Diskussion:Georgi Konstantinowitsch Schukow

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Georgi Konstantinowitsch Schukow“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 60 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte.

Archiv

ab 2004

Wie wird ein Archiv angelegt?

Zitate

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Ich habe die Zitate weltweit renommierten Armeeführer, Historiker und Politiker eingeführt.Dr. Hajdn – Internationaler Historiker.--Hajdn (Diskussion) 07:29, 12. Mai 2020 (CEST)

Warum sollen die vom jeweiligen Kontext abgesondert stehen? Warum in so seltsamem Layout? Nach WP:ZIT sollen wir mit Zitaten sparsam umgehen. Ich kann in dem neuen Abschnitt keine Verbesserung des Artikels erkennen. --Φ (Diskussion) 07:41, 12. Mai 2020 (CEST)

Nachdem eine ganze Woche lang kein Widerspruch mehr kam, hab ich die Zitate jetzt wieder entfernt.--Φ (Diskussion) 08:33, 19. Mai 2020 (CEST)

Da die Zitate aus weltweit renommierten militärhistorischen Quellen stammen, glaube ich fest, dass damit der Artikel über Marschall Schukow bereichert wird. Dr. Hajdn – Internationaler Historiker. --Hajdn (Diskussion) 10:36, 19. Mai 2020 (CEST)

Kontextlos Zitate abzuschreiben und in den Artikel zu klatschen ist keine eigene geistige Leistung, lieber Dr. Hajdn. Sowas ist von WP:ZIT nicht gedeckt. Wer hat die Zitate denn ausgesucht? Du selber, in eigener Theoriefindung? Die wollen wir hier aber nicht haben. Zitate gehören nach Wikiquote, nicht hierher. Was spricht denn dagegen, die Zitate zu paraphrasieren und in den jeweiligen Sachzusammenhang zu rücken? So ein Florilegium gehört nicht in eine Enzyklopädie, das machen wir in anderen Artikeln ja auch nicht. MfG --Φ (Diskussion) 10:51, 19. Mai 2020 (CEST)

1 - Ich verbessere schon viele Jahre den Artikel über Marschall Schukow, weil der Artikel dürftig war. Da ich auch eine Universitätsausbildung Richtung die Geschichte absolvierte, bewegen sich methodisch auch meine Beiträge in diese Richtung. Wieviel Zeit, Energie und Geld mich das alles in vielen Jahren kostete betrachte ich aus diesem Blickwinkel als irrelevant. 1a - Über Marschall Schukow beschäftigte ich mich international etwa 40 Jahre d.h. meine Kenntnisse sind deshalb ziemlich umfangreich. Die Beiträge, die ich schreibe überprüfe ich mehrmals sowohl fachmännisch als auch international (russisch, englisch, französisch, tschechisch usw.). Aus diesem Grunde und dank den Beiträgen von anderen seriösen Beiträgern gehört der Artikel zu den sehr guten was auch schriftlich anerkannt worden ist. 2 - Aber seltsamerweise erlebte ich immer wieder im Laufe der Jahre, dass irgendein rechtliches Subjekt die Seriosität damit sabotierte, dass dieses Subjekt die seriösen Beiträge ohne Erlaubnis oder ohne haltbaren oder mit den haltlosen Begründungen entfernte. Ich musste dann mehrmals meine seriösen Beiträge wiederholen und sich dabei mit irgendeinem rechtlichen Subjekt ständig streiten. 2a - Die jetzige Situation ist genauso. Obwohl die Beiträge schon längere Zeit in russischen, englischen, französischen usw. Wikipedia vorhanden sind, aus der deutschen Wikipedia hat sie jemand mehrmals sogar ohne irgendwelche Begründung entfernt. Es handelt sich dabei z.B. um die Werke der größten Armeeführer wie Armeegeneral Dwight D. Eisenhower oder Marschall der Sowjetunion Alexander Wassilewski oder das Werk des weltweit renommierten Historikers Albert Axell oder des Diplomaten Andrej Gromyko usw. <- administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 13:42, 25. Okt. 2021 (CEST) Dr. Hajdn – Internationaler Historiker. --Hajdn (Diskussion) 08:50, 5. Jun. 2020 (CEST)

Lieber Hajdn,

da die beiden Threads dasselbe Thema haben, nämlich deine Zitatensammlung, hab ich sie zusaammengelegt.

