Diskussion:Fuggerei
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Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.älteste Sozialsiedlung[Quelltext bearbeiten]
"Die Fuggerei in Augsburg ist die älteste Sozialsiedlung der Welt" - ist das nicht ein bisschen zu hoch gegriffen? Gab es nicht schon bei den Römern (und vermutlich vorher auch schon) soziale Wohungsprojekte? Oder wie definiert sich Sozialsiedlung?
- Und davor bei den Chinesen? Ich ändere das mal. 137.248.23.107 15:19, 15. Jan 2004 (CET)
In Augsburger Tourismus-Informationen wird die Fuggerei als älteste Sozialsiedlung der Welt gehandelt. Ich denke, das die Aussage folgendermaßen zu interpretieren ist: es handelt sich um die älteste "noch bestehende" Sozialsiedlung der Welt. Kann sein, das die Fugger die Sozialsiedlung an sich nicht erfunden haben, das es in früheren Hochkulturen Vergleichbares bereits gegeben hat. Dieses bestand aber nicht bis in die Gegenwart, und wenn, dann nur noch die Gemäuer aber nicht mehr das Projekt an sich. Die Häuser der Fuggerei werden ja noch bis zum heutigen Tag von Bedürftigen bewohnt. Somit ist die Aussage durchaus gerechtfertigt. --217.233.186.123 13:19, 2. Aug 2004 (CEST)
Warum fügen wir das Wort "bestehende" dann nicht einfach dem Satz hinzu? :) Modran 21:19, 4. Apr 2005 (CEST)
Das ist ein Marketingbegriff, Stiftungen mit sozialem Charakter sind im Mittelalter (also lange vor der Gründung der Fuggerei) üblich - Augsburg dürfte im 15. Jh. einige Duzend besessen haben. Die Fuggerei ist daher eher eine der "ältesten 'noch bestehenden' Sozialsiedlungen der Welt", insofern kann ich Benutzer 217.233.186.123 nur Recht geben. --Ronix 14:36, 21. Feb. 2008 (CET)
"Althochdeutsch" nicht für jedermann verständlich[Quelltext bearbeiten]
Ich plädiere dafür, die Worte Jakob Fuggers ins moderne Deutsche zu übersetzen? So könnte der Sinn - insbesondere des letzten Teils des Satzes - von den Lesern besser verstanden werden.
weisst du was es genau bedeutet ab dem ersten beistrich ? Xenolux 20:11, 16. Jul. 2007 (CEST)
Althochdeutsch ist natürlich nicht, aber ich plädiere auch für eine Übersetzung. Ich übersetze den Satz für mich so, aber ein Germanist wird ihn wohl verbessern können: "... es sollen solche Häuser Frauen, armen Tagelöhnern und Handwerkern und Bürgern und Einwohnern dieser Stadt Augsburg, die es nötig haben und denen es angemessen ist, um Gottes Willen zur Verfügung gestellt werden, worin aber weder eine Schenkung noch eine Gabe zu sehen ist"
Überschrift[Quelltext bearbeiten]
Politischer Hintergrund Es gab beim Gründung der Fuggerei seitens Jakob Fugger noch einen politischen Hintergrund. Mir ist der aber leider entfallen. Bitte recherchiert doch bitte mal nach.
Vor Jahren habe ich ein Buch (unbekannt, welches) gelesen, das die Entstehung der Fuggerei so erklärte: der Kaiser brauchte wieder mal Geld, Fugger wollte die Schürfrechte für Kupfer, etc. (in Spanien, glaube ich). Fugger war beim Volk als Preistreiber in schlechtem Ruf. Deshalb kam Fugger auf die Idee, eine Sozialsiedlung zu bauen.--93.135.7.62 09:49, 9. Mai 2010 (CEST)
Literaturangaben[Quelltext bearbeiten]
Zwei getrennte Absätze mit Literaturangaben müssen ja nicht wirklich sein, oder? --тнояsтеn ⇔ 21:22, 16. Jul. 2007 (CEST)
Nachfrage[Quelltext bearbeiten]
Zitat aus dem Artikel: "Rund 150 Menschen leben derzeit in der Fuggerei, wobei die Aufnahmebedingungen immer noch dieselben sind wie zur Zeit der Gründung: wer in der Fuggerei wohnen will, muss Augsburger, katholisch und unverschuldet in Not geraten sein." - Wann ist man denn Augsburger? Wenn man in Augsburg geboren wurde? Und Protestanten haben keine Chance, auch wenn sie sonst alle Bedingungen erfüllen (von Atheisten, Juden, Muslimen, Buddhisten mal ganz abegesehen)?
