäsur zum Ende der Vorkriegs-Reichsbahn. Sobald das hier ausreichend konsolidiert ist, ist eine Übernahme in die Lemmata der beiden neuen Staatsbahnen und eine Komprimierung an dieser Stelle möglich. Grüße --Dieter Weißbach (Diskussion) 21:45, 1. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Gruppenverwaltung Bayern[Quelltext bearbeiten]

Von einem Benutzer wurde als IP im Abschnitt zur Gruppenverwaltung Bayern am 21.3.2022 und am 20.4.2022 umfassend Text ergänzt. Dieser enthält viele wertende Behauptungen, bspw. zur Entwicklung des Lokomotivbestands und der dahinter stehenden Beschaffungspolitik, es fehlt jedoch jegliche Angabe zu verwendeter Literatur. Die Ausführungen sind nach meiner Kenntnis nur teilweise richtig und nicht vollständig zutreffend, zumindest anhand der mir verfügbaren Literatur zur Gruppenverwaltung wäre mir eine nachträgliche Ergänzungen von Belegen nur bei wenigen einzelnen Aspekten möglich. Ich habe den Text daher teils entfernt, teils auskommentiert. --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 12:33, 20. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

„Nach Ende des Zweiten Weltkrieges 1945 gingen die Teile der Deutschen Reichsbahn ...“[Quelltext bearbeiten]

Die Information:
Nach Ende des Zweiten Weltkrieges 1945 gingen die Teile der Deutschen Reichsbahn, die außerhalb der im Potsdamer Abkommen für die Zeit bis zu einer friedensvertraglichen Regelung festgelegten neuen deutschen Grenzen lagen, in das Eigentum und die Verwaltung der jeweiligen Staaten über, auf deren Territorium sie sich nun befanden
wurde entfernt, weil die Erläuterung in der Zusammenfassungszeile:
Nicht das Ende des Krieges, also das Ende der Kampfhandlungen, sondern das Potsdamer Abkommen war und ist hier maßgeblich unhaltbar ist.
Begründung:
Abgesehen vom Sonderfall der Reichsbahndirektion Stettin sind die Reichsbahndirektionen in den von der Roten Armee eroberten Gebieten etwa um den 20. April 1945 durch Erlass des Reichsverkehrsministers aufgelöst worden, nachdem sie ab Februar/März 1945 angesichts der sowjetischen Offensive mitsamt ihren Personalakten in Auffangstellen ins innere Deutschland verlegt worden waren. Bei meiner Herumgoogelei habe ich lediglich hier etwas dazu gefunden. Wie das war, findet man zum Beispiel hier: Eisenbahndirektion Danzig.
Die Unterstellung der von der Roten Armee eroberten östlich der Oder-Neisse-Linie liegenden deutschen Gebiete unter polnische Verwaltung und damit die Überführung der dort vorhandenen Institutionen in polnischen Besitz erfolgte bereits ab März/April 1945, also noch vor Kriegsende gemäß einem Geheimabkommen zwischen Polen und der Sowjetunion vom 27. Juli 1944 vorbehaltlich einer endgültigen Festlegung der Westgrenze Polens auf einer späteren Friedenskonferenz. Das Potsdamer Abkommen vom August 1945 hat nur bestätigt, was ohnehin bereits passiert war.