Dass die Entfernung der Zitatensammlung nicht erlaubt sein soll, begründest du nicht. Kannst du auch nicht, denn ist ja durchaus erlaubt. Ich habe ja oben auf die entsprechenden Regularien verwiesen.

Ad hominem-Argumente zählen nicht, weder die eigene Universiättsausbildung noch die Dauer der eigenen Beschäftigung mit dem Thema. Hier zählen einzig Sachargumente.

MfG --Φ (Diskussion) 08:57, 5. Jun. 2020 (CEST)

Wenn in den nächsten drei Wochen den zitierten Äußerungen von Wassilewski, Dwight D. Eisenhower, Andrej Gromyko, Albert Axell und Francis Wilfred de Guingand weiterhin die ordentlichen Nachweise gemäß WP:Belege#Grundsätze fehlen, werde ich sie entfernen.
Übrigens:
Mit dem „weltweit renommierten Historikers Albert Axell“, zu dem in der weltweiten Wiki lediglich in der finnischen Wiki ein Beitrag existiert, scheint es nicht allzuweit her zu sein. In Deutschland ist nichts von ihm erschienen.--Gloser (Diskussion) 10:55, 5. Jun. 2020 (CEST)

Das ist ernst gemeint, lieber Benutzer Hajdn, bis übermorgen.--Gloser (Diskussion) 11:03, 24. Jun. 2020 (CEST)

Die Danksagung

Sehr geehrte Deutschen Wikipedia Benutzer, hiermit möchte ich mich bei den Deutschen Wikipedia Benutzer für die qualitativ hochwertige Beiträge bedanken. Dr. Hajdn – Internationaler Historiker.--Hajdn (Diskussion) 08:32, 28. Aug. 2020 (CEST)

Änderungen

Benutzer:Tohma: Normalerweise sollten größere Änderungen erst auf der Diskussionsseite besprochen werden. Ich habe keine Lust, ständig Deine Ungenauigkeiten zu korrigieren. Beispiel: Strelkowa ist eben nicht heute die Stadt Schukow. Siehe dort: "1974 wurde das Dorf zu Ehren des im einige Kilometer südlich gelegenen kleinen Dorf Strelkowka (gehört heute zur Landgemeinde Werchowje) geborenen Marschalls Georgi Schukow (1896–1974) in Schukowo umbenannt." --Rita2008 (Diskussion) 23:01, 23. Jul. 2023 (CEST)

Der von mir eingesetzte Link war der Text, wo der Geburtsort behandelt wird. Also korrekte Verlinkung. Neu hier?--Tohma (Diskussion) 06:27, 24. Jul. 2023 (CEST)

Apropos, "neu hier". Wo warst du, als wir hier jahrelang mit Benutzer Hajdn zu tun hatte? (S. Archiv & Versionsgeschichte des Artikels). Die Verlinkung war suboptimal, zumal der Geburtsort dort nicht "behandelt", sondern auch nur erwähnt wird. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:22, 24. Jul. 2023 (CEST)

Einschätzung als Feldherr

Laut Artikel "Schukow wurde in der Sowjetunion und in der Mongolei als einer der erfolgreichsten Feldherren des Zweiten Weltkrieges betrachtet..." Wenn ich mir die Literatur ansehen wurde er hingegen allgemein in der Welt als wichtigster Feldherr der SU im Zweiten Weltkrieg gesehen. Erwar maßgeblich an allen wichtigen Operationen der SU beteilgt. --Falkmart (Diskussion) 08:02, 24. Jul. 2023 (CEST)

+1. Bitte so umsetzen.--Tohma (Diskussion) 12:25, 24. Jul. 2023 (CEST)

-1. "Schukow wurde in der Sowjetunion und in der Mongolei als einer der erfolgreichsten Feldherren des Zweiten Weltkrieges betrachtet..." Dass ist nicht falsch. Das bedeutet lediglich, dass Schukow →innerhalb der Sowjetunion und Mongolei← als einer der erfolgreichsten Feldherren des Zweiten Weltkrieges betrachte wurde. Lesen hilft. Im Grunde genommen Kleinigkeiten.--Ambo35 (Diskussion) 02:15, 27. Nov. 2023 (CET)