"Die Jahres(kalt)miete für eine Wohnung in der Fuggerei beträgt bis heute den nominellen Gegenwert eines Rheinischen Gulden (umgerechnet 0,88 Euro) sowie täglich drei Gebete für den Stifter und seine Familie. Finanziert wird die Sozialsiedlung nahezu ausschließlich aus dem Vermögen der Fürstlich und Gräflich Fuggerschen Stiftungen." - 88 Euro-Cent pro Jahr? Und ob für den Stifter gebetet wird, wird auch kontrolliert? Mir kommt das alles ein bißchen Spanisch vor, wir leben schließlich inzwischen im Jahre 2008, fast 500 Jahre nach Errichtung der Siedlung. Ist nie jemandem in den Sinn gekommen, dass vielleicht die Bedingungen ein wenig der Jetzt-zeit angepasst werden müssen? Und ausserdem: Gibt es denn Elektrizität, fließendes Wasser, Telefon in der Fuggerei? Infrastruktur, einen Supermarkt, ein Kino, ein Tankstelle, einen Sportplatz, ein Schwimmbad eine Bus- oder Straßenbahnhaltestelle? --Arjo 05:38, 20. Nov. 2008 (CET)
- Das ist eben eine Stiftung. Es ist keine öffentliche Einrichtung. Augsburger sind Leute mit 1. Wohnsitz dort. Ansonsten sind das ganz normale Wohnungen mit Strom, Wasser, Telefon und Gerüchten zufolge Internet. Es sind nicht "konservierte Wohnungen" aus dem Mittelalter - siehe dazu der Link zun Augsburger Wiki:
- Heute wird die Bedürftigkeit von Antragstellern durch das Augsburger Sozialamt geprüft, die Entscheidung über die Aufnahme in die Siedlung obliegt aber dem Fuggerschen Familienseniorat. Die Vergabe einer solchen "Gnadenwohnung" erfolgt auf unbestimmte Zeit. Die Dreizimmer-Wohnungen, die vergeben werden, sind etwa 60 Quadratmeter groß und haben auch ein Bad oder eine Dusche. -- 88.67.93.245 09:55, 15. Mär. 2010 (CET)
Die Nennung der Nebenkosten von derzeit 85 Euro erfolgt ohne Zeitangabe, das macht so keinen Sinn. Sind die 85 Euro wöchentlich, monatlich oder jährlich zu zahlen? (nicht signierter Beitrag von 92.203.81.161 (Diskussion) 13:11, 8. Mär. 2014 (CET))
- Diese Frage stellt sich – mehr als sieben Jahre später – m. E. immer noch. Da im vorangehenden Satz von „Jahres(kalt)miete“ die Rede ist, könnte man auf die Idee kommen, die 85 Euro Nebenkosten fielen ebenfalls pro Jahr an – was allerdings arg wenig wäre. Eine Spezifizierung erscheint nötig. Gruß --85.22.18.79 20:00, 23. Aug. 2021 (CEST)
Begründung für Änderungen vom 15. Sept. 2009[Quelltext bearbeiten]
Der Verfasser hat sich als Autor eines Buches über die Fuggerei intensiv mit der Sozialsiedlung befasst. Die bestehende Wikipedia-Seite zum Thema erscheint ihm bearbeitungswürdig, weil wichtige und unwichtige Themen, Geschichte und Gegenwart durcheinandergewürfelt sind.
Einstieg: Der Einstieg lässt etliche der wesentlichen Aussagen zur Fuggerei vermissen. Das Wichtigste sollte jedoch am Anfang stehen.
Die Geschichte der Fuggerei: Dieses Kapitel habe ich um wesentliche Aspekte erweitert und kleinere Fehler beseitigt. Geschichtliche Informationen, die bisher im Kapitel „Die Fuggerei heute“ vertreten waren, habe ich in das Kapitel eingearbeitet.
Die Fuggerei heute: Das bisherige Kapitel ist nahezu vollständig ins Kapitel Geschichte gerückt. Ich habe dazugefügt, was wirklich für die heutige Fuggerei relevant sein dürfte.
