Diskussion:Disney Channel Deutschland

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Spartenprogramm

Es spielt keine Rolle, ob sich der Sender selbst als Vollprogramm sieht und ob da außer Kindersendungen sonst noch was für Erwachsene läuft. Der Sender ist von der BLM offiziell lizenziert und hat die Sendegenehmigung für ein Spartenprogramm. Meinetwegen kann man den Zusatz "Kinder" auch weglassen, wenn es nicht (mehr) passt. Der Begriff "Vollprogramm" hat medienrechtliche Bedeutung und wird im Medienrecht definiert. Dazu gehören dann u.a. auch Nachrichten, Programmübernahmen von Drittanbietern (wie z.B. dctp-Material) etc. Die BLM hat das offenbar so noch nicht anerkannt. Damit bleibt der Sender ein Spartenprogramm. Quelle: The Walt Disney Company (Germany) GmbH. Eintrag bei die-medienanstalten.de, abgerufen am 6. Dezember 2013.] --H7 (Diskussion) 12:03, 6. Dez. 2013 (CET)
PS: Die Revertbegründung war: "Der Tag wird sich zunächst an Kinder, dann an Jugendliche und am Abend an Erwachsende Frauen richten" - Mag sein, aber das wäre demnach immer noch ein Spartenprogramm (im Bereich "Unterhaltung" oder "Serien"). Da hat wohl Benutzer Serienfan2010 die Definition nach Jürg Häusermann (Radio, 1998, S. 91 ISBN 3-484-37106-4, aus dem Artikel Vollprogramm) „die unterschiedlichsten Zielgruppen mit allen möglichen Themen und Formen“ sehr willkürlich einfach selbst interpretiert. --H7 (Diskussion) 12:16, 6. Dez. 2013 (CET)

http://kek-online.de/db/sender/?view=media-details&id=348 bezieht sich auf den zum 29. November 2013 eingestellten PayTV-Sender! Der neue Disney Channel ist als Vollprogramm lizensiert. Er übernimmt die Lizenz von "Das Vierte", welches ebenfalls als Vollprogramm lizensiert ist! -- Lukeskywalker1978 (Diskussion) 21:04, 8. Dez. 2013 (CET)

Gibt es dafür eine Quelle? --H7 (Diskussion) 21:46, 8. Dez. 2013 (CET)

Das Vierte war nicht von der BLM, sondern vom der LfM lizenziert. Die KEK hat ihre Liste noch nicht aktualisiert, aber ich gehe davon aus, das der neue Disney Channel auf Grundlage dieser Vollprogrammlizenz veranstaltet wird. --Radiohörer – Disk – Bewertung 00:16, 7. Jan. 2014 (CET)

Nun kam es doch anders: Disney hat nicht - wie zunächst gedacht - die Vollprogrammlizenz von Das Vierte umgeschrieben, sondern die bestehende Pay-TV-Lizenz auf den Free-TV-Sender übertragen. Somit ist der neue Disney Channel als Spartenprogramm mit Schwerpunkt Kinder lizenziert. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 19:45, 17. Jan. 2014 (CET)

Hallo Radiohörer was veranlasste Dich jetzt doch von einem Spartenprogramm auszugehen? Gruß kandschwar (Diskussion) 19:46, 17. Jan. 2014 (CET)

Der obengenannte Link von der KEK, dort ist der Sender als Spartenprogramm für Kinder lizenziert. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 19:50, 17. Jan. 2014 (CET)

Der obengenannte Link bezieht sich auf den eingestellten PayTV-Sender! Disney hat über die "Das Vierte GmbH" die Vollprogramm-Lizenz für "Das Vierte" Anfang Oktober 2013 um weitere 10 Jahre verlängert, damit der neue Disney Channel die Frequenzen von "Das Vierte" übernehmen konnte. Medienrechtlich, ist der neue Disney Channel immer noch das Vollprogramm "Das Vierte" und wird von der "Das Vierte GmbH" betrieben. 46.142.2.84 15:14, 18. Jan. 2014 (CET)

Klick halt mal den obigen Link an. So schwer ist es doch nicht. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 15:39, 18. Jan. 2014 (CET)

