Diskussion:Hauptstadtfrage der Schweiz

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Bekanntheitsgrad

Immer, wenn ich mal nach Deutschland fahre, fällt mir auf, dass viele Deutsche denken, Zürich sei die Hauptstadt der Schweiz.--Tonnerre 12:05, 7. Nov 2004 (CET)

und Deutsche fragen mich, ob man in Bern französisch spreche... (anscheinend ist Bern "Niemandsland") --Filzstift ○ 08:18, 15. Nov 2004 (CET)

Ja Genf und Zürich sind bekannt, Bern nicht

Vielleicht gibts Bern ja garnich? vgl. Bielefeld --Mahrko 13:50, 6. Aug 2005 (CEST)

fängt beides mit B an :O --androl 14:00, 8. Nov 2005 (CET)

Interessant ist, was hier fürn Mischt diskutiert wird. Bonn hat man ja auch nicht gekannt, als es Hauptstadt war. --Libereco Li 16:21, 9. Feb. 2009 (CET)

Bonn, was ist das? --188.104.187.42 07:32, 28. Nov. 2018 (CET)

Aarau?

Wer kann das belegen was in dem Artikel steht? Ich habe gehört zeitweilig sei Aarau als Haupt- bzw. Bundesstadt gehandelt worden, wohingegen ich nie den Namen Luzern fallen hörte. Gruss --Goniometer 00:29, 27. Mär 2006 (CEST)

Aarau war kurzzeitig Hauptstadt der Schweiz, im Jahre 1798, wie man im Artikel für diese Stadt nachlesen kann. Es wäre mir neu, wenn Aarau später wieder ernsthaft als Hauptstadt vorgeschlagen worden wäre, aber ich kenne mich in dieser Materie auch nicht gut aus. Gestumblindi 02:39, 12. Apr 2006 (CEST)

Also wir haben in der Schule gelernt, dass Zürich, Aarau und Bern in die Endrunde kamen, von Luzern lernten wir kein Wort. Vielleicht sollte das mal jemand recherchieren oder jemand sollte uns von unserem Halbwissen erlösen.

Soweit ich weiss wurde aber Zofingen als mögliche Hauptstadt gehandelt. Kam dann aber nicht in die nähere Auswahl.

Übrigens bin ich auch der Meinung man sollte der Stadt Bern endlich den offiziellen Status "Haupstadt der Schweiz" zugestehen. Bern hat sich ja auch geschichtlich diesen Titel mehr als verdient, denn ohne den Beitritt der Militärmacht Bern, hätte die Eidgenossenschaft wohl nicht bis heute bestand gehabt. --62.202.56.201 14:07, 7. Jun 2006 (CEST)

Zofingen

Stand da nicht noch einmal Zofingen zur Diskussion als CH Bundesstadt? --Nargil @ 11:30, 21. Okt. 2006 (CEST)

Anfang

Ich finde es gelinde gesagt eine Verkomplifizierung der Lage, wenn man sagt, die Schweiz habe keine Hauptstadt. Gibt es überhaupt Quellen dazu? Bundesstadt=Hauptstadt, man nannte sie nur nicht so, weil die Schweiz zwar ein Bundesstaat ist, doch in der Zeit der Staatengründung (1848) der Lokalpatriotismus ("Kantönligeist") noch viel stärker ausgeprägt war als heute. Ich kenne niemanden, der Bern als Bundesstadt bezeichnet. --Saemikneu 13:49, 20. Nov. 2007 (CET)

Versicherungsgericht

Ein (Sozial-)Versicherungsgericht gabs doch erst ab 1917 (bis 2006; http://www.bger.ch/index/federal/federal-inherit-template/federal-status/federal-status-geschichte.htm) - wie wollte man da Luzern 1848 dieses anbieten? Zumal es 1848 auch noch keine Sozialversicherung gab. -- 62.2.197.155 08:29, 27. Okt. 2010 (CEST)

Warum net au Basel?

Viellicht kän basel au ä gut Hauptstadt gsai? (nicht signierter Beitrag von 91.44.188.242 (Diskussion) 22:40, 3. Jan. 2011 (CET))

Wahrscheinlich liegt Basel zu dezentral und wäre militärisch auch sehr schwer zu verteidigen gewesen, so direkt vor der dt. Grenze.--178.2.199.124 18:58, 3. Okt. 2012 (CEST)

ja genau :-) richtig

Bern, Vorteile.