Ausflugsziel Fuggerei: Dieses Kapitel ist völlig inaktuell. Der Begriff Ausflugsziel sollte durch die Kapitelüberschrift „Tourismus in der Fuggerei“ ersetzt werden, da es sich bei der Sozialsiedlung um eine der Tourismusikonen Bayerns handelt – Ausflugsziel ist doch ein sehr verniedlichender Begriff.
Die beiden Kapitel „Mögliche Bewerbung für UNESCO-Welterbe“ und „Geplante Errichtung eines Biomasse-Heizkraftwerks“ sind längst völlig überholt und in ihrer Bedeutung absolut redundant. -- Martin Kluger 12:36, 15. Sep. 2009 (CEST)
Falsches Zitat[Quelltext bearbeiten]
Das Zitat aus der Stifterurkunde ist falsch, es wird nicht für Frauen, sondern für fromme, arme Tagelöhner gestiftet!
Text im Original: "Namlich so sollen soliche hewser Fromen Armen taglönern vnd handtwerckern..." Im Original auf Blatt 3r unten
Siehe Zeitschrift des Historischen Vereins für Schwaben, Band 68, Augsburg 1974, S. 107 (nicht signierter Beitrag von 84.56.126.61 (Diskussion) 16:23, 7. Okt. 2011 (CEST))
- Dankeschön, IP 84.56.126.61, für diesen Hinweis auf eine Fehlinterpretation. Ich habe diesen Text in den Artikel eingesetzt. Bitte überprüfe, ob der restliche Teil des Zitats mit deiner Fundstelle harmoniert, wenn du Zugriff auf diese Quelle haben solltest. Vielen Dank für die Mitarbeit. Freundliche Grüße sendet --Aloiswuest 19:51, 9. Okt. 2011 (CEST)
Hallo Alois, der Rest des Zitats ist richtig. Danke für die Korrektur. Mfg Max (nicht signierter Beitrag von 84.56.126.61 (Diskussion) 21:39, 9. Okt. 2011 (CEST))
Aufnahmebedingungen[Quelltext bearbeiten]
Wir haben gestern die Fuggerei besichtigt und einen Bewohner gesprochen. Auf die Frage nach den Aufnahmebedingungen hat er gesagt dass man nicht Augsburger sein muss um aufgenommen zu werden. Die einzige Bedingung sei das jährliche Einkommen. Er hat die Zahl genannt (habs mir nicht gemerkt. Aber ein Sozialhilfeempfänger kommt da nicht rein. Er hat gesagt dass zur Zeit hauptsächlich rumänische Auswanderer dort wohnen. Es sind ehemalige Landarbeiter die so eine geringe Rente bekommen, dass sie aufgenommen werden. Also ... ihr solltet die Aussage über die Aufnahmebedingungen mal überprüfen!
m.f.G. Max (nicht signierter Beitrag von 79.233.255.116 (Diskussion) 10:09, 23. Okt. 2011 (CEST))
Geschichte mehr als dürftig[Quelltext bearbeiten]
1 Es wird gleich mehrfach genannt wie groß es heute ist. Eine Angabe wie groß es Ursprünglich was fehlt aber gänzlich. Ganz großes Manko!
2 Allgemein die Geschichte ist schwach. Fast alles neu. Da wird es doch sicher mehr und vieles wichtiges zu berichten geben. Auch was sich verändert hat. Kein Wort. Sind die Wohnungen noch so groß wie zu beginn oder hat man die Häuser früher alleine statt in 2 Einheiten bewohnt usw usw
--Paule2212 (Diskussion) 14:26, 24. Jul. 2020 (CEST)
Geschichte der Fuggerei[Quelltext bearbeiten]
Im vorletzten Absatz dieses Abschnitts ist im 2. Satz das Geschehen doppelt dargestellt.
Entweder sollte es heißen: Im Zweiten Weltkrieg wurde die Siedlung bei einem britischen Fliegerangriff in der Augsburger Bombennacht vom 25. auf den 26. Februar 1944 zu etwa zwei Dritteln zerstört.
Oder es sollte geschrieben werden: Im Zweiten Weltkrieg wurde die Siedlung in der Augsburger Bombennacht vom 25. auf den 26. Februar 1944 bei zwei Luftangriffen der Royal Air Force zu etwa zwei Dritteln zerstört.