Guck mal in den Videotext des neuen Disney Channels, so schwer ist das doch nicht!46.142.2.8416:01, 18. Jan. 2014 (CET)

Sorry, Lukeskywalker, aber in dem Link steht ausdrücklich, dass die Pay-TV Lizenz weiterverwendet wird, siehe unter Sendestart, dort steht, dass der Disney Channel am 17.01 den Sendebetrieb im Free-TV aufnahm. Bei der alten Vollprogrammlizenz von Das Vierte steht "nicht auf Sendung". Also habe ich recht behalten. Und bitte revertiere nicht ohne vorherige Diskussion, sonst muss ich dich auf der VM melden. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 16:13, 18. Jan. 2014 (CET)

Die Angabe im Videotext ist auch keine zuverlässige Quellenangabe, da der neue Disney Channel einen angepassten Videotext des alten Das Vierte verwendet. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 16:15, 18. Jan. 2014 (CET)

Laut dieser neuen kek-Seite ist es ein Vollprogramm, betrieben von der Das Vierte GmbH. Was nun? --Adrio (Diskussion) 12:57, 20. Jan. 2014 (CET)

Es ist so, wie bereits von mir am 8. Dezember 2013 erwähnt, dass der neue Disney Channel NICHT der alte ist! Für den neuen Disney Channel wurde "Das Vierte" lediglich umbenannt. Deshalb ist der Sender auch noch medienrechtlich nach wie vor "Das Vierte" und somit ein Vollprogramm! Der alte Disney Channel hat mit dem neuen nur den Mutterkonzern, aber eben nicht den Veranstalter gemein. Daher bringt es auch nichts, den Artikel über den alten und neuen Disney Channel zusammen zu führen. Es handelt sich hierbei um 2 völlig verschiedene Sender, die zufällig den selben Namen tragen! Das die KEK heute eine neue Seite für den neuen Disney Channel angelegt hat, zeigt doch, dass Ihr bei der Aktuallisierung der Datenbank ein Fehler passiert ist, der nun korrigiert wurde.-- Lukeskywalker1978 (Diskussion) 18:17, 20. Jan. 2014 (CET)

dass ist vollkommen falsch. --Label5 (Kaffe?) 19:26, 20. Jan. 2014 (CET)

Sorry Lukeskywalker, aber du klingst wenig glaubwürdig. Du schreibst weiter oben, dass die Vollprogrammlizenz von Das Vierte im Oktober 2013 um 10 Jahre verlängert wurde. Abgesehen von der fehlenden Quelle kann das nicht stimmen, da die Lizenz noch bis 2018 Gültigkeit hat, und demnach bis 2023 oder 2028 gültig sein müsste, was nicht der Wirklichkeit entspricht. Außerdem ist im KEK-Eintrag noch eine alte Adresse angegeben, was darauf hindeutet, dass das keineswegs die finale Fassung sein kann. Ich kann dir für alles weitere nur den Beitrag von H7 empfehlen, der es auf den Punkt gebracht hat. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 20:37, 20. Jan. 2014 (CET)

Es ist doch jetzt ein Vollprogramm, oder nicht? Ich würde sagen, das hier ist der alte Sender (Spartenprogramm (Kinder), BLM) und das hier (Vollprogramm, LfM) der neue. Sowie der Eintrag für den Fernsehsender Das Vierte wurde entfernt. --Adrio (Diskussion) 20:30, 21. Jan. 2014 (CET)

Nachtrag: Gerade eben wurde die kek-Homepage gerelauncht. Deswegen sind alle geposteten kek-Links nicht mehr erreichbar. --Adrio (Diskussion) 20:51, 21. Jan. 2014 (CET)

Noch ein Nachtrag: Sendersuche jetzt auf [1] und die Seite zum Sender ist jetzt [2] z.B. für den neuen Disney Channel. Gruß --Adrio (Diskussion) 21:01, 21. Jan. 2014 (CET)

Wenn keiner Einwände hat, ändere ich es jetzt. --Adrio (Diskussion) 06:52, 23. Jan. 2014 (CET)