Kann mir bitte jemand erläutern, warum die Nähe Berns zur französisch-sprachigen Schweiz von Vorteil war/ist? --178.2.199.124 18:59, 3. Okt. 2012 (CEST)

"Nationaler Zusammenhalt" und so, liegt doch auf der Hand... Gestumblindi 20:26, 3. Okt. 2012 (CEST)

Ein Aspekt war zudem wohl auch die Distanz zur Anreise der Parlamentsmitglieder. Es gab zur Zeit des Entscheids noch keine Eisenbahn nach Bern. Der Kt. Bern selber war/ist zweisprachig und die französische Sprache hat in Bern eine gewisse Tradition, welche sich in der Umgangssprache niedergeschlagen hat (Merci, Adieu, etc.). --Hadi (Diskussion) 17:09, 4. Okt. 2012 (CEST)

"Ablehnung in der Ostschweiz"

Als Argument gegen Zürich ist "Ablehnung in der Ostschweiz" genannt. Das ist nicht korrekt. Stadler (1971) schreibt zur entscheidenden Abstimmung zur Frage, wer Sitz der Bundesbehörden werden sollte: "Die regionale Streuung der Stimmen zeigt, dass Zürich wohl überwiegend, aber keineswegs einheitlich diejenigen der Ostschweiz für sich gewonnen hatte. Von den Nationalräten traten alle Graubündner, Thurgauer, Schaffhauser und einer der beiden Appenzeller für Zürich ein (der andere für Luzern), von den St. Gallern aber nur drei, während fünf sich für Bern entschieden, ebenso die einzige Stimme des Kantons Glarus." (S. 577). --Marca2011 (Diskussion) 16:56, 6. Okt. 2014 (CEST)

«Das Zentrum weiter zu stärken»

Als Grund, der gegen Zürich sprach, werden «föderalistische Bedenken, das bereits starke Zentrum weiter zu stärken», genannt. War Zürich 1848 denn schon ein starkes Zentrum? Bern war damals bevölkerungsreicher, Basel bedeutender – Zürich wurde doch erst mit Escher mächtig, und das war später. --Freigut (Diskussion) 18:29, 2. Aug. 2017 (CEST)

Die Aussage stammt vermutlich vom Historiker Georg Kreis im HLS: http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D10102.php

Ergänzend dazu Indizien, die zeigen, dass Zürich bereits 1848 wichtig war:

• in der Bundesverfassung von 1848 wird Zürich vor Bern und allen anderen Kantonen aufgezählt
• die Frühindustrialisierung war im Zürcher Oberland wichtig (Bern war 1848 noch kaum industrialisiert)

--Hadi (Diskussion) 21:48, 2. Aug. 2017 (CEST)

Merci für die Rückmeldung. Dass aber Zürich an erster Stelle steht, ist eine Tradition, die aus dem Ancien Régime stammt – damals war Bern definitiv viel mächtiger. Gruss, --Freigut (Diskussion) 22:33, 2. Aug. 2017 (CEST)

Braucht es diesen Artikel überhaupt?

Da diese sogenannte "Hauptstadtfrage" in der Schweiz selbst überhaupt kein Thema ist, kann m.E. der ganze Artikel ersatzlos gelöscht werden. --Max Blatter (Diskussion) 17:02, 10. Mär. 2020 (CET)

Es handelt sich um einen Artikel über ein historisches Thema. Wenn du ihn liest, wirst du sehen, dass die Hauptstadtfrage ein Thema war und auch weiterhin nachwirkt. Da könntest du ja gleich verlangen, den Artikel Sonderbundskrieg zu löschen ;-) Gestumblindi 21:38, 10. Mär. 2020 (CET)

@Max Blatter: Nach meinem Eindruck wird in jüngerer Zeit Bern immer häufiger als Hauptstadt bezeichnet. Siehe z.B. in google-news. Auch seriöse Medien reden fälschlicherweise von Hauptstadt, wie z.B. swissinfo.ch. Also ist der WP-Artikel zusätzlich zu den Argumenten meines Vorredners noch nötig. --Hadi (Diskussion) Sichtet! 22:08, 10. Mär. 2020 (CET)

de facto, de jure

Warum soll Bern «nur de facto, aber nicht de jure Hauptstadt der Schweiz» sein? Immerhin hat das nationale Parlament das 1848 so beschlossen – also liegt ein rechtsetzender Beschluss vor. Sodann das HLS: «Als Amtssitz des Bundesrats, der Departemente und der Bundeskanzlei ist Bern in Art. 58 des Regierungs- und Verwaltungsorganisationsgesetzes von 1997 festgelegt. Zudem ist Bern im Parlamentsgesetz seit 2003 auch offiziell Sitz der Bundesversammlung, die aber in Ausnahmefällen auch an anderen Orten tagen kann.» Es liegt also eine gesetzliche Verankerung vor. Und «Sitz von Exekutive und Legislative» bedeutet nun einmal per definitionem «Hauptstadt». Warum soll ein Ort nur eine «Hauptstadt» sein, wenn dieses Wort explizit genannt wird? Dann wären auch Paris und auch London keine Hauptstädte. Oder die dänische Königin oder der niederländische König wären kein Staatsoberhaupt, weil sie in der Verfassung des jeweiligen Landes nicht explizit als solches bezeichnet wird. Usw. Kann ich nicht nachvollziehen. --Freigut (Diskussion) 10:48, 14. Jan. 2022 (CET)

Hallo @Freigut, ich beschäftige mich gerade mit der gleichen Frage auf frwiki. Ich verarbeite zurzeit die Quelle von Stadler 1971 (aber in chronologischer Reihenfolge, also mit den Dreizehn Alten Orten). Ich würde probieren, besagte Quelle auch hier auf dewiki zu integrieren (Rückmeldungen/Sichtungen/kritische Anmerkungen willkommen!).

