Diskussion:Großbritannien (Insel)

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Name Britannien

(Im Artikel der internationalen Wikipedia folgt nun ein Abschnitt über der Zusammenhang Britannien <-> Bretagne. Ich denke im Deutschen besteht hier keine Verwechslungsgefahr, oder?)

Zumindest muss irgendwo eine historische Korrelation beider Regionen erfolgen.

Woher stammt der Name Britannien? Von den Briten? Oder umgekehrt?

Die Faröer-Inseln gehören nicht zu Großbritannien, sondern zu Dänemark.

Da stimmt was nicht, Großbritannien wird hier als separater Artikel geführt, während die eigentliche Beschreibung des Staates den (falschen, weil auf Deutsch nichtssagenden) Namen "Vereinigtes Königreich" trägt. Verschiedene Artikel in der Wikipedia verweisen auf "Großbritannien", meinen aber eigentlich den Artikel "Vereinigtes Königreich". Diese beiden Artikel müsste man zusammenführen, und zwar unter dem korrekten Namen "Großbritannien und Nordirland" (bzw. der Kürze halber nur "Großbritannien"). --Timo 13:19, 25. Mär 2004 (CET)

Naja, Grossbritannien ist doch die Insel, und nicht der Staat, wenn der lange Staatsname gewuenscht wird, muessten wir "Vereinigtes Koenigreich Grossbritannien und Nordirland" nehmen. Wir unterscheiden ja auch zwischen der Insel Irland (Insel) und der Republik Irland. --zeno 13:40, 25. Mär 2004 (CET)

Warum verschieben wir nicht diesen Artikel auf Großbritannien (Insel) und auf dieser Seite ein redirect auf Vereinig....... Wenn ich mir die Links auf diese Seite anschaue, sind sicher ein Großteil falsch auf diese Seite. Dann wäre dieses Problem gelöst. K@rl 13:53, 25. Mär 2004 (CET)

Schon, ABER: Wer hat nun Krieg gegen die nordamerikanischen Kolonien geführt: "Großbritannien (Insel)" oder "Großbritannien und Nordirland" - also diese Regelung ist noch nicht durchdacht... -- Robodoc 08:10, 22. Apr 2004 (CEST)

Politik: Die Staaten Vereinigtes Königreich von Grossbritannien und Nordirland und Republik Irland Geographie: Die britischen Inseln Grossbritannien und Irland (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 10:23, 30. Dez. 2013 (CET))

"Herkunft des Namens ... Historisch gab es zwei Britannien ..." Es gab sogar noch ein drittes Britannien in Nordspanien: BRITONIA --> http://de.wikipedia.org/wiki/Britonia --149.172.122.185 19:21, 28. Aug. 2014 (CEST)

ist am Anfang nicht ein Fehler das vereinigte königreich grossbritannien ist doch der staat und england,wales etc. sind die länder oder--Jacobo will es wissen (Diskussion) 20:25, 15. Feb. 2016 (CET)

vereinigtes königreich

im artikel heisst es: "Die Länder Großbritanniens bilden zusammen mit der Provinz Nordirland und den vielen Überseegebieten das Vereinigte Königreich." das vereinigte königreich ist verlinkt: http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fbritannien_und_Nordirland

dort steht aber nichts von den "überseegebieten". diese werden im artikel zum commonwealth erwaehnt: http://de.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Nations

was stimmt nun?

Das Vereinigte Königreich besteht lediglich aus Grossbritannien und Nordirland, natürlich inklusive kleinerer, vorgelagerter Inselchen. Die überseeischen Territorien gehören definitiv nicht dazu. Sie unterstehen aber der Souveränität des Vereinigten Königreichs, genauso wie die Kronlande (Guernsey, Jersey, Isle of Man). (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 10:23, 30. Dez. 2013 (CET))

Staten oder Nationen

Politisch besteht Großbritannien seit 1704 aus den Staaten England, Wales und Schottland.

Meiner Ansicht nach müßte es Nationen heissen. Das Vereinigte Königreich von Grossbritanien und Nordirland besteh aus den Nationen England, Wales und Schottland. und einem besetzten Teil von Irland, Nordirland.

Das obladendünne Eis des Halbwissens! Wales wurde bereits 1535 von England annektiert. Die Königreiche England und Schottland wurden 1707 zur politischen Einheit Grossbritannien zusammengefasst. Irland stand ab 1185 unter Herrschaft eines (späteren) englischen Monarchen, ab 1541 wurde es als Königreich geführt und in Personalunion von englischen bzw. schottischen und englischen Königen regiert, im Jahr 1800 wurde es zusammen mit Grossbritannien zum Vereinigten Königreich zusammengefasst. Irland ist die Bezeichnung für eine Insel. Auf ihr finden sich die Republik Irland und Nordirland, eine Region des Vereinigten Königreichs, die seit 1921 als politische Einheit existiert. Die Region war nie Bestandteil der Republik Irland, ist deshalb auch nicht als besetzt zu bezeichnen, sie vertraut seit 1641 auf schottische und englische Hilfe um sich gegen religiös motivierte Gewaltakte zu verteidigen. Bitte keine katholische Lügenpropaganda glauben und verbreiten! Lieber mal was über die Irischen Konföderationskriege lesen und lernen! (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 11:09, 30. Dez. 2013 (CET))

Schema

In dem abgebildeten Kreisschema fehlt die rote Bezeichnung von Irland. 131.220.136.195 16:05, 22. Mär. 2007 (CET)

Außerdem könnte noch eine Legende hinzugefügt werden, rot = geographischer Begriff, blau = politischer Begriff. Cantello 13:43, 4. Apr. 2007 (CEST)

Warum ist da ein Kreis um England und Wales, aber nicht um Schottland? (nicht signierter Beitrag von 129.247.247.238 (Diskussion) 15:58, 21. Dez. 2010 (CET))

Das halte ich für völlig unverständlich. Wie sind die Bezeichnungen den Mengen zugeordnet? Anscheinend ist nicht der Bereich gemeint, in dem das Wort steht, in manchen Fällen aber doch ("Nordirland", "Kanalinseln", aber nicht "Großbritannien", "England"). Auch der nächstgrößere Kreis, in dem es steht, ist nicht gemeint, in manchen Fällen aber doch ("Irland", "Vereinigtes Königreich", aber nicht "Schottland"). Man kann Venn-Diagramme so nicht sinnvoll beschriften. England und Wales werden offensichtlich nicht durch Gebiete repräsentiert, während andere Gebiete keine reale Entsprechung haben (also die leere Menge sind, ohne dass das irgendwo steht). Wenn es nicht verbessert wird, bin ich dafür, es zu löschen. --84.130.154.120 14:59, 11. Aug. 2011 (CEST)

Ergänzung: Ein besseres, aber englisch beschriftetes Diagramm ist Datei:British Isles Euler Diagram 4.png. Es zeigt auch, dass das bestehende inhaltlich falsch oder zumindest umstritten ist. Freilich löst auch das neue nicht alle in commons:File talk:British Isles Euler diagram.svg aufgeführten Kritikpunkte (beispielsweise ist Nordirland natürlich keine Insel), und die Übersetzung der Unterscheidung zwischen "islands" und "isles" ist bisher nur der schwedischen Wikipedia gelungen. --84.130.154.120 15:40, 11. Aug. 2011 (CEST)

Eine Diskussion über das neue Diagramm läuft gerade in der englischen Wikipedia, siehe en:Talk:Terminology of the British Isles#Proposed revision to Euler diagram. --84.130.154.120 15:47, 11. Aug. 2011 (CEST)

Schema durch neueres Diagramm ersetzt --84.130.163.248 16:40, 23. Jan. 2012 (CET)

Und revert, hier ist die deutschsprachige Wikipedia, was auf EN diskutiert und verzapft wird, ist hier ohne Belang. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:25, 23. Jan. 2012 (CET)--Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:25, 23. Jan. 2012 (CET)

Wie Du meinst, allerdings ist das kein Grund, ein seit langem hier, in der deutschen Wikipedia, mehrfach kritisiertes (siehe auch #Verwirrende Grafik) und von niemandem argumentativ verteidigtes Diagramm wieder einzusetzen. --84.130.163.248 18:43, 23. Jan. 2012 (CET)

Zudem fehlt der Graphik der Zusammenhang zwischen dem Vereinigten Königreich, den überseeischen Territorien und den Kronlanden. (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 11:09, 30. Dez. 2013 (CET))

Isle of Man

Hi Warum steht die Isle of Man nicht im Kreis des Vereinigten Koenigreichs? Gehoert doch dazu ... eigentlich gehoeren die Kanalinseln auch zu diesem Kreis ... sprich der Kreis "Vereinigtes Koenigreich" muesste ueber den Kreis "Britische Inseln" hinausgehen.

Nein, die Isle of Man wie die Kanalinseln gehören eben nicht zum Vereinigten Königreich, sondern unterstehen direkt der Krone. --Stachelbeere 18:09, 22. Okt. 2008 (CEST)

Die Isle of Man untersteht der Souveränität des Vereinigten Königreichs, zählt aber zu den Kronlanden und verwaltet sich daher selbst. Sie ist unabhängig und gehört weder zur EU noch zum Commonwealth. In der Sicherheitspolitik wird sie allerdings vom Vereinigten Königreich unterstützt, diese Situation kann man mit der eines Protektorats vergleichen. (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 11:09, 30. Dez. 2013 (CET))

Größe der Insel Großbritannien

Hallo, ich habe vorhin diesen Artikel gelesen, in dem steht, dass GB die neuntgrößte Insel der Welt sein soll. Beim Vergleich mit dem Artikel ueber "Insel" fiel mir auf, dass GB unter "Die größten Inseln der Erde" als achtgrößte Insel gelistet ist. (nicht signierter Beitrag von 92.231.116.135 (Diskussion) 12:32, 6. Apr. 2012 (CEST))

Hallo, ich bin gerade beim Lesen des Artikels über die Größe der Insel gestolpert. Die Insel Großbritannien setzt sich aus den Teilen England (130395 km²), Schottland (78772 km²) und Wales (20761 km²) zusammen. Macht zusammengerechnet 229228 km². Um auf die 229850 km² aus dem Artikel zu kommen, muss wahrscheinlich noch die Größe der Isle of Man und anderer kleinerer Inseln dazuaddiert werden, aber das lasse ich mal unter den Tisch fallen. Zu Schottland gehören aber auch die Inselgruppen der Hebriden (7285 km²), der Orkney-Inseln (990 km²) und der Shetland-Inseln (1466 km²). Diese zusammengerechnet 9741 km² müssen von den 229850 km² abgezogen werden. Ebenso die 714 km² der walisischen Insel Anglesey. Das ergibt eine Größe von 219395 km². In meiner eigenen Datenbank habe ich für die Insel Großbritannien einen Wert von 219331 km², was, wenn man wieder einige unbedeutendere Inseln hinzurechnet, sehr gut hinkommt und glaubwürdig ist. Bevor ich den Wert abändere, wollte ich meine Rechnereien aber noch einmal zur Diskussion stellen. Viele Grüße --SaibotR 16:02, 21. Jul. 2009 (CEST)

england it ein staat. die aussage, im letzten teil des artkles stehend, dies sei seit 1707 nicht mehr so, ist in haarsträubender art und weise falsch. (nicht signierter Beitrag von 80.64.180.85 (Diskussion | Beiträge) 18:01, 2. Sep. 2009 (CEST))

Ich rechne mal nochmal:

• England (130395 km²) + Schottland (77910 km²) + Wales (20735 km²)
• minus Hebriden (7285 km²), Orkney-Inseln (990 km²), Shetland-Inseln (1466 km²), en:Islands of the Clyde (577 km²), Anglesey/Holy Island (714 km²), Isle of Wight (380 km²), Isle of Sheppey (94 km²) und noch ein paar kleinere Inseln

macht 217534 km² -x, sicher > 217.000 km², wobei hier sehr unterschiedliche Quellen verarbeitet sind, was selten zu exakten Werten führt.

Hier werden sogar nur 209.331,1 km² angegeben. Wenn die Zahl stimmt, sind die Flächen der Länder vielleicht um 8000 km² zu groß angegeben!? Die Summe aller Flächen der englischen Liste ist auch nur 303.038 km², das weicht stark von der Gesamtfläche der Britischen Inseln von ca. 314.000-315.000 km² ab. --androl ☖☗ 23:42, 9. Apr. 2021 (CEST)

Mag sein, dass bei den Ländern einige Buchten als Binnengewässer gerechnet wurden, oder dass in Deiner Quelle die reine Landfläche der Insel gezählt wurde ohne Binnengewässer. Messfehler und Umrechnungsfehler von Quadratmeilen in Quadratkilometer, verschiedene Abgrenzung von Nebeninseln usw. können hinzukommen. Für die WP letztlich nicht so wichtig, Hauptsache, man findet eine valide Quelle, auf ein paar tausend qkm mehr oder weniger kommt es nicht unbedingt an. -- Perrak (Disk) 21:58, 10. Apr. 2021 (CEST)

Alba

Ich glaube nicht, dass man "Alba" als bloß historischen Namen für Schottland bezeichnen kann, es ist meiner Ansicht nach schlicht der schottisch-gälische Name für Schottland. Siehe z.B. hier -- Viktor82 16:45, 29. Dez. 2009 (CET)

Verwirrende Grafik

• 
  British Isles Venn Diagram-de.svg
• 
  British Isles (political diagram).svg
• 
  British Isles Euler Diagram 10.svg
• 
  British Isles Euler Diagram 13.svg
• 
  British Isles Euler diagram 15.svg
• 
  British Isles Euler Diagram 14.svg

