Diskussion:Grüne Sauce

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von H2OMy in Abschnitt Neuer Text
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Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Grüne Sauce“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr20 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Da oben kein Widerspruch kam, hier nun der Versuch, einen neuen Artikeltext zu finden. Das Hessische bekommt dabei in Zukunft in Frankfurter Sauce seinen Platz.

Als Grüne Sauce (auch Sauce verte (frz.) bzw. Salsa verde (ital.) bezeichnet man verschiedene Kalte Saucen der klassischen Küche. Ebenso werden umgangsprachlich verschiedene Saucen mit einer grünen Farbe aufgrund von Kräutern so genannt.

Man unterscheidet die beiden Grundvarianten:

Außerdem sind üblich:

  • Mischung von Joghurt und Saurer Sahne (teilweise auch Mayonnaise) mit sieben verschiedenen Kräutern. [5]

Damit sollten eigentlich alle genannten Quellen beachtet worden sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:48, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Ja, einverstanden. Die grünen Soßen aus anderen Ländern/Sprachen und vor allem die Frankfurter Sauce unbedingt kurz erwähnen und verlinken. (weil sie als Frankfurter grüne sauce bekannt ist). Stattdessen aus der Einleitung "(auch Sauce verte (frz.) bzw. Salsa verde (ital.)" rausnehmen, da man diese Ausdrücke nicht alternativ im deutschsprachigen Raum verwendet. --Wagner67 (Diskussion) 12:03, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Frankfurter Sauce würde ich sogar in einer BKL gleich an den Anfang stellen. Sauce verte ist durch den Hering, Salsa verde durch die Küchenbibel pauschal relevant. Sowas gehört also in die Einleitung, da es eben im DACH verwendet wird. Wie Du immer wieder darauf kommst, was alles nicht verwendet wird, verstehe ich da wirklich nicht mehr. Es schadet niemanden. Aber wenn man von Salsa verde für Mexico hierauf hinweist, sollte es auch gleich nachvollziehbar sein. Import ist für Frankfurter Sauce beantragt, denke dann lichtet sich auch hier der Text, und man sieht, was man noch unterbringen muss.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:45, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Dann habe ich mich wieder missverständlich ausgedrückt, sorry. In die Einleitung nur die franz. Bezeichnung, weil es ein Küchenfachbegriff ist, aber nicht mit "auch" davor, das würde "alternativ" bedeuten (z.B. Sauce Robert oder auch Robertsauce). Die andern verte_verde_grünen_Saucen erwähnen. Ich habe schon was für den Abschnitt Geschichte gesammelt.--Wagner67 (Diskussion) 16:13, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Sorry, Oliver, aber das Gericht heißt tatsächlich Frankfurter Grüne Soße, es hieß schon immer so, alles andere ist einfach absurd. Ich möchte mich nicht noch deutlicher ausdrücken. Wikipedia macht sich hier schlicht lächerlich. Bitte ändere das. – Danke.