Ich schlage daher vor, folgendes zu schreiben:
Die Teile der Deutschen Reichsbahn, die jenseits der Oder-Neisse-Linie lagen, nahmen am Ende des Zweiten Weltkrieges die Volksrepublik Polen bzw. die Sowjetunion in Besitz.--Gloser (Diskussion) 00:21, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Du musst in diesem Fall die Organisationseinheiten »Reichsbahndirektion« von den Bahnanlagen trennen, die sie verwalteten und betrieben. Das Direktionspersonal wurde in der Regel schon evakuiert, doch denk mal an die Mitarbeiter in den örtlichen Dienststellen. Denen gelang das Absetzen vor der näherrückenden Front nur in Ausnahmefällen. Außerdem, und das haben mir seinerzeit praktisch alle alten Kollegen, die das Kriegsende im Dienst erlebt haben, so erzählt, wusste letztlich niemand, ob und welche Grenzveränderungen in der Folge eintreten und welche Konsequenzen das haben würde. Sie kamen in der Regel nach dem Frontdurchgang wieder zum Dienst. Zumindest in den heute polnischen Gebieten hätte die polnische Seite auch gar kein Personal verfügbar gehabt. Man nutzte im Prinzip die Unwissenheit der Leute aus und lies sie erstmal machen. Polnisches Personal rückte im Sommer nach und das betraf erstmal die Leitungsebene. Die Aussiedlungen begannen dann sehr unterschiedlich zwischen sofort und nach mehreren Jahren. Letztlich übernahmen die entsprechenden Staaten auch nicht die »Teile der Deutschen Reichsbahn«, sondern nur die verbliebene Infrastruktur und das Rollmaterial. Das Potsdamer Abkommen regelte in der Folge nur das, was praktisch schon durchgeführt wurde. Nicht äußern kann ich mich über das Vorgehen in der Tschechoslowakei. Wohl eher zufällig hatte ich niemanden, der von dort stammte und schon bei der Eisenbahn arbeitete. –Falk2 (Diskussion) 01:03, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
@Gloser: So ganz klar ist das ja rechtlich nicht unbedingt... Auch wenn die östlich von Oder und Neisse liegenden Direktionen aufgelöst wurden, ändert das nichts daran, dass die dortigen beweglichen und unbeweglichen Besitztümer der Reichsbahn vorerst weiterhin Eigentum des Reichs waren. Zwar übernahm die PKP natürlich schon vor Kriegsende schrittweise entsprechend dem Vorrücken der Front den Betrieb und die Verwaltung, aber vorerst noch ausdrücklich provisorisch. Erst das Potsdamer Abkommen legte fest, dass die Verwaltung der Ostgebiete von Polen bzw. der Sowjetunion auch formell übernommen wird. Die Reichsbahn ist im Potsdamer Abkommen zwar nicht erwähnt, sie war aber seit 1938 direkter Teil der Staatsverwaltung. Daher hatte ich diese Formulierung gewählt und halte sie auch weiterhin für grundsätzlich richtig. Mit deinem Alternativvorschlag kann ich jedoch auch gut leben, er benennt zwar "nur" das Ergebnis, aber wir müssen uns da nicht weiter mit juristischen Feinheiten herumschlagen. Ich würde jedoch staat der beiden Staaten die beiden Staatsbahnen nennen. Mein Vorschlag daher:
Die Teile der Deutschen Reichsbahn, die jenseits der Oder-Neisse-Linie lagen, nahmen am Ende des Zweiten Weltkrieges die polnische Staatsbahn PKP bzw. die sowjetischen Staatsbahnen SŽD in Besitz. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 10:31, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
»Teile« ist in dieser Hinsicht ein wirklich schlechter Begriff. »Infrastruktur« träfe es besser, doch dieser Ausdruck war seinerzeit zumindest ungeläufig. Vielleicht »Bahnanlagen« oder »Eisenbahnanlagen«? Fahrzeuge als bewegliche Objekte sind noch ein anderes Thema. Dort behielt erstmal jeder, was er unter seiner Kontrolle hatte, es gab aber noch nachträgliche Verschiebungen und Austausche, in der Regel um Einzelstücke loszuwerden oder zu drastische Bestandszersplitterungen zu beseitigen. Interessanterweise behandelte die Deutsche Reichsbahn nach dem Krieg in Deutschland verbliebene ungarische Lokomotiven der Reihe 424 als Leihgaben und nahm sie nicht in den eigenen Nummernplan auf. Mit der Normalisierung der Verhältnisse (sofern man das nach dem Aderlass zwischen 1946 und 1948 in der sowjetischen Besatzungszone überhaupt so nennen kann) wurden sie tatsächlich nach Ungarn zurückgegeben und dort auch weiter eingesetzt.
Das Potsdamer Abkommen ist noch eine andere Geschichte. Dort wurde nur auf zwischenstaatlicher Ebene festgeklopft, was schon vorher auch auf unteren Ebenen abgesprochen worden war. Das Wiedereinrichten von Stadt- und Gemeindeverwaltungen wurde von den Staaten, die Gebiete ohne die ursprünglichen Bewohner übernehmen wollten, von vornherein unterbunden, als die Potsdamer Konferenz noch gar nicht absehbar war.
Nochwas kommt dazu, es betraf nicht nur Polen und die UdSSR, sondern zumindest auch die Tschechoslowakei durch die Rückgliederung der bis dahin deutschsprachigen Sudetengebiete und der übrigen Sprachinseln, wenn es in diesen auch die Deutsche Reichsbahn nicht vertreten war. Dort scheint es auch kaum Berichte von Beteiligten zu geben. Der Umgang miteinander war erstmal mit Sicherheit ausgesprochen kompliziert bis heikel. –Falk2 (Diskussion) 12:44, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
Die nachträglichen Verschiebungen von Fahrzeugen (nicht nur ungarische 424er wurden noch ausgetauscht, ihr Einsatz bei der DR wird auch unter MÁV-Baureihe 424 erwähnt) ändern ja nichts an der grundsätzlichen Tatsache der Inbesitznahme. Mein Vorschlag für einen Absatz daher: Mit dem Ende des Zweiten Weltkrieges nahmen die polnische Staatsbahn PKP und die sowjetischen Staatsbahnen SŽD die jenseits der Oder-Neisse-Linie befindlichen Fahrzeuge und Bahnanlagen der Deutschen Reichsbahn in Besitz. Die Strecken in den ab 1938 vom Dritten Reich annektierten Gebieten fielen an ihre ursprünglichen Besitzer zurück. Während des Krieges hatte die Reichsbahn in erheblichem Umfang Eisenbahnfahrzeuge aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Staaten auf Reichsgebiet überführt und teils auch formell in ihre Bestände aufgenommen. Diese Wagen und Lokomotiven kamen nur teilweise an ihre ursprünglichen Eigentumsverwaltungen zurück, welche wiederum vielfach die bei Kriegsende auf ihrem Gebiet befindlichen Reichsbahn-Fahrzeuge übernahmen - nur in wenigen Fällen gab es Fahrzeugaustausche. Letzteres betraf vor allem die Rückgaben aus den drei Westzonen an SNCF, SNCB/NMBS, CFL und NS, diverse Tauschgeschäfte zwischen DR-West/DB und ÖBB sowie diverse Rückgaben und Austausche zwischen DR-Ost und CSD/PKP/MAV. Alles, was nach 1946/47 in den Westzonen an Fahrzeugen aus dem nunmehrigen Ostblock noch herumstand, fiel 1951 den Aktionen zur Schrottgewinnung für den Koreakrieg zum Opfer und kam nicht mehr zurück. Rückgaben/Austausch zwischen der DR-Ost und westeuropäischen Verwaltungen gab es ja meines Wissens abgesehen von Einzelfällen gar nicht mehr, das blieb alles entweder bei der DR oder wurde weiter nach Osten abgefahren (siehe bspw. das Schicksal einiger 1945 auf Rügen aufgefundener Lokomotiven der NS-Baureihe 3700). Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 14:25, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
Ja, klingt richtig gut. Mach aber aus der »Neisse«, wenn es irgendwie möglich ist, die Lausitzer Neiße. Nach einem langen Diphthong kann einfach kein diesen verkürzender Doppelkonsonant folgen. Außerdem gibt es mehrere Neißen und eine ganze Menge Niederschlesier hofften seinerzeit, dass die Glatzer Neiße die Grenzlinie wird. –Falk2 (Diskussion) 18:07, 22. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
@Gloser: Bist Du ebenfalls einverstanden mit dem Vorschlag für den Absatz? Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 15:28, 28. Apr. 2022 (CEST)Beantworten