Nein, das tust du nicht. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 13:42, 23. Jan. 2014 (CET)

Warum nicht? Was spricht dagegen? --Adrio (Diskussion) 12:54, 24. Jan. 2014 (CET)

Was spricht dagegen, Radiohörer? Die Seite ist eindeutige Quelle! --Adrio (Diskussion) (09:16, 28. Jan. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

In dieser die medienanstalten-Präsentation ist der neue Disney Channel eindeutig vom alten Disney Channel abgehoben. --Adrio (Diskussion) 19:02, 6. Feb. 2014 (CET)

Kannst den Artikel gerne aktualisieren. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 16:26, 7. Feb. 2014 (CET)

Abschnitt Sendungen

Zwei Wochen vor Sendestart sollte der Abschnitt leer sein oder "geplante Sendungen" heißen. Außerdem sind wir keine Programmzeitschrift. --Dk0704 (Diskussion) 07:25, 3. Jan. 2014 (CET)

Empfang...

...hat drei Einträge in Listenform mit Aufzählungszeichen. Die Satellitentabelle gehört zum Satz davor, müsste eigentlich zusammen mit dem Aufzählungsabsatz mitformatiert werden. Weiß jemand, wie man diese Tabelle an den Absatz "anhängen" kann, sodass sie rechts von den Aufzählungszeichen eingerückt wird? Manuell weiß ich wie's geht, aber eigentlich sollte das durch die Aufzählung formatiert werden. <br /> einfügen nutzt leider nichts. --H7 (Diskussion) 17:04, 16. Jan. 2014 (CET)

Sicher, das das nicht ganz rausfliegen könnte? Wikipedia ist doch kein Frequenzverzeichnis. Ein kurzer Text zu den Empfangswegen genügt. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 19:07, 18. Jan. 2014 (CET)

Wegen mir sogar sehr gerne, da bin ich ganz Deiner Meinung! --H7 (Diskussion) 19:09, 18. Jan. 2014 (CET)

Habe mich eben drum gekümmert. Gruß kandschwar (Diskussion) 19:20, 18. Jan. 2014 (CET)

Vielen Dank. Jetzt sieht es schon weniger nach "Werbung" aus. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 19:21, 18. Jan. 2014 (CET)

Einlagerung

Da der neue Disney Channel medienrechtlich mit der Lizenz des alten Disney Channels arbeitet und es rechtlich somit ein Sender ist, habe ich die Geschichte des Pay-TV-Senders im Artikel Disney Channel ausgelagert und danach hier eingelagert. Wer damit nicht leben kann, äußert sich - bevor er revertiert - am besten hier. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 11:47, 18. Jan. 2014 (CET)

Betreiber

Im Videotext auf Tafel 109 steht unter Anschrift: Das Vierte GmbH. Das ist erstmal nur die Anschrift und müsste nach §5 TMG (in dessen Zusammenhand die Angabe erfolgt) eigentlich auch der verantwortliche Betreiber des Teletextangebotes sein. Es spricht natürlich manches dafür, dass das auch der Betreiber des Fernsehangebotes ist, zumal eine Disney-E-Mailadresse angegeben ist. Ob und in welchem Umfang Textteile zwischen den Artikeln verschoben werden sollten oder nicht, da bin ich mir unsicher. Jedenfalls sind das getrennte Sender, für die wir getrennte Artikel haben. Diese Trennung ist grundsätzlich sinnvoll und sollte erhalten bleiben, schon allein weil sich die Programme inhaltlich, in der Finanzierung und wohl auch in der Zielgruppenansprache unterscheiden. --H7 (Diskussion) 16:35, 18. Jan. 2014 (CET)

Das könnte ein Überbleibsel aus Das Vierte-Zeiten sein. Die Veranstalter ist laut KEK definitiv die The Walt Disney Company (Germany) GmbH. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 16:39, 18. Jan. 2014 (CET)

Gerade nochmals eingesehen: Mit der von Lukeskywalker1978 genannten Quelle (deren Angabe zu Zulassung und Programmart sich seit ich sie damals eingesehen hatte verändert hat), könnte man zumindest im Artikel erwähnen, dass die Zulassung vom Programm Das Vierte auf das Programm Disney Channel übertragen wurde.

Nach dieser Übersicht sind die Veranstalter die folgenden:

• The Walt Disney Company (Germany) GmbH veranstaltet die Sender Disney Junior, Disney Channel und DisneyXD, sowie über die Muttergesellschaft The Walt Disney Company Ltd. zusätzlich Disney Cinemagic (Quelle.)
• Das Vierte veranstaltet gar nichts selbst, die Muttergesellschaft The Walt Disney Company Ltd. (Quelle hier) das Programm von Disney Cinemagic.

Ich fasse zusammen: Das Vierte ist als Programmveranstalter komplett raus, macht allenfalls noch Videotext, evtl. Onlineangebote oder was auch immer, aber kein Fernsehen. Ich hoffe, dass das nun nachvollziehbar und unwidersprochen geklärt ist.

Und das wiederum bedeutet, dass mit dem Übergang der Zulassung von Das Vierte auf das neue Programm Disney Channel auch der Veranstalter von Das Vierte GmbH zu The Walt Disney Company (Germany) GmbH gewechselt hat. Auf der KEK-Veranstalterseite von Das Vierte ist zwar die Programmseite von Das Vierte noch verlinkt, aber die Seite ist nicht mehr online. Das Vierte veranstaltet kein Fernsehen mehr und die KEK hat es inzwischen geschafft, das auch aktuell zu dokumentieren. --H7 (Diskussion) 16:54, 18. Jan. 2014 (CET)

Das einzige, was ich da sehe ist eine unaktualisierte Beteiligungsliste. "Veranstaltet: Das Vierte" sollte mittlerweile rausgenommen worden sein. Zudem ist da nichts übergegangen, die Zulassung von Das Vierte ruht. Warten wir mal ab, vielleicht aktualisiert Disney auch noch den Teletext. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 17:12, 18. Jan. 2014 (CET)

Also gut, möglicherweise sind einzelne Seiten noch nicht aktualisiert worden. Die Seite zu diesem Sender muss aber aktualisiert worden sein, weil ja sonst nicht zwei Startdaten für den Disney Channel eingetragen worden wären. Wäre dies nicht aktuell, wäre dürfte ja nur das Startdatum des Pay-Senders drinstehen. Es steht aber unter „Sendestart: 16.10.1999 (Pay-TV), 17.01.2014 (Free-TV)“, und zwar unter dem aktuell gültigen Veranstalter. OK, so gesehen ist keine Zulassung von einem Programm auf das andere übergegangen, sondern die Zulassung für das Pay-Programm wurde offenbar auf das Free-Programm übertragen. Ich hoffe das habe ich nun richtig verstanden? Mehr braucht uns, was die Artikel des Pay-Senders und des Free-Senders betrifft, eigentlich nicht interessieren. Es steht weiterhin unter „Sonstige Medienaktivitäten: Die The Walt Disney Company Ltd. veranstaltet ... und hält über ihre 100%ige Tochter Das Vierte GmbH die Zulassung für das Vollprogramm Das Vierte [Anmerkung: das es nicht mehr gibt]. Also: Das Programm Das Vierte existiert nicht mehr, falls es noch eine Genehmigung für ein Vollprogramm gibt, so ruht sie derzeit oder ist erloschen. Braucht uns hier aber nicht zu interessieren, da irrelevant. Soweit diese aktualisierte Seite. Und nichts anderes geht aus den anderen Seiten hervor, was dort sonst noch steht und ob es aktuell ist oder nicht, ist für diesen Sender ohne Bedeutung. --H7 (Diskussion) 17:34, 18. Jan. 2014 (CET)
Bleibt noch die Frage, wie wir mit den beiden Startdaten in diesem Artikel umgehen und ob es sinnvoll ist, die Angaben zur Geschichte zu verschieben. Beim Datum ist es einfacher, da durch die KEK belegt. Das aktuelle Datum würde ich zuerst nennen, weil es diesen Sender betrifft. Das Datum des Pay-Senders würde ich in Klammern darunter schreiben, weil die KEK diesen Zusammenhang so dokumentiert, wir aber einen getrennten Artikel haben. In welchem der beiden Artikel man nun die Historie beschreibt, bleibt und Wikipedianern überlassen. Wenn ich aber daran denke, dass wir zwei Artikel haben, dann spricht zumindest das dafür, dass wir die Geschichte des Pay-Senders auch im Artikel zum Pay-Programm behandeln, während man in diesem Artikel eine kurze Zusammenfassung (mit Hauptartikel-Vorlage zum Pay-Sender) einfügt. Und meine falschen Textteile streiche ich mal. --H7 (Diskussion) 17:42, 18. Jan. 2014 (CET)