Der Grafik zufolge ist „Großbritannien“ und „Schottland“ das Selbe. Das kann irgendwie nicht sein. Die Beschriftung von „Irland“ und einige andere sind ebenfalls etwas verwirrend. Und was haben die Farben zu bedeuten? Wenn blau immer die kleinste umschlossene Fläche meint (wie zum Beispiel bei Nordirland), dann ist nicht zu erklären, was das blaue „Vereinigte Königreich“ umfasst. Ist da Nordirland mit drin oder nicht? Ist Großbritannien mit drin oder nicht? Alle Interpretationen sind möglich. --TMg 01:55, 20. Aug. 2011 (CEST)

Das habe ich auch kürzlich bemängelt, siehe Abschnitt #Schema. In der englischen Wikipedia läuft gerade eine bemerkenswert umfangreiche Diskussion über bessere Versionen des Diagramms (en:Talk:Terminology of the British Isles#Proposed revision to Euler diagram). --84.130.184.40 08:22, 20. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe das Ergebnis jener Diskussion statt des bisherigen Diagramms eingebunden. --84.130.163.248 16:38, 23. Jan. 2012 (CET)

Und revert das ganze. Blau sind die politischen Einheiten, rot die geographischen Einheiten. Wie man darauf kommen könne, Schottland sei dasselbe wie Großbritannien, ist abenteuerlich. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 11:30, 24. Jan. 2012 (CET)

Kann es sein, dass Du hier ohne jeden Anlass ein wenig aggressiv bist ("was auf EN diskutiert und verzapft wird", "abenteuerlich")? Natürlich weiß jeder, dass Schottland nicht dasselbe wie Großbritannien ist, aber das Diagramm stellt es nun einmal so dar. Was rot und blau bedeuten soll, steht übrigens nirgends im Artikel, dazu muss man erst auf das Bild klicken. Auf die zahlreichen anderen Argumente hier in der deutschsprachigen Wikipedia gehst Du erst gar nicht ein. Zu "was auf EN diskutiert und verzapft wird": Auch das alte Diagramm stammt aus dem englischen Artikel, wie Du genau weißt ([1], [2]) – so viel zu "abenteuerlich" in Bezug auf Dein Argument. --84.130.243.58 13:10, 24. Jan. 2012 (CET)

Die Linien und Beschriftungen der Grafik sind genaugenommen völlig korrekt, das einzige, was man optimieren könnte, ist, die Kreislinien ebenfalls in rot und blau einzufärben. 88.130.195.232 21:24, 24. Jan. 2012 (CET)

England und Wales sind also ein Teil von Schottland? :-) (nicht signierter Beitrag von 77.4.174.241 (Diskussion) 00:24, 12. Okt. 2012 (CEST))

Auch sehe einige Probleme mit der Grafik. Die Unterscheidung "geografisch" und "politisch" ist teilweise unsinnig, eher verwirrend oder gar inkonsequent gehandhabt.

Wieso zum Beispiel werden England, Wales und Schottland als politische Einheiten (blau) aufgefasst, Grossbritannien (rot) aber als "geografische"? Wenn man Grossbritannien im geografisch engsten Sinne auffasst, sprich rein als „die grösste Insel der Britischen Inseln“, dann fallen Insel(gruppe)n wie Isle of Wight oder die Shetland Inseln weg. Will man diese aber mithinzuzählen zu Grossbritannien, dann muss man auf eine geografische weite Definition von Grossbritannien zurückgreifen, worin bei der geografischen Zurechnung auch politische/kulturelle/traditionelle/rechtliche Aspekte berücksichtigt werden.

Dies führt dann aber zu einem nächsten Grafik-Problem: Der Ausschluss der Kanalinseln aus den Britischen Inseln. Offenbar wird hier auf eine ganz enge Definition von Geografie zurückgegriffen (Archipel vs. Festland-Sockel) und politische/kulturelle/traditionelle/rechtliche Aspekte absichtlich ausgeblendet. Dies ist dann aber nicht konsistent mit der vorherigen Verwendungsweise von „Grossbritannien“. Und schaut man sich in der englischen Wiki oder auf offiziellen Seiten der verschiedenen Kanalinseln um, dann stellt man schnell fest, dass dort die Kanalinseln selbst geografisch (!) zu den „Britischen Inseln“ gerechnet werden; Begründung liegt just in den genannten zusätzlichen Aspekten. Dies findet jedoch in der Grafik keine Berücksichtigung; was aber in gewisser Weise auf die ganze deutsche Wiki zutrifft.