Ein Teil der Antwort auf Ihre Frage liegt in der Geschichtswissenschaft, aber auch in der Rechtswissenschaft (werde schauen, ob ein Kommentar zum RVOG vorhanden ist). Diverse Rechtsprofessoren haben ein bisschen zur Rechts- und Staatsgeschichte geschrieben, vielleicht werden sie uns eine (Teil-)Antwort liefern. Ich melde mich wieder, wenn ich etwas dazu finde.

Liebe Grüsse, – --Arkhein Drakenov (Diskussion) 11:31, 14. Jan. 2022 (CET)

Hallo @Arkhein Drakenov, es gibt einen Kommentar zum RVOG: [1]. Ich teile voll und ganz die Auffassung von Freigut, dass Bern in seiner Funktion als gesetzlicher Amtssitz der Regierung und gesetzlicher Tagungsort des Parlaments als Hauptstadt der Schweiz betrachtet werden muss – bei allem Respekt vor den Damen und Herren Rechtsprofessoren, zu diesem Ergebnis kann man auch ohne ihre Hilfe kommen... --Graf1848 (Diskussion) 18:07, 14. Jan. 2022 (CET)

Liste der Vor- und Nachteile

• Wie weiter oben gesagt: Die Pauschalangabe, die Ostschweiz habe Zürich abgelehnt, stimmt so nicht (eine Pauschalisierung des HLS). Die Ostschweiz war gespalten.
• Zur Aussage, gegen Zürich hätten «föderalistische Bedenken, das bereits starke Zentrum weiter zu stärken», gesprochen: Auch die stammt aus dem HLS, wird dort aber mit «möglicherweise» eingeleitet, mit anderen Worten: ist reine Theoriefindung des HLS. Ich frage mich auch, ob Zürich 1848 denn wirklich schon «ein bereits starkes Zentrum» war – das wurde es doch erst in den folgenden Jahrzehnten dank Eisenbahn und Finanzplatz. 1848 war Zürich meines Wissens kaffiger als Bern.
• Drittens: Bern und Zürich verfügten ebenso viel wie wenig über die «für eine Bundesstadt nötige Infrastruktur». Immerhin war Bern bis 1798 die Hauptstadt des grössten Stadtstaates des deutschsprachigen Raums; warum sollte es da nicht über die nötige Infrastruktur verfügt haben? Und umgekehrt: warum soll das bei Zürich der Fall gewesen sein? Nur weil seit einem Jahr die Spanischbrötlibahn fuhr?

Langer Rede kurzer Sinn: diese drei Aussagen stehen alle auf wackeligem Boden. --Freigut (Diskussion) 15:22, 19. Jan. 2022 (CET)

Ich habe den Artikel besser strukturiert (nach den 5 Phasen der Entwicklung des Staatsrechts der Schweiz) und dabei einige fehlende Informationen ergänzt. @Freigut: Nun steht noch aus, die nicht stichhaltige "de facto - de jure"-Argumentation aus der Einleitung zu entfernen (analoge Änderungen unter Hauptstadt). Da Freigut hier die Initiative ergriffen hat (bisher hat niemand opponiert), überlasse ich das gerne ihm. Desgleichen möchte ich anregen, den Kasten mit der Liste der Vor- und Nachteile schlicht und einfach zu löschen; die Kritik von Freigut ist m.E. begründet.--Graf1848 (Diskussion) 22:46, 19. Jan. 2022 (CET)

Das mit dem de facto / de jure habe ich mir schon umzuschreiben erlaubt. :-) --Freigut (Diskussion) 23:32, 19. Jan. 2022 (CET)

Sorry, da habe ich etwas übersehen, bzw. die Versionen durcheinander gebracht. --Graf1848 (Diskussion) 23:42, 19. Jan. 2022 (CET)

Die kleine Tabelle der der Vor- und Nachteile ist wohl aus dem Artikel im HLS zusammengestellt. Sie gehört ja eigentlich, mit ref in den Abschnitt Die Wahl der Bundesstadt. -- Tschimu (Diskussion) 10:36, 17. Feb. 2022 (CET)

@Tschimu: Ja, sie ist vom HLS inspiriert. Das Problem ist nur, dass die Argumente auch dort teilweise ziemlich phantasievoll erscheinen. Der Wikipediaartikel suggeriert jetzt, dass im Parlament argumentiert worden sei, die Ostschweiz habe das «bereits starke Zentrum» nicht weiter stärken wollen, was aber eine reine Mutmassung des HLS-Autors ist («möglicherweise»!). Sodann suggeriert der Wikipediaartikel, dass es ein Argument gewesen sei, dass Berns Infrastruktur nicht genüge, aber davon steht im HLS-Artikel überhaupt nichts. Der Handlungsbedarf bleibt also bestehen, auch wenn du das «Überarbeiten» herausgenommen hast. – Habe übrigens mit der Redaktion Kontakt aufgenommen, und sie überlegen sich, ob und wie er teilweise neu zu schreiben sei. --Freigut (Diskussion) 17:12, 17. Feb. 2022 (CET)

hmm. Doch die Tabelle (vorerst?) rausnehmