Diskussion:Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933–1945

Zeitraum des Werks 1933 — 1945

Hi Holger, das Werk verwendet den Ausdruck Holokaust nicht. Das Werk unterteilt nicht in einen Zeitabschnitt Einzelmorde und einen Abschnitt Massenmorde. Es behandelt die NS-Verbrechen wie die meisten renommierten Autoren einheitlich. Du schreibst "nein, die ersten fünf Bände handeln nicht vom Holocaust - erst die folgenden, und dort ist Massenmord auf Holocaust verlinkt." Da haben wir einen deutlichen Dissens. Ich denke, das wird noch an anderen Stellen zu diskutieren sein. Hier will ich den Unterschied nur deutlich markiert haben.

"Künftig" übrigens deshalb, weil die meisten Bände noch nicht publiziert sind. Bd. 4 behandelt Polen nach 1939 - das war deiner Meinung nach noch kein Holokaust? Ich hoffe, du änderst deine Meinung. Fr. Gruß --asdfj, 21:35, 15. Okt. 2012--

1) Band 4 hat - wie du selbst eingefügt hast - den Titel "Polen September 1939 - Juli 1941" - und nein, dortige Verbrechen bis zum Sommer 1941 werden unter Historikern noch nicht unter Holocaust (= systematische Massenmorde an den Juden) subsumiert. Nach Ansicht maßgeblicher Fachhistoriker fiel der Entschluss zur Ausrottung der Juden im Zeitraum zwischen Sommer und Dezember 1941 [1]. Auf dieser Grundlage habe ich meine Meinung gebildet; ich werde sie gewiss nicht wegen irgendwelcher abstruser Privatansichten ändern.

Weiterhin habe ich den unter Literatur angegebenen Artikel gelesen und verwendet VfZ 53(2005), S. 655. Dort schreibt Pohl: „* Abteilung I (fünf Bände) umfasst die Judenverfolgung im Reich und im bis 1940 besetzten Teil Europas vor dem Beginn der systematischen Massenmorde. * Abteilung II (fünf Bände) dokumentiert die Massenmorde in den besetzten sowjetischen, baltischen und polnischen Gebieten, die im Zentrum der Verbrechen standen.“ Die Herausgeber setzen eine Zäsur Ende Juli 1941 als ante-post Holocaust. Du irrst also: Das Werk unterteilt tatsächlich "in einen Zeitabschnitt Einzelmorde und einen Abschnitt Massenmorde".

Falls du nicht noch eine Begriffs-Diskussion führen willst und du nicht noch bestreiten willst, dass Holocaust mit "systematische Massenmorde an den Juden" gleichzusetzen ist, dürfte dein Einwand widerlegt sein.

2) "künftig" ist überflüssig, weil vorher schon zu lesen ist "auf 16 Bände geplanten Edition"

3) Ebenso redundant war die Einfügung "soweit absehbar, in den nächsten zehn Jahren" - schon jetzt wurde der Zeitplan mit den angekündigten Erscheinungsdaten der ersten Bände nicht eingehalten und "absehbar" ist bei einem 16bändigen Editionsprojekt nichts (wann und ob alle Bände erscheinen...)

4) Woher du die Falsch-Information bezogen hast, die Bände enthielten 350 bis 500 Dokumente, ist mit nicht erfindlich: Mir liegen alle erschienen Bände vor; die Anzahl der Dokumente liegt knapp über 300, deutlich unter 350 Stück.

5) Deine Einfügung in die Zwischen-Überschrift --Vorgeschlagene künftige Zitierweise-- ist wenig durchdacht: Bereits im Band 1 aus dem Jahre 2008 wird auf S. 10 die Zitierweise vorgeschlagen und ggf. seitdem praktiziert.

--Holgerjan (Diskussion) 00:10, 16. Okt. 2012 (CEST)

"Die Dokumente werden ohne weitere Erläuterungen oder Interpretationen wissenschaftlich kommentiert."

