Diskussion:Gesang

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Gesang“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Literatur

Ich habe mich gefragt, worauf die Auswahl gerade dieser Titel beruht.

Was hat es mit dem Titel "Singen und Flugzeuge" auf sich? Man sollte sich zumindest ungefähr vorstellen können, worum es dabei geht und warum er hier steht.

Zudem ist die Reihenfolge unsinnig:

Entweder alphabetischn anch Autoren, oder chronologisch, aber nicht so wahllos durcheinander wie jetzt. Wenn es viele wrden sollten, könnte man auch noch thematisch sinnvolle Untergruppen einrichten. -- Aquilamentis (Diskussion) 20:37, 14. Aug. 2013 (CEST)

Atem

Hallo @Airam2013neu:, die Atem t e c h n i k beim professionellen Singen (wie auch bei Blasinstrumenten) ist eine deutlich andere, als beim Sprechen und braucht in der Regel eine besondere Ausbildung. Ein Baby lernt sprechen mit seiner eigenen -unbewussten- "Atemtechnik". Das professionelle Singen dagegen ist ohne einen an die musikalischen Phrasen angepassten Atemgebrauch undenkbar, in einem Maße, das das Sprechen deutlich übertrifft. Bitte um Antwort :-) --Momel ♫♫♪ 19:59, 29. Mai 2016 (CEST)

Hallo Mtomel, dieser Artikel bezieht sich eben nicht nur auf professionelle Sänger und schon gar nicht auf die Technik des Singens, sondern will ganz allgemein das Phänomen Gesang erklären. Auch der Gesang kleiner Kinder, oder das Singen von Menschen ohne Gesangsausbildung wird als selbstverständlich als Gesang bezeichnet und bedarf keiner speziellen Atemtechnik. Hingegen bedarf das Sprechen ausgebildeter Schauspieler und Sprecher durchaus einer Atemtkontrolle. Also bildet die Nutzung einer Atemtechnik keinen Unterschied zwischen Sprechen und Gesang, wohl aber zwischen Singen und Sprechen als Kunstform bzw. natürlichem Singen und Sprechen. Fazit: die bisherige Version drückt den Unterschied zwischen Gesang und Sprechen ganz stimmig und umfassend aus. --Airam2013neu (Diskussion) 20:07, 29. Mai 2016 (CEST)

Schon gut, aber ich lese von Skalen und (ursprünglich sogar Zwölfton-)Reihen, das ist dann wohl auch deplaziert hier. Ich meine, "Sänger, Sängerin, Gesang" haben wörtlich eine starke Tendenz zum professionellen Gesang, das sollte aber für diese Artikel erstmal geklärt werden. Auch die Begriffsklärung deutet auf Musik, da verstehe ich auch Musik und nicht etwa Tralala.--Momel ♫♫♪ 20:25, 29. Mai 2016 (CEST)

Im übrigen ist das Singen kleiner Kinder (aus sich heraus) "Singen" und nicht "Gesang", das wäre nach normalem Sprachgebrauch einfach hochtrabend. Mein kleiner Sohn sang mit zwei Jahren wunderbar. Aber er machte keinen Gesang. Insofern macht man es sich mit den Kategorien einfach schwer, weil man es sich zu leicht macht. Singen wäre nämlich ein eigener Artikel. Und Sängerin hat eine völlig andere Ausbildung als ein männlicher Sänger, der den Stimmbruch durchmacht. Die Kastraten früher gehören zum Artikel Sänger, aber nicht in den Artikel Sängerin. man kann das, soll es gut sein keinesfalls alles wegen des generischen Maskulinums über einen Kamm scheren, das ist unenzyklopädisch.--Momel ♫♫♪ 20:34, 29. Mai 2016 (CEST)

Hallo Momel, wenn Du in der Suchfunktion hier "Singen" eingibst, wirst Du auf eine Begriffsklärungsseite geleitet, wo Du lesen kannst: Singen steht für den Gebrauch der menschlichen Stimme zum Gesang. Natürliches Singen kann selbstverständlich auch als Gesang bezeichnet werden. Und "Tralala" kann auch als musikalische Äußerung bezeichnet werden. Wenn man den Artikel genau liest, wird deutlich, was man unter Gesang alles verstehen kann. Der Artikel ist sicherlich nicht vollständig, und ich würde ihn auch nicht als sehr gut bezeichen. Wenn Du Ergänzungen mit entsprechenden Quellen hast, kannst Du die gerne einarbeiten. Übrigens haben nicht nur Jungs einen Stimmbruch, sondern auch Mädchen. Aber wenn eine Gesangsausbildung begonnen wird, um einen Sängerberuf anzustreben, sollte dieser Stimmbruch bereits vollzogen sein. Danach ist die Ausbildung identisch. Es wird die vorhandene Stimmanlage gemäß den Anforderungen des jeweiligen Musikgenres entwickelt. Aber das ist ein ganz eigenes Thema, genauso, wie gendergerechte Sprache ein ganz eigenes Thema ist, das nicht hier diskutiert werden sollte. Wie schon weiter oben gesagt, hier geht es um verschiedene Formen des menschlichen Gesangs - davon ist Kunstgesang nur eine. Gesang ist einfach eine musikalische Ausdrucksform des Menschen, und die ist so vielfältig, dass darin Männer, Frauen und Kinder, Profis, Laien, Chöre, Klageweiber, Muezzine, tibetische Mönche, stimmlich unausgebildete und teilweise auch musikalisch unbegabte Kirchenbesucher und Fußballfans Platz haben. --Airam2013neu (Diskussion) 23:10, 29. Mai 2016 (CEST)

Wieso dies: "Aber das ist ein ganz eigenes Thema?" ("Ausbildung", "Stimm b r u c h" bei Mädchen (??!!), "vorhandene Stimmanlage", "wenn eine Ausbildung begonnen wird" usw.)?; das gehört alles zu Gesang (Ausbildung). Nicht aber "Tralala". Eine "musikalische Aüßerung" ist noch lange kein Gesang, keine Musik, wenn auch vitale Lebensäußerung. Differenzierung ist angebracht. Und: warum schreibst du Deine Sachen nicht in den Artikel, wenn du für deine Äußerungen entsprechende Quellen hast? Das kannst du doch gerne tun.--Momel ♫♫♪ 10:51, 30. Mai 2016 (CEST)

siehe hier: Artikel im Spiegel "Kommen Mädchen auch in den Stimmbruch" oder einfach hier: Stimmwechsel. Zum Thema Gesangsausbildung gibt es diesen Artikel hier bei Wikipedia: Gesangspädagogik. Der Artikel Gesang ist nach meinem Verständnis ein Übersichtsartikel. Hier soll stehen, was alles als Gesang (auch Singen) gesehen werden kann. Meiner Meinung nach ist das in der Einleitung ganz gut gelungen. --Airam2013neu (Diskussion) 21:28, 30. Mai 2016 (CEST)