Ein etwas anderes Problem sehe ich - wie teilweise schon von andern angesprochen - die Verwendungsweise der Kreise. Wieso erhält "Isle of Man" einen eigenen innerhalb der BI, "Schottland" innerhalb von GB jedoch nicht? Oder muss ich das so verstehen, dass beim einen die Farbe und beim andern der Kreis die Einteilung vornimmt? Dies ginge jedoch zulasten der Einheitlichkeit/Kongruenz. Und was macht den Begriff „Vereinigtes Königreich“ zu eine blauen und nicht zu einem roten? Respektive er kann wohl beides sein.

Ein letzter Aspekt ist der Kreis um England & Wales. Auf welche Einheit stützt der ab? Es stimmt zwar, dass England & Wales einst das "Kingdom of England" bildeten, aber in der aktuellen Grafik sollten ja bloss aktuelle Einheiten abgebildet werden. Also wird man argumentativ wohl oder über bloss noch auf das Konstrukt "English Law", welches noch immer in England & Wales gilt, abstützen können. Da aber Wales seit 2006 sich selber eigene Gesetze geben kann, wird dieses Konstrukt mehr und mehr aufgeweicht bzw. nur teilweise zutreffend, selbst wenn es - zugegeben - heute noch seine Relevanz hat. Das Problem, das ich mit dem Ganzen haben, ist denn auch weniger dieser Aspekt, sondern vielmehr, dass etwas willkürlich und singulär 1 juristische Einteilung vorgenommen wird. Wenn man anfängt juristische Kreise zu ziehen, dann drohen aus dem Konsequent-Sein halt noch weitere juristische Kreise. Beispiel: Der Supreme Court der UK dient als oberstes Gericht für privatrechtliche Streitigkeiten in England, Wales, Schottland und Nordirland; in strafrechtlichen Angelegenheiten nur für England, Wales und Nordirland, denn Schottland hat sich hier die Hoheit behalten. Etc.

Gibt es eine Patenlösung für eine perfekte Grafik? Wohl nicht. Ich würde jedoch für eine einheitliche Umsetzung plädieren. Mein Vorschlag daher: Der geografisch weiten Definition folgen und mithin die „Kanal-Inseln“ in die „Britischen Inseln" integrieren (& evtl. gar das Wort „Britische Inseln“ blau färben); Kreis für den Kronbesitz einzeichnen; die duale Farb-Unterteilung überdenken oder um alle Untereinheiten (Schottland, England, Wales, Nordirland und Rep. Irland) jeweils einen eigenen Kreis ziehen; Kreis um England & Wales überdenken oder zumindest diesen Kreis noch blau benennen (~ „Gebiete, in denen englische Recht gilt“ - unschöner Begriff, ich weiss, aber „englischer Rechtskreis“, der eigentlich der treffendste wäre, bedeutet in der deutschen Sprach halt schon etwas anderes). (nicht signierter Beitrag von Misterquinn (Diskussion | Beiträge) 19:41, 4. Nov. 2012 (CET))

Inzwischen ist es noch verwirrender, da durch die Bearbeitungen von @Mrmw: am 24.4.2020 ein Kreis verschwunden ist. Was bei der Grafik grundsätzlich fehlt, sind Linien von den Begriffen zu den Kreisen, ohne die ist die Grafik einfach nur ein zusammengewürfelter zusammenhangloser Haufen von Begriffen und Markierungen, was dann zu Fragen wie den hier gestellten (Schottland gleiche Ebene wie Großbritannien? Schottland enthält England und Wales?) führt. --androl ☖☗ 21:40, 9. Apr. 2021 (CEST)

@Androl: danke für den hinweis, ich hab das gefixed - und am anfang von diesem abschnitt andere diagramme aus der entsprechenden kategorie eingefügt als anregung --Mrmw (Diskussion) 22:04, 9. Apr. 2021 (CEST)

Sind die Fehler eigentlich gewollt?

Geht man von der Geographie aus, sind alle Bewohner der britischen Inseln als Briten zu bezeichnen. Geht man von den politischen Verhältnissen aus, versteht man alle Einwohner des Vereinigten Königreichs, der überseeischen Gebiete und der Kronlande als Briten, da ihr Staatsoberhaupt der britische Monarch ist (ja, so simpel ist das). Daneben werden sich die Menschen auch noch über ihre Ethnie definieren. Dieser Artikel soll ja eigentlich eine geographische Formation behandeln, stattdessen schweift er in die Politik ab und macht Falschaussagen. Ist das nun dem mangelnden Verständnis des britischen Staatswesen zu verdanken oder steckt dahinter eine Manipulationsabsicht? (nicht signierter Beitrag von 46.115.59.149 (Diskussion) 11:53, 30. Dez. 2013 (CET))

