Diskussion:Großherzogtum Würzburg
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von 109.45.1.50 in Abschnitt "souveräner Staat im Rheinbund"
"souveräner Staat im Rheinbund"[Quelltext bearbeiten]
Ist das nicht ein Widerspruch in sich? Die Rheinbund-Staaten waren französische Marionettenstaaten. --109.45.3.182 09:03, 16. Jan. 2016 (CET)
- möchte dem Staat die formale Eigenständigkeit auch nicht absprechen, aber der Status sollte evtl. nicht so flapsig mit nur in diesem einen einzigen Prädikat dargestellt werden. "formal souveräner Staat" wäre z.B. schon näher an der Realität.... --109.45.3.182 09:11, 16. Jan. 2016 (CET)
- 1. Das ist tatsächlich falsch, der Staat war nicht souverän! Souverän war allein der Großherzog. Die Souveränität von Staaten war erst dann vorhanden, als es Staaten im heutigen Sinne gab, das ist bei den Staaten des Deutschen Bundes erst ab ca. 1820 der Fall, also nach der Schlussakte des Wiener Kongresses. Da war das Großherzogtum aber schon untergegangen. Sehr schön zu sehen bei dem Fürstentum Liechtenstein: Als Rheinbund-Staat war allein der Fürst souverän, erst nach der Revolution von 1848 (mit einer neuen Verfassung) war der Fürst und das Volk - nicht der Staat - souverän. Trotzdem ist Liechtenstein heute ein unabhängiger Staat.
- 2. Mit dem Begriff Marionettenstaat wäre ich vorsichtig. Er stammt aus der Zeit der franzosenfeindlichen Propaganda der Preußen (Erbfeind Frankreich). Bei dem Vergleich der Rheinbundakte mit dem völkerrechtlichen Vertrag über die NATO finden sich ähnliche Formulierungen, die man für eine eingeschränkte Souveränität halten könnte, deshalb ist die Bundesrepublik aber noch lange kein Marionettenstaat.Waldnobbi (Diskussion) 21:41, 17. Jan. 2016 (CET)
- 1. Nach internationalem Recht ("Völkerrecht"? :-|) war Würzburg ein formal souveräner Staat, gleichgültig (!) wer die Macht im Staat hatte. Für hier, diese oben zitierte Satzpassage bezieht sich auf W.'s internationalen Status!
- 2. die Preußen schimpften sie: Marionettenstaaten, die Franzosen lobten die braven Schützlinge: Tochterrepubliken; natürlich entsprach zumindest die Idee, die von Paris ausging, mehr der Gesellschaft wie wir sie auch heute für erstrebenswert erachten. aber egal wie du es nennst, in den RB-Staaten wurden reihenweise Bonapartes als Staats- und Regierungschefs fremd-installiert. Und wenn der Vergleich zur NATO eine Andeutung auf die Verschwörungstheorien zur Souveränität der BRD sein soll: nein, weder K. Adenauer, noch A. Merkel sind mit N. Bonaparte verwandt, aber sie teilen die o.g. Ideen bzgl. Menschen- und Bürgerrechten. --109.45.1.50 23:33, 17. Jan. 2016 (CET)