Ja, und mit Dank. Mir ging es um die Verknüpfung mit dem Potsdamer Abkomen; das las sich so, als hätte die Reichsbahn bis in den August 1945 hinein in den Ostgebieten gewirtschaftet.--Gloser (Diskussion) 16:11, 28. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Elektrolok-Baureihen fehlen[Quelltext bearbeiten]

Wieso werden im Artikel eigentlich überhaupt keine Elektrolokomotiven-Baureihen genannt – so als ob die Reichsbahn keine Elektrolokomotiven besessen hätte? Die Strecke zwischen Rosenheim und Kufstein wurde bereits 1927 elektrifiziert: "Am 15. Juli 1927 wurde die Elektrifizierung der Bahnstrecke zwischen Rosenheim und Kufstein fertiggestellt." (Artikel Bahnstrecke Rosenheim–Kufstein Grenze). Auch auf diesem Video vom Bahnhof Kiefersfelden beim Hitlerbesuch Mussolinis 1937 sind zwei Elektrolokomotiven zu sehen – einmal bei einem vermutlich auf dem dritten Gleis überholten (Güter-?)Zug (in eckiger Bauform/evtl. DR-Baureihe E 77?) und dann (in runder Bauform/evtl. DR-Baureihe E 18?, besonders gut zu erkennen bei der Einfahrt im Hbf München) vor einer Dampflokomotive vom Zug Mussolinis vorgespannt: https://www.youtube.com/watch?v=RTUqFqTuWCY Zählerstände 0:19-0:22 (Kiefersfelden) und 0:41-0:43 (München). --Tristram (Diskussion) 01:36, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

E-Lokomotiven hatte die alte DR gar nicht so wenige, denk an die vielen ex pr T 16 und G 10. Ich fürchte aber, die meinst Du nicht. Das, was nicht nur Du gerne verwendest, sind elektrische Lokomotiven oder Ellok, aber eben keine Elektroloks oder gar E-Loks. Die Doppeltraktion ist ebenso falsch, die alte DR hatte meines Wissens keine Lokomotiven mit Vielfachsteuerung. Ohne diese ist eine Bespannung mit zwei Lokomotiven ein schnöder Vorspann. Es wäre schon gut, die Begriffe auch in den Diskussionen richtig anzuwenden. Das erspart anderen, sie immer wieder im Artikeltext ausbügeln zu müssen. Die korrekten Begriffe machen beim Setzen auch nicht mehr Mühe.
Was aber den elektrischen Betrieb betrifft, der ist im Artikel gar nicht enthalten und ich wüsste auch nicht, wo er eingebaut werden sollte. Der Artikel dreht sich doch im das Unternehmen und nicht um den Bahnbetrieb und kaum um die Netzentwicklung. –Falk2 (Diskussion) 02:19, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Mir geht es eigentlich nur darum, dass bisher nur Dampflokomotiven explizit genannt werden, aber keine Elektrolokomotiven, dabei gab es wohl jede Menge davon, siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Lokomotiv-_und_Triebwagenbaureihen_der_Deutschen_Reichsbahn_(1920%E2%80%931945)#Elektrolokomotiven . Der Artikel erweckt so den Eindruck, als hätte es nur Dampflokomotiven gegeben. Gruß --Tristram (Diskussion) 02:24, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Vielleicht liegt es an meinen Augen, doch wo soll in diesem Artikel eine Aufzählung von Dampflokomotivbauarten sein? Die Entwicklung des elektrischen Eisenbahnbetriebes war in Deutschland vergleichsweise kompliziert, zumal er sich aus vier Teilnetzen entwickelte und die bis zum Schluss nicht alle verbunden wurden. Wirkliche Einheitsbauarten von elektrischen Lokomotiven waren die E 44 und E 94, auf die E 04 E 17 und allem davor trifft das schon wegen der geringen Stückzahlen nur sehr bedingt