Bild falsch

Das Bild gehört nicht wirklich in diesen Artikel oder? Das Lemma Großbritannien (Insel) impliziert es ginge um die eine zentrale Landmasse. Im Bild sind aber viele Inseln blau! Das Bild wurde am 14. Jan. 2014 überladen. Die alte Version ist die, die wir eigentlich wollten oder? Jahobr (Diskussion) 19:10, 17. Sep. 2014 (CEST)

Völlig richtig, ich habe die Datei mal zurückgesetzt. -- Perrak (Disk) 21:42, 17. Sep. 2014 (CEST)

Meiner Meinung nach gehört auch die Insel Skye grau, obwohl seit geraumer Zeit mit der Hauptinsel mittels einer Brücke verbunden. Gruß Gevatty 17:22, 30. Okt. 2014 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 195.200.70.48 (Diskussion))

Grundsätzlich richtig. Aber auch Anglesey und die Isle of Wight sind auf der Karte blau, das könnte ebenfalls korrigiert werden. -- Perrak (Disk) 20:00, 29. Okt. 2015 (CET)

Ich habe gerade die Inseln Skye, Mull, Gigha, Arran, Anglesey, Scilly und Wight grau gefärbt. --androl ☖☗ 22:27, 9. Apr. 2021 (CEST)

Inselwerdung

Leider enthält der Artikel keinen Hinweis auf die Geschichte der Insel, die ja bis 6500 v. Chr. (?) mit dem Festland verbunden war. Wenn man bedenkt, dass die ältesten Höhlenmalereien in Europa über 20.000 Jahre alt sind, ist Großbritannien erst seit relativ kurzer Zeit eine Insel. Leider fehlt es mir an fundiertem Wissen, den Artikel entsprechend zu ergänzen. Ich verweise aber auf diesen Wikipediaartikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Doggerland --92.201.10.173 21:59, 30. Mai 2015 (CEST)

Historic map; 2nd century

Can someone please add this early map onto the article?

One of the earliest surviving copies of Ptolemy's 2nd century map of the British Isles. Originally published in Ptolemy's Geographia. This is the second issue of the 1482 map, also printed at Ulm, and was the first woodcut map of the British Isles and the first to be printed outside Italy. Now at The National Library of Wales.

Danke! Llywelyn2000 (Diskussion) 06:22, 23. Okt. 2015 (CEST)

der ganze beitrag

ich weiß ja nicht wie andere Leute das sehen aber ich finde nicht das man nach dem Beitrag ein allgemein wissen über Großbritannien besitzt (nicht signierter Beitrag von Jacobo will es wissen (Diskussion | Beiträge) 20:39, 15. Feb. 2016 (CET))

Was fehlt denn Deiner Meinung nach bzw. was könnte man verbessern? -- Perrak (Disk) 01:06, 16. Feb. 2016 (CET)

Also ich für meinen Teil wollte hier gerade mal nachlesen wann sich die Insel selbständig gemacht hat von Pangaea. -- itu (Disk) 13:45, 6. Mär. 2017 (CET)

Laut unserem Artikel Laurasia haben sich Eurasien und Nordamerika vor etwa 150 Millionen Jahren getrennt. Geologisch dürfte die Insel nach wie vor Teil Eurasiens sein, geographisch ist der Ärmelkanal seit ein paar tausend Jahren nass. Siehe auch en:Geology of Great Britain. -- Perrak (Disk) 18:29, 7. Mär. 2017 (CET)

Verwirrende Karten

Für Verwirrung sorgt der Widerspruch zwischen der politischen Definition im Artikel und der daneben abgebildeten Landkarte in der andere Flächen rot eingefärbt sind. Offenbar soll die Karte nicht das politische Großbritannien darstellen, sondern die 219.331 km² der neuntgrößten Insel der Welt. Der Artikel heißt ja auch Großbritannien (Insel). Doch zweifellos wird der Begriff Großbritannien im Alltag oft im politischen Sinn (wenn auch oft falsch) verwendet. Es wäre bestimmt besser, wenn im Artikel die geografische und die politische Definiton deutlicher voneinander getrennt und zusätzlich eine Landkarte eingefügt würde, die die Umrisse des politschen Großbritannien zeigt. Alternativ könnte man einen eigenen Artikel für die politische Definition anlegen und sich im Artikel Großbritannien (Insel) auf Geografie und Geologie beschränken.

Die Verwirrung wird übrigens noch gesteigert wenn man sich den Artikel Vorgeschichte Großbritanniens ansieht. Dort wird dargestellt, dass vor über 5.500 Jahren Großbritannien noch gar keine Insel, aber schon vor 10.000 Jahren von Menschen besiedelt war. Es scheint also noch eine weitere Definition von Großbritannien (keine Insel) zu geben. Wer sich noch dazu den Artikel Britannien durchliest, kann zu dem Eindruck kommen, Großbritannien sei kleiner als Britannien. Sehr irritierend.