Hm, ein wissenschaftlicher Kommentar, der weder erläutert noch interpretiert, wie hab ich mir das vorzustellen? --Judith Wahr (Diskussion) 19:50, 21. Sep. 2018 (CEST)

TREFFER! Im Gegenteil schreibt Dieter Pohl ( Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte. Jahrgang 53. 2005, Heft 4)

Die Kommentierung wird zurückhaltend erfolgen, also vor allem Personennamen, nicht gängige Ereignisse, offensichtliche Falschdarstellungen, Widersprüche zu anderen Dokumenten erklären und Bezugsdokumente lokalisieren. [... ] Selbstverständlich wird jedes Dokument mittels einer oder mehrerer Anmerkungen in den entsprechenden historischen Rahmen eingeordnet. Dabei wird auf parallele Dokumente verwiesen und auf die einschlägige Forschungsliteratur, soweit sie unmittelbar für den Sachverhalt relevant ist; gegebenenfalls werden Ungewissheiten und offene Fragen benannt. Die in den Dokumenten erwähnten Absender, Adressaten, Personen, Abkürzungen oder Tarnbegriffe werden ebenso wie handschriftliche Zusatzvermerke entschlüsselt. Ich ändere entsprechend. --H.Parai (Diskussion) 17:13, 15. Okt. 2018 (CEST)

DFG - Gepris / Finanzierung (erl.)

Die Förderung durch die Deutsche Forschungsgemeinschaft wird im Text gar nicht erwähnt. hier der Eintrag in der Gepris-Datenbank http://gepris.dfg.de/gepris/projekt/5440038 - möglicherweise gibt es ja noch weitere Finanzierungen. --Cholo Aleman (Diskussion) 08:08, 1. Jan. 2019 (CET)

erl - Finanzierung durch die DFG ist drin. --Cholo Aleman (Diskussion) 13:50, 4. Jan. 2019 (CET)

Eingestellt?

Die maximale Dauer der DFG-Förderung bei Langfristvorhaben beträgt 12 Jahre (siehe: https://www.dfg.de/foerderung/programme/einzelfoerderung/sachbeihilfe/langfristvorhaben/index.html). Da das Projekt schon seit 2005 von der DFG gefördert wird (siehe: https://gepris.dfg.de/gepris/projekt/5440038) und die eigene Webpräsenz des Projekts nun gänzlich verschwunden ist, liegt der Schluss nahe, dass die maximale Laufzeit der DFG-Förderung für das Projekt inzwischen überschritten ist und das Projekt daher eingestellt wurde, obwohl erst 13 der vorgesehenen 16 Bände erschienen sind. --Lumet (Diskussion) 10:43, 8. Jan. 2020 (CET)

Band 6 ist Ende 2019 erschienen. Nach Angaben in Bd. 6 und auch Auskunft meiner Bibliothek werden die beiden letzten Bände noch bis zum Herbst 2020 herauskommen. --H.Parai (Diskussion) 22:33, 3. Feb. 2020 (CET)

Freie Verfügbarkeit

Kann jemand die Frage beantworten, warum dieses aus öffentlichen Mitteln (DFG, Gehälter der Wissenschaftler im öffentlichen Dienst) - wie ich vermute, ganz überwiegend - finanzierte Werk nicht online frei verfügbar ist? Das würde seine Nutzung z.B. im Unterricht oder in Auseinandersetzungen mit Holocaustleugnern immens erleichtern. Grüße, Piankerl --2001:14BA:1FC:7400:ACC4:A4DA:AD31:3F6F 02:04, 19. Okt. 2020 (CEST)

Götz Aly

Seit wann ist Götz Aly Mitglied einer „geschichtswissenschaftlichen deutschen Institution, die VEJ herausgibt"? --Nordlicht3 (Diskussion) 11:36, 5. Jan. 2022 (CET)

Seit wann ist der Satzanfang „Als Personen vertreten bzw. vertraten in der Vergangenheit...“ missverständlich?--KarlV 13:38, 10. Jan. 2022 (CET)