Wenn wir hochoffiziell bleiben, dann hat der Disney Channel vom 29. November 2013 bis zum 17. Januar 2014 lediglich eine Sendepause gemacht. Zwei Artikel, die einen vom Recht her selben Fernsehsender beschreiben, halte ich nicht für sinnvoll. Man kann es auch am Beispiel vom Tele 5 oder MTV Germany, das zunächst als MTV Central im Pay-TV gestartet war und danach ins Free-TV wechselte sehen. Der Status Quo wäre der beste, zwei Starttermine in der Infobox schaden nicht. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 17:49, 18. Jan. 2014 (CET)

Bitte ändere im Artikel nichts ,ohne vorher einen Konsens einzuholen. Ich würde lieber zuerst das Startdatum des Pay-TV Senders und dann darunter klein das des Free-TV Senders angeben. So war es bei MTV bis zum Wechsel ins Pay TV 2011 auch. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 17:52, 18. Jan. 2014 (CET)

Wenn Du die Startdaten unbedingt vertauschen willst, dann bitte so, dass für jemand "von außen", der sich informieren will und unsere beiden Artikel nicht kennt, trotzdem auf Anhieb ersichtlich ist, dass zu diesem Artikel das Startdatum vom Free-Sender gehört und sich das Datum vom Pay-Sender auf den anderen Artikel bezieht. Es sollte jedenfalls niemand durch die beiden Daten und die beiden getrennten Artikel werden und niemand sollte gezwungen werden, beide Artikel zu lesen, um sich darüber im klaren zu sein. --H7 (Diskussion) 18:20, 18. Jan. 2014 (CET)

Welchen anderen Artikel meinst du? Der Artikel Disney Channel beschreibt die verschiedenen Ableger weltweit, dazu gehören die Free-TV und Pay-TV Versionen. Wie gesagt, ein eigener Artikel zum Disney Channel im Pay-TV ist aus Lizenzierungsgründen nicht sinnvoll. Kannst du mir zudem diese (m. Mn. unenzyklopädische) Änderung erklären? Die Angabe im Teletext besagt garnichts und die Beteiligungsstruktur auf der KEK-Seite ist veraltet. Wozu sollte das Disney auch machen? --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 18:31, 18. Jan. 2014 (CET)

Ach so, ich dachte, Disney Channel würde neben den internationalen Versionen v.a. das Pay-Programm beschreiben und der neue Artikel Disney Channel Germany das neue Free-Programm, so wie in der ersten Verison vom 1. Oktober 2013. Wenn sich der nun zum Sammelartikel für deutsches Pay- und Free-Programm entwickelt, dann gehört natürlich das frühere Datum zuerst genannt, da hast Du recht. Und dann gehört die Geschichte beider Programmversionen natürlich auch in diesen gemeinsamen Artikel. Möglicherweise war der anonyme Löscher ebenso irritiert wie ich. Also wer immer noch den Überblick hat, bitte sorgt für Klarheit. --H7 (Diskussion) 18:42, 18. Jan. 2014 (CET)

In Spanien und der Türkei (wobei letzterer nicht im Artikel beschrieben wird und daher eingearbeitet werden sollte) ist der Disney Channel ebenfalls Free-TV. Der Artikel Disney Channel fungiert praktisch als "Sammelartikel", da die anderen Sprachversionen keinen eigenen Artikel haben. Da aber für den deutschen Ableger ein Artikel existiert, gehört sämtlicher Inhalt zum deutschen Programm freilich hier her. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 18:48, 18. Jan. 2014 (CET)