Ach ja, die im Artikel erscheinende Landkarte "Geologie der Insel Großbritannien" bzw. "GEOLOGICAL MAP OF GREAT BRITAIN" zeigt wieder andere Grenzen und stellt auch die Geologie der vorher ausdrücklich ausgeklammerten Inseln (Orkney, Hebriden, Man, Anglesey, Wight usw. - [Shetland wird inkonsequent abgeschnitten]) dar. Gehören diese Insel nun zu Großbritannen (Insel) oder nicht? --Ilsebill (Diskussion) 09:21, 27. Okt. 2019 (CET)

Was hältst Du für verwirrend? Natürlich stellt die Karte nicht die politische Einheit dar, der Artikel heißt doch ausdrücklich "Großbritannien (Insel)". Und selbstverständlich steht im Artikel auch, welche Bedeutung der Name noch hat, und verlinkt auf die entsprechenden Artikel. Was meinst damit, man könne einen "Artikel für die politische Definition anlegen"? Der existiert doch längst.

Dass bei einer großen Insel die Nebeninseln mit abgehandelt werden ist üblich. Und dass Großbritannien vor ein paar tausend Jahren noch eine Halbinsel Europas war, ist auch nicht einmalig. Das ist aber keine andere Definition, das ist einfach ein seither geänderter Sachverhalt.

Dass Britannien sowohl mehr als auch weniger als Großbritannien bezeichnen kann, mag irritierend sein, aber so ist Sprache nun mal: Selten völlig eindeutig. -- Perrak (Disk) 10:48, 27. Okt. 2019 (CET)

FALSCHE Karte

Im Artikel habt ihr eine Karte über das Vereinigte Königreich verlinkt (in der Tabelle, zweites Bild). Das ist FALSCH. Vereinigtes Königreich ist NICHT Großbritannien. Großbritannien ist nur die große Insel auf dem das meiste von Schottland, Wales und England liegt. Vereinigtes Königreich beinhaltet noch Inseln (wie die schottischen) und Nordirland.--Albin Schmitt (Diskussion) 21:52, 11. Jul. 2021 (CEST)

Welche der Inseln Großbritannien ist, ist auf dem dritten Bild zu sehen. Das zweite Bild zeigt die Lage der Insel innerhalb des Vereinigten Königreichs. Was soll daran falsch sein? Großbritannien gehört vollständig zum UK. Dass die Insel nicht das ganze UK umfasst, geht aus dem Artikel hervor und wird auch durch den Punkt auf der Karte gekennzeichnet. -- Perrak (Disk) 03:14, 13. Jul. 2021 (CEST)

Das Problem ist, dass dort nicht wirklich was zu steht. Die zwei ersten Bilder zeigen einfach die UK. Die meisten wollen einfach schnell ein paar Informationen konsumieren. Und wenn sie dann den Artikel aufmachen zeigen die ersten beiden Bilder einfach die UK und dann denken sie, dass die UK = Großbritannien sei. Das ist das Problem. Noch verwirrender ist, dass das zweite Bild die UK hervorhebt. So sieht es tatsächlich so aus als ob Großbritannien die UK sei.--Albin Schmitt (Diskussion) 19:06, 13. Jul. 2021 (CEST)

Die englische Wiki hat das wesentlich besser gelöst. Dort sieht man das Satelittenbild, unten drunter der Text (links Irland, südost liegt Frankreich) und das zweite Bild, was ja auch beim ersten Laden sofort einsehbar ist, sieht man die Karte wo Großbritannien eingefärbt ist.--Albin Schmitt (Diskussion) 19:07, 13. Jul. 2021 (CEST)

Das finde ich weniger gut. Irland ist kein Teil von Großbritannien, warum sollte das vollständig auf dem Satellitenbild sein? Dass das UK hervorgehoben ist, liegt daran, dass Großbritannien ein Teild es UK ist. Auf dem Globus sieht man die Insel ja kaum.

Ich habe mal die Reihenfolge der Bilder gedreht. So sieht man auf den ersten Blick, welche der Inseln gemeint ist, die Lagekarte und das Satellitenbild geben dann die Übersicht. -- Perrak (Disk) 23:55, 13. Jul. 2021 (CEST)

Was ich weniger gut finde ist, dass in der Infobox zur Insel das Satellitenbild als Bild2 angegeben ist. Die politische Karte mit deutlicher Rotfärbung ist bestimmt nützlich, aber zum Verständnis eines geographischen Inselartikels nebensächlich. Kann man die Bilder in der IBox wieder wechseln? --Zollwurf (Diskussion) 11:50, 14. Jul. 2021 (CEST)

@Perrak: vielen Dank! Du hast die Bilder so gedreht, dass man auf dem ersten Blick sehen kann, was Großbritannien ist. Somit hat sich mein Feedback erledigt. Liebe Grüße --Albin Schmitt (Diskussion) 14:53, 14. Jul. 2021 (CEST)

Das erledigt nehme ich mal wieder raus, um Zollwurf zu antworten.