zu. Wäre es nicht besser, auf die Triebfahrzeug- und Elektrifizierungsartikel zu verlinken? Der Fahrleitungsbau wurde ebenfalls nicht vereinheitlicht. Zumindest im mitteldeutschen Netz blieb es meines Wissens bis zum Ende des elektrischen Betriebes 1946 bei ±500 mm Seitenausschlag der Fahrleitung und einer Palettenbreite von 2100 mm. Zwischen München und Leipzig konnte eben deshalb auch nicht mit einer Lokomotive durchgefahren werden, als die Fahrleitung 1942 durchgehend fertiggestellt war. –Falk2 (Diskussion) 02:51, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Ich meinte auch keine Aufzählung, sondern eine Erwähnung von Dampflokomotiven: "die preußische P 8 (Baureihe 38.10-40), die preußische P 10 (BR 39), die preußische G 12 (BR 58.10) sowie die preußische T 20 (Baureihe 95). Die bayerische S 3/6 (Baureihe 18.5) wurde sogar noch bis 1930 gebaut." und "Mit diesem (Stahlkontingent) wurden zunächst vor allem neue Güterzuglokomotiven der Baureihen 41 und 50, aber auch Schnellzuglokomotiven der Baureihen 01.10 und 03.10 in größeren Stückzahlen beschafft." Also alles nur Dampflokomotiven. Eine Verlinkung wäre natürlich auch in Ordnung. --Tristram (Diskussion) 03:44, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
Das hat damit zu tun, dass sämtliche elektrischen Lokomotiven demgegenüber mengenmäßig wirklich unbedeutend waren. Stückzahlen von über tausend wurden bisher bei keiner Bauart von elektrischen Lokomotiven erreicht. Das könnte sich in Zukunft zwar ändern, aber dann nicht im Bestand nur eines Unternehmens. Die von Dir rauskopierte Aufzählung betrifft den Weiterbau von Lokomotiven nach Länderbahnnormen. Sowas konnte es bei elektrischen Lokomotiven, die ja ohnehin erst seit etwa 1910 gebaut wurden, schon deshalb nicht geben, weil alles vor etwa 1925 gebaute als Versuchslokomotiven anzusehen sind. Echte Serienmaschinen waren so etwa die E 04 und E 44, wobei die erst nach 1930 erschienen. In diesem Zusammenhang passen sie schonmal nicht. Ich überlege mir mal, wo sich wenigstens ein paar Zeilen über die Elektrifizierung einbauen lassen. –Falk2 (Diskussion) 09:49, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
@Tristram: Der Artikel hat viele Lücken, nicht nur die zu den Elektrolokomotiven, darauf hatte ich schon früher mal hingewiesen, siehe [1]. Wie Falk2 schon zutreffend feststellte, der prozentuale Anteil der elektrischen Traktion war wirklich marginal, die Reichsbahn blieb da hinsichtlich des Anteils der Strecken wie auch der Triebfahrzeuge deutlich hinter Ländern wie Schweden, Frankreich oder Italien zurück, von der Schweiz ganz zu schweigen. Ich versuche aber mal, dazu ein paar Hinweise im allgemeinen Geschichtskapitel zu ergänzen, passende Literatur habe ich. Ein eigenständiges Fahrzeugkapitel wäre zudem sinnvoll, in dem dann im Überblick auf die Entwicklung eingegangen werden kann (mit Verweis auf die ja bereits existierenden Artikel, wie Wechmann-Plan, Einheitsdampflokomotive oder Liste der Lokomotiv- und Triebwagenbaureihen der Deutschen Reichsbahn (1920–1945)), aber das erfordert etwas mehr Zeit und Aufwand. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 (Diskussion) 10:24, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten
@Falk2 und @Wahldresdner: Vielen Dank für Eure Infos und Bemühungen! Gruß --Tristram (Diskussion) 13:34, 20. Apr. 2023 (CEST)Beantworten