Gut. Schön, dass das jetzt auch in der Anleitung steht und man nicht durch Angaben z.B. zu Trailerschleife und Das Vierte in der Einleitung verwirrt wird. --H7 (Diskussion) 19:03, 18. Jan. 2014 (CET)

Laut dieser neuen kek-Seite ist es ein Vollprogramm, betrieben von einer "Das Vierte GmbH". Was nun? --Adrio (Diskussion) 12:59, 20. Jan. 2014 (CET)

Und auf dieser ist seit heute "nicht auf Sendung" zu lesen. Da hat es die KEK mal ordentlich geschafft, uns alle zu verwirren. Danke für den Hinweis, Adrio! --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 13:42, 20. Jan. 2014 (CET)

Vielleicht sollten wir erst mal mit weiteren Änderungen warten, bis sich abzeichnet, welches als endgültige Information von Seiten der KEK aufzufassen ist. Danach kann man dann weitersehen, wie man mit der Situation umgeht. Sollte sich nämlich dann abzeichnen, dass es tatsächlich einen Veranstalterwechsel gab, sollte ernsthaft über einen zweiten Artikel nachgedacht werden. Bis dahin sehe ich erst mal keinen akuten Handlungsbedarf, weil alles spekulieren nichts bringt. Ich hab noch ein Indiz zum Veranstalterwechsel gefunden: Hiernach (KEK-Sendervergleich) war (oder ist?) für den Pay-Sender die BLM als aufsichtsführende Anstalt zuständig und für den Free-Sender die Lfm (Nordrhein-Westfalen), bestätigt hier (BLM) und weil bei der BLM der Eintrag zu Das Vierte in dieser Liste auf die KEK verlinkt und der Link ist tot. Bei der Lfm gibt es nur einen veralteten Link auf Das Vierte und keinen zum Disney Channel (außer den Hinweis bei Super RTL). Ich habe im Moment das größte Vertrauen zu diesem KEK-Eintrag und würde vorschlagen, mit weiteren Artikeländerungen zu warten, bis die aufsichtsführenden Anstalten ihre Seiten aktualisiert haben, denn die sind eigentlich zuständig. Die Landesmedienanstalten scheinen der KEK schon aktuelle Daten übermittelt zu haben, die sie auf den eigenen Internetseiten noch nicht aktualisiert haben. --H7 (Diskussion) 19:08, 20. Jan. 2014 (CET)

Das ist denke ich mal die beste Lösung momentan. Notfalls einfach so lassen, der Artikel hier kann auch ein Sammelartikel für den deutschsprachigen Disney Channel bleiben. Zudem hätten wir hier dann auch eine schöne Vorgeschichte. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 20:37, 20. Jan. 2014 (CET)

Programm

Ist nicht laut Quelle der Programmveranstalter die "Das Vierte GmbH"? --93.196.66.133 00:43, 6. Apr. 2014 (CEST) (Signatur nachträglich hinzugefügt)

Nachtrag: Vielleicht sollte man diesen Absatz komplett umschreiben, da vom Veranstalter "Disney" die Rede ist (Zitat aus dem Artikel "die Redaktion ist jedoch über Kontaktadressen des Programmveranstalters (E-Mail: „@disney.de“) erreichbar"). --93.196.66.133 00:58, 6. Apr. 2014 (CEST)

Das wurde bereits durchkaut, siehe oben. --Radiohörer (Diskussion|Bewertung) 02:08, 6. Apr. 2014 (CEST)

Ich meine, da der Veranstalter die "Das Vierte GmbH" ist, sollte in diesem Absatz auch der Programmveranstalter die "Das Vierte GmbH" sein. (Laut Text kommt es so raus, als ob der Veranstalter die Disney Company ist). --93.197.188.21 02:17, 6. Apr. 2014 (CEST)

Man könnte doch "Programmveranstalter" mit "Eigentümer" ersetzen. --93.197.178.30 11:47, 6. Apr. 2014 (CEST)

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  • Artikel mit gleicher URL: Nitro (Fernsehsender) (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 14:12, 11. Feb. 2016 (CET)