@ Zollwurf: Welche politische Karte meinst Du? Die "Lage innerhalb der Britischen Inseln" ist doch rein geographisch. Das politische Vereinigte Königreich ist nur auf der automatisch eingebundenen Lagekarte hervorgehoben, die sich nicht ohne Verrenkungen entfernen ließe.

Man könnte eventuell das Satelitenbild aus der Infobox rausnehmen und oberhalb dieser oder links reinstellen. Finde ich aber nicht so sinnvoll, Satellitenbilder sind zwar eine schöne Ergänzung, eine richtige Karte ist aber informativer. -- Perrak (Disk) 15:28, 14. Jul. 2021 (CEST)

@ Perrak: Ein Geoobjekt wird optisch über ein Foto dargestellt, eine schematische Zeichnung kommt dem nicht im Geringsten gleich. Wenn es ein (gutes) reales Foto gibt, dann sollte dieses in der Infobox immer an erster Stelle auftreten. --Zollwurf (Diskussion) 15:51, 14. Jul. 2021 (CEST)

Bei einer Insel, die zu groß ist, um von irgendeinem Ort auf der Erde komplett sichtbar zu sein, halte ich diesen Grundsatz für nicht sinnvoll. Hier ist die Landkarte deutlich informativer. Gerade in diesem Fall, wo "Großbritannien" nicht nur die Insel bezeichnet, sondern auch in der Geschichte unterschiedliche Teile der britischen Inseln, ist es besonders sinnvoll, den Gegenstand des Artikels zu Anfang deutlich zu machen, siehe den Anfang dieses Diskussionsfadens. -- Perrak (Disk) 16:43, 14. Jul. 2021 (CEST)

Der hiesige Artikel ist Großbritannien (Insel) nicht Großbritannien, was auch in einer Infobox klar dargestellt gehört. Wird das jetzt der Anfang (D)einer Grundsatzdiskussion? --Zollwurf (Diskussion) 17:05, 14. Jul. 2021 (CEST)

Genau, deshalb ist es sinnvoll hervorzuheben, was zur Insel gehört. Mit der Grundsatzdiskussion hast Du mit "Ein Geoobjekt ..." angefangen, ich habe lediglich darauf geantwortet. -- Perrak (Disk) 20:24, 14. Jul. 2021 (CEST)

Einleitung: Kreidefelsen, "die man normalerweise als Erstes sieht"

In der Einleitung steht, "Albion" heiße "Weißland" und beziehe sich auf die Klippen von Dover, Zitat: "die man normalerweise als Erstes sieht, wenn man mit dem Schiff über den Ärmelkanal nach Großbritannien fährt." Was heißt denn "normalerweise"? Inwiefern wäre eine Fahrt von Cherbourg nach Bournemouth unnormal? Falls einfach nur gemeint ist, dass man den Ärmelkanal am bequemsten an seiner engsten Stelle überquert, also durch die Straße von Dover, sollte man das dann nicht einfach schreiben? Also zum Beispiel: wenn man an der engsten Stelle des Ärmelkanals, der Straße von Dover, nach Großbritannien fährt. Ich hatte mit einer Textänderung (Spezial:Diff/224551537) darauf hingewiesen, dass man die Felsen bereits vom Festland aus sehen kann, aber das wurde kommentarlos zurückgesetzt. --2A02:8109:AFBF:FB5B:1413:7F27:3182:C6D2 20:59, 16. Jul. 2022 (CEST)

Claudius Ptolemäus

Hallo,
umseitig steht, Claudius Ptolemäus habe den Begriff Britannia Minor bzw. Μικρὰ Βρεττανία für Irland verwendet. Dafür sind keine Quellen angegeben, ich finde auch keine, weder für Μικρὰ Βρεττανία (richtiger wohl Μικρὰ Βρετανία) noch für Britannia Minor. Vielmehr steht überall, Ptolemäus habe die Insel Hibernia genannt (in unterschiedlichen Schreibweisen). Solange es keinen Beleg dafür gibt, bin ich dafür, das hier wieder rauszunehmen. -- Perrak (Disk) 18:39, 20. Sep. 2022 (CEST)

Maximale Entfernung zum Meer

Unter Extrema fände ich auch noch den Punkt der maximalen Entfernung zur Küste interessant. --Schwäbin 17:01, 10. Okt. 2022 (CEST)