--Aschmidt (Diskussion) 16:22, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Hallo! Nein, sry Aschmidt, ich habe nun wirklich in den letzten Tagen alle zur Verfügung stehen Lexika durchgeschaut, der allgemeine Begriff dafür ist Frankfurter Sauce. Und dafür gibt es sowohl verschiedene Namen als auch unterschiedliche Rezepte. Es ist sogar bislang hier niemanden der Schwachsinn aufgefallen, daß die Sauce angeblich g.g.A herkunftsgeschützt ist. Diesen Schutz hat aber die Kräutermischung [1]. Ich würde darum an Deiner Stelle etwas vorsichtiger mit dem Begriff absurd sein. Absurd ist eher, wie hier ein paar Benutzer seit Jahren Theorieetablierung betrieben, und niemand merkte es. Erstmal gehts nur um die Lemma, dann kommen die Inhalte. Wenn die "Kalte Kräuter Sauce" von 1840 einen Editwar wert ist, und nicht hinterfragt wird, warum dort weder Mittelhessen noch Grüne Soße/Sauce steht, ist es absurd. Und eher machst Du Dich mit Anderen lächerlich, die lieber auf Zeitungsgeschichten und Urban Legends abstellen wollen, als den Inhalt anerkannter Nachschlagewerke. Frankfurter Sauce bekommt nun einen eigenen Artikel. eigentlich kein Problem, da kann alles rein, nur diesmal eben unter Beachtung von WP:Q:Oliver S.Y. (Diskussion) 16:35, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Nochmal sorry, aber es ist tatsächlich anders herum. Jeder Frankfurter wird sich an den Kopf greifen, wenn er von einer Frankfurter Sauce liest, und das auch noch als Lemma. Das mag in irgendwelchen Lexika als Etepetete-Variante drinstehen, aber es ist tatsächlich anders, und ich finde, das ist jetzt schon lange genug hier hoch und runter diskutiert worden. Was steht auf den Kräutermischungen drauf, die bei uns verkauft werden? Was steht auf den Speisekarten? Wie nennen die Frankfuter ihr Gericht, wenn sie es selbst zubereiten?--Aschmidt (Diskussion) 16:44, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Du weißt aber schon, daß wir hier bei der de:Wikipedia sind. Da zählt es eben gerade nicht, was Locals zu bestimmten Themen meinen zu wissen. Dann lass sie sich an den Kopf greifen, manchen täte es vieleicht gut, in eines der Lexika zu schauen, die wir dann benennen. Das Du einen gewissen Interessenkonflikt formulierst, wirst nicht abstreiten, oder? Warum auf den Verpackungen Grüne Soße draufstehht, obwohl Frankfrurter Grüne Soße geschützt ist, wissen wahrscheinlich nichtmal die Einheimischen, vieleicht weil die Kräuter aus dem feindlichen Mittelhessen kommen, und keine g.g.A. tragen dürfen? Wir können gern über Alles schreiben und sprechen, aber sry, ich hab es satt, hier über Meinungen zu diskutieren, wenn die Fachliteraturinhalte klar vor uns liegen.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:49, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Sagen wir es einmal so: Ich weiß, dass ich bei dewiki bin, wo Beratungsresistenz einen hohen Rang hat, und es hatte ja nun über die Jahre nicht an Hinweisen gefehlt, dass du da aufm Holzweg bist, wenn ich mich so im Archiv umschaue. Ich habe mich auch nur deswegen nochmal eingeklinkt, weil das nun schon wieder seit Wochen auf meiner Beo aufploppt und immer noch nicht abgeräumt ist und weil die Grüne Soße einfach zu Ostern dazugehört. Ist übrigens einer der Gründe, warum mir Essen und Trinken keinen Spaß macht, denn wenn noch nicht mal die Grüne Soße richtig beschrieben wird, darf ich davon auf den ganzen Rest schließen. Wird nicht nur mir so gehen, trust me– Zum Abschied etwas CC-Musik zum Sonnabend.--Aschmidt (Diskussion) 17:07, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Bedank Dich bei der nächsten MuM-Socke, eigentlich wollte ich Schritt für Schritt vorgehen, aber dann halt so. Zum Text hier, was sollte übernommen werden, was nicht? Der Abschnitt Geschichte ist komplett belegfrei. Ich kenne das Werk von 1860 nicht, da gilt AGF. Das diese Quelle von 1840 nicht das Artikelthema beinhaltet, kann Jedermann online sehen. Der Rest ist für mich Trivia, da ja betont wird, daß es unbelegt ist, brauchts eigentlich auch keinen Beleg. Nur dann bitte unter Trivia ans Ende, so wirkt es eben doch wie belegte Speisengeschichte. Ich denke Absatz 1 und 2 sind durch meine Zusammenfassung in Frankfurter Sauce nachvollziehbarer geschrieben. Wenn wenn fehlt, bitte anfügen, denke aber, Creme Fraiche ist ein Erzeugnis der letzten 40 Jahre Küchengeschichte, vorher wurde einfach Saure Sahne verschiedenster Fettstufen verwendet. Bei Abschnitt 3 und 4 bin ich emotionslos. Nach dem Versionsimport kann so bleiben. Für Nord- und Mittelhessen gibt es lediglich eine Reisereportage als Beleg, die aber weder solide recherchiert ist, noch den Inhalt wiedergibt. Würde ich darum anzweifeln, daß es dort solche eigenständigen Saucen gibt. Vor allem wenn außer den Kräutern auch in Frankfurt scheinbar völlig egal ist, welche Zutaten für die Sauce verwendet werden. Was eigentlich eine enz. relevante Rezeptur ausmacht.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:14, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
OSY, auch der Oxford kennt die unter der Bezeichnung: Grüne Sosse of Frankfurt, known in the local dialect as Grie Soessche, is a famed speciality which ist enjoyed ... on Green Thursday before Easter... Das Lemma ist Frankfurter Grüne Soße - eindeutig. --Wagner67 (Diskussion) 18:14, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Danke für die Bestätigung. Auch das mit der sauren Sahne stimmt, schon meine Oma mütterlicherseits hatte sie verwendet, und sie war Jahrgang 1896. Es gibt mehrere Varianten, je nachdem, was in einer Familie üblich ist. Auch der Senf enthält Fett. Oma machte aber keine „Grüne Sauce“, sondern Grüne Soße...--Aschmidt (Diskussion) 18:20, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Ich hatte eigentlich nicht vor, hier zu intervenieren, sondern der ganzen Sache erst einmal eine Chance zu geben, aber die Aufteilung in Frankfurter Sauce und Frankfurter Grüne Soße ist tatsächlich falsch. Es ist richtig, daß Frankfurter Grüne Soße als geschützte geographische Angabe die Kräuterkomposition beschreibt, aber sie dient natürlich in erster Linie zur Herstellung der Grünen Soße, und die kennt keiner als Frankfurter Sauce. Für die Grüne Soße gibt es kein vorgeschriebenes Rezept, der Witz ist ja gerade, daß jede Familie und jede Küche ihr eigenes traditionelles Rezept hegt und pflegt und für das eigentliche und beste hält. Deshalb gibt es Wettbewerbe und regelrechte Turniere, inzwischen sogar an Frankfurter Grundschulen. Das älteste belegte Rezept ist aus Wilhelmine Rührigs praktischem Frankfurter Kochbuch von 1856, das vor einigen Jahren als Reprint erschienen ist: „“Ein hart gesottenes Eigelb wird mit 2 Löffel Salatöl 1/4 Stunde ganz fein verrührt, mehrere Löffel feiner Senf darunter gemischt und ziemlich viel ganz fein gehackte Gewürzkräuter als Borasch, Estragon, Petersilie, Körbel, Schnittlauch und Pimpernell alsdann Essig, Salz und Pfeffer dazu geben.” Die ursprüngliche Frankfurter Grüne Soße war also eine Vinaigrette, aus der sich alle heutigen Varianten ableiten. Auch die feste Kräuterkomposition ist eine neuere Entwicklung. Früher hat man natürlich genommen, was der eigene Garten oder die Blumentöpfe im Küchenfenster halt so hergaben. Die fertigen Kräutermischungen gibt es allerdings schon ziemlich lange, ich kenne sie schon aus meiner Kindheit.

De Abschnitt Frankfurter Grüne Soße im Artikel zur Grünen Sauce beschreibt das ganz richtig. Wenn man will, kann man den Abschnitt auch auslagern in einen eigenen Artikel, der dann aber sinnvollerweise nur Frankfurter Grüne Soße heißen kann. Als Beleg ist übrigens ein schon etwas älteres Werk zur Frankfurter Küche angegeben, darin ist die ganze Geschichte der Frankfurter Grünen Soße ziemlich umfangreich beschrieben: Norbert Brieke: Köstlichkeiten aus Frankfurts Küche und Keller. Verlag Waldemar Kramer, Frankfurt am Main 1991, das sollte also im ausgelagerten Artikel nicht fehlen. --Flibbertigibbet (Diskussion) 18:26, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Da ich wie immer an Geschichte und Wortherkunft recherchierte habe, Folgendes (aber eine reine Vermutung von mir): die grüne Kräutersoße war früher eine Krankenkost und wurde in Frankfurt schon 1545 veröffentlicht, von Walther Hermann Ryff, muss ein angesehener Medicus gewesen sein, und von dort bekam die Kräutersalse ihren Frankfurter Namen.--Wagner67 (Diskussion) 18:32, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Dafür bräuchte man dann aber definitiv einen Beleg, hab ich nämlich noch nicht gehört. – Im übrigen Dank an Flibbertigibbet für die Unterstützung und das schöne Zitat. Sowie an Oliver fürs Über-den-eigenen-Schatte-springen bei der Anlage von Frankfurter Grüne Soße. Nur noch eine Anmerkung: Natürlich ist das ganze Frankfurter Umland die Heimat der Grünen Soße, es hört nicht in Neu-Isenburg oder in Oberursel plötzlich damit auf…--Aschmidt (Diskussion) 18:37, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Frankfurter Sauce sollten wir dann übrigens noch löschen.--Aschmidt (Diskussion) 18:51, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Bitte ein Bild mit der Frankfurter Variante der Grünen Soße löschen, zwei sind zuviel. --H2OMy (Diskussion) 19:39, 30. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Vielleicht hierzu eine Ergänzung: War die Mutter von Goethe nicht für ihre Grüne Soße bekannt? Ich habe mal sowas im Ohr. mfG--Hopman44 (Diskussion) 22:10, 11. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Catharina Elisabeth Goethe war zweifellos eine außergewöhnliche Frau, aber daß sie die Grüne Soße erfunden habe, ist nur eine Legende. Siehe Frankfurter Grüne Soße#Geschichte. Das älteste bekannte Rezept stammt von 1860, da war sie schon über 50 Jahre tot. --Flibbertigibbet (Diskussion) 22:18, 11. Sep. 2019 (CEST)Beantworten
Grüne Soße als Kantinenessen In der Zeit von 1965 bis 1975 war ich Angestellter bei der Fa. Bamag in Butzbach. Zwischen April und Mai/Juni gab es als Kantinenessen öfter Grüne Soße, sehr beliebt! --H2OMy (Diskussion) 19:01, 26. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Einzelnachweise[Quelltext bearbeiten]

  1. ↑ Erhard Gorys: Das neue Küchenlexikon. dtv, München 1994–2002, ISBN 3-423-36245-6. S.199
  2. ↑ Franz Maier-Bruck: Klassische Österreichische Küche, Seehamer Verlag GmbH, Weyarn, 2003, S. 167
  3. ↑ Kochkunstführer. Hand- und Nachschlagebuch der klassischen französischen Küche und der feinen internationalen Küche. („Le Guide Culinaire“) In deutscher Übersetzung, Verlag H.Killinger, Nordhausen 1923. Unter Benutzung früherer Auflagen bearbeitet und in der 5. französischen Auflage übersetzt und hrsg. Walter Bickel, Pfanneberg Verlag, 1950. Zahlreiche weitere Auflagen, 16 deutsche Auflage Nikol, Hamburg 2016, ISBN 978-3-86820-343-1. S.42
  4. ↑ * F. Jürgen Herrmann (Hrsg.): Herings Lexikon der Küche. 25., überarbeitete Auflage. Fachbuchverlag Dr. Pfanneberg, & Co., Gießen 2012, ISBN 978-3-86820-344-8, S. 60.
  5. ↑ Brockhaus Kochkunst, S. 218, 2008, Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus, ISBN 978-3-7653-3281-4.

Übertrag aus der Disk der gelöschten BKS Grüne Sauce (Begriffsklärung)[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren13 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Beginn Übertrag:

Theoriefindung pur von Oliver S.Y.: Als Grüne Sauce bezeichnet man: 

   eine kalte Sauce mit Kräutern, siehe Grüne Sauce
   eine kalte Sauce mit Kräutern, siehe Kräutersauce
   eine hessische Sauce, siehe Frankfurter Sauce, auch Frankfurter Grüne Soße
   eine Ableitung von Mayonnaise, siehe Kräutermayonnaise

Als Übersetzung bzw. Übertragung ins Deutsche 

   Green Seasoning, Englisch für eine grüne Würzsauce der trinidadischen Küche
   Hari Chutney, eine grüne Würzsauce der indischen Küche
   Mojo verde, Spanisch für Grüne Sauce als Bezeichnung für eine kanarische Sauce
   Sauce verte, Französisch für Grüne Sauce
   Salsa verde, Italienisch für Grüne Sauce
   Salsa verde (Mexiko), Spanisch für Grüne Sauce als Bezeichnung für verschiedene mexikanische Saucen.

Wo steht das, wer hat diese These, außer dir, aufgestellt? --Wagner67 (Diskussion) 12:31, 22. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Das hier ist eine Begriffsklärungsseite. Ich habe mich bemüht, das Vorhandene aus dem Artikel mit anderen Aspekten zusammenzustellen, daß der Nutzer alle möglichen Suchergebnisse findet. Dein Vorwurf der TF ist darum mal wieder sowas von daneben, daß es nur zum sonstigen BNS passt. Es stört Dich erst, wenn ich mich mit etwas befasse? Das nennt man allgemein Stalking und Mobbing, was es aber in der Wikipedia ja nicht gibt. Nur lästig ist das schon, so anhänglich wie Du bist. Es geht nur um die Unterstützung des Lesers, Du hast mit keinem Wort erklärt, warum das hier nicht so ist. Übrigens zur Erinnerung, im Konflikt bei Grüne Sauce war ich es, der die Quelle mit Kalter Kräutersauce ablehnte. Da hast mich nicht unterstützt. Nun suche ich einen Kompromiss mit den Anderen, und Du beginnst, mich zu kritisieren? Hast wirklich nichts Besseres zu tun?Oliver S.Y. (Diskussion) 14:03, 22. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Womit stützt du deine These alle möglichen Kräutersoßen würden als grüne Soßen bezeichnet? Bring einen Beleg und versuche nicht ständig deine Theorien zu etablieren.--Wagner67 (Diskussion) 14:20, 22. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Einleitung Artikel Grüne Sauce: "Grüne Sauce ist in unterschiedlichen Varianten in zahlreichen Ländern bekannt. In Deutschland ist es eine kalte Kräutersauce, die meist zu gekochtem Fleisch oder Fisch, kaltem Braten, Pellkartoffeln oder Salzkartoffeln gereicht wird. Sie wird mit Kräutern auf der Basis von Schmand und saurer Sahne bereitet. Auch Pflanzenöl und Eier bzw. Mayonnaise werden verwendet. Vor allem die Zubereitungsvarianten aus Frankfurt am Main (Frankfurter Grüne Soße), Mittelhessen und Kassel gelten als besondere regionale Spezialität. In spanischsprachigen Ländern und Italien wird sie als Salsa verde, in Frankreich als Sauce verte bezeichnet. Die lateinamerikanischen Varianten basieren teils nicht auf grünen Kräutern, sondern auf Tomatillo und Chili." Mehr sollte diese BKL nicht darstellen, aber das hättest eigentlich auch in der Artikeldiskussion nachlesen können. Oliver S.Y. (Diskussion) 12:13, 23. Apr. 2019 (CEST)Beantworten
Bring einfach nur einen Beleg aus einer reputablen Quelle, dass "Salsa verde" irgendwo im deutschsprachigen Raum als "Grüne Sauce" bezeichnet oder verkauft wird. Ohbne derartigen Beleg ist das nämlich TF in Reinform.--Chianti (Diskussion) 19:48, 21. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Hallo! Sry Benutzer:Chianti, aber bitte nicht auch noch Du Heute! BKS-Einträge erfolgen in der Regel ohne Belegangaben, hier nun ausgerechnet solch Fass dazu aufzumachen, nachdem diese Angaben ja bereits von anderen Autoren unstrittig waren, nehm ich schon so persönlich, wie es wohl auch gemeint ist. Das ist hier aber einer der einfachen Sachen, es steht im Gorys, das neue Küchenlexikon als Entsprechung auf Seite 491 bei Salsa Verde, nachdem man von Seite 199 unterm Anstrich "Grüne Sauce" darauf verwisen wurde. Übrigens genauso wie Sauce verte und Frankfurter Sauce - die heute trotzdem gelöscht wurde. Soviel AGF erwarte ich zumindest von Dir, dass Du mir glaubst, wenn ich für solche Einträge kämpfe, dass ich es überprüft hab, und nicht einfach nur "meine". Da der rote Hering hier ein rotes Tuch ist, erwähne ich lieber seinen Inhalt nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:04, 21. Aug. 2019 (CEST) PS: Ich bin übrigens mit der Lösung auch nicht glücklich, aber das wegen der Formulierungen der Einträge, nicht den einzelnen Themen. So eben die Frage, ob ein Sammelartikel trotz unterschiedlicher Zubereitung wirklich angebracht ist. Aber dafür gibt es Pro und Contra.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:05, 21. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Zwei von den vorgeblich völlig verschiedenen Lemmata sind auch nur schlicht WL auf Grüne Sauce, die ergeben überhaupt keinen Sinn. Soll das hier eine Wörterbuchseite werden? Wo und wann die beiden Rotlinks jemals Grüne Sauce genannt werden könnten ist auch nicht ersichtlich. Dafür fehlt das Atomisierungslemma für die Zutatenliste der Frankfurter Grie Soß, das ja aus unerfindlichen Gründen aus dem Artikel zu der Sauce selber ganz dringend ausgelagert werden muss. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:26, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Ach Leute, warum kann man Euch nicht zusammen in einen Sack packen, und hat am Ende die Eine Meinung, welche dann gilt. Immerhin gibt es ja nun einen Benutzer mit Account, der sich um die Frage kümmert. Darum Sänger, kein Problem, ich füge diese Liste einfach in den Artikel ein, auf den ja diverse Links gehen. Aber dann bitte auch nächstes Mal dazu stehen, das es eben keine Sonderstellung für Frankfurt dabei gibt. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:57, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Natürlich gibt es eine Sonderstellung für Grie Soß, die allerdings in einem einzigen Artikel abgefrühstückt werden sollte, nicht sinnfrei auf zwei Artikel verteilt. Und es kann weiterhin einen Artikel über allgemeine Grüne Saucen geben, die hier aber nur auf geführt werden sollten, wenn es a) eine tatsächliche derartige Bezeichnung gibt und b) es tatsächlich einen Artikel dazu gibt, nicht nur eine WL eines Fremdworts. Bei den Rotlinks sollte dementsprechend klargestellt werden, wo und warum die tatsächlich Grüne Sauce genannt werden, und zwar in genau den Worten, nicht übersetzt. Das mit der Grie Soß und deren Zutatenliste ist hier eher nebensächlich, ich find's nur verwunderlich, dass hier Wörterbucheinträge stehen, während ein Artikel, in dem, der Begriff tatsächlich vorkommt verschwiegen wird. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 11:08, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Siehe Überschrift, genau das ist nun Theoriefindung von "Euch", die das als etwas ganz Besonderes halten. Und alles was nicht passt, soll ignoriert und ausgeblendet werden. Es gibt eben "Grüne Sauce", "Frankfurter Sauce" und "Frankfurter Grüne Sauce". Wenn umgangssprachlich in Südhessen alles als "Grie Soß" nach Augenschein benannt wird, mag das so sein, gilt aber nicht allgemein. Dazu kommt, daß die Beleglage immer noch eine sehr willkürliche Collage von Details unterschiedlichster Herkunf ist, eben weil selbst Hessen untereinander sich nicht grün sind, was überhaupt das Thema ist. Wäre vieleicht hilfreich, wenn Du das hier mal aus Deiner Sicht beschreibst. Und höre auf solchen Unfug von wegen Zutatenliste zu schreiben, dass ist unter Deinem Niveau. Du weißt sehr gut, was nen Rechtsgegenstand mit geschützer Herkunftsbezeichnung ist. Kann mich bei Hessen an die Ahle Wurst erinnern, wo es auch solchen Stress gab, weil manche meinten, nur "Ihre" sei die Echte, egal was Literatur und Handel sagen.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:17, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Jetzt verstehe ich es immer weniger. Wenn ich Dich recht verstehe, ist das einzige lemmafähige der Artikel über die Frischkräutermischung, weil der ein geschütztes Etwas behandelt, der Rest könnte komplett in einem Lemma Grüne Sauce subsummiert werden, weil das sowieso nicht definierbar ist. MaW: Der Artikel Frankfurter Grie Soß ist TF, weil das undefiniert, sprich nicht lemmafähig, ist. Mit dem Wort "Beleglage" bin ich bei Dir ja sowieso etwas vorsichtig, Du hast ja auch den Pfannkuchen unter der reinen Regionalbezeichnung Eierkuchen angelegt und diese rein regionale Bezeichnung mit Zähnen und Klauen gegen die Realität verteidigt unter Rückgriff auf irgendwelche vorgeblichen gottgleichen Quellen. Es ist schwierig mit jemandem zu diskutieren, der so vorgeht und offensichtlich aus Prinzip der einzige mit Ahnung ist. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:12, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
Wirklich so schwer zu verstehen? Der Hauptartikel ist Grüne Sauce für die Sauce und ihre Varianten wie die Frankfurter Sauce. Wir haben Rücksicht auf die hessischen Befindlichkeiten gemacht, und der "Frankfurter Grünen Soße" als Kulturgut eine Sonderstellung eingräume, wie sie in der Literatur beschrieben ist. Grüne Sauce und Frankfurter Sauce sind pauschal relevant, weil sie so in Lexika beschrieben werden. Für das Kulturgut gibt es keine abweichende Quellenlage, siehe Grüne Sauce#Zubereitung, dort hab ich versucht, ein Dutzend Quellen zusammenzufassen. Und sry, was sollen die alten Geschichten mit dieser falschen Behauptungen von "regionalen Begriffen"? Der Hering ist ein Standardlexikon für den deutschsprachigen Raum, dort wird es so geschrieben. Merkwürdig, dass Du auf den Atlas verweist, aber den dann wiederum nicht akzeptieren willst, denn dort werden zig Varianten des Begriffs angezeigt, nicht nur Eierkuchen vs. Pfannkuchen. Also schon TF dabei, sich es entsprechend zurechtzubiegen, weil einem die Literatur nicht gefällt? Soviel Spaß am Dauerstress über Jahre hinweg? Und die Quellen sind nicht "gottgleich", es ist lediglich das umfangreichste. Und angesichts der häufigen Streitigkeiten vor 10 Jahren über sowas, war und ist es die preiswerteste und am leichtesten verfügbare (20,- Euro für den Reprint). Ich hab hier 10 Lexika, wie willst Du da sonst eine Entscheidung begründen? Jeder sucht sich sein Lexikon raus, und dann gehen wir in die Arena und knobeln es jeweils aus? Wie eben gibt es ja hier auch Leute, denen selbst diese Lexika völlig egal sind, Hauptsache Streß machen. Übrigens bin ich gar nicht so auf den Hering konzentriert, für Grüne Sauce und die 3 wesentlichen Varianten kannst auch im Gorys nachschlagen. Wo es übrigens auch Eierkuchen heißt, was Deine Annahme von Regionalität widerlegt.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:22, 22. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Ende Übertrag

Da die BKS gelöscht wurde, wird wohl auch die Disk in den Orkus wandern, daher hierher ausgelagert. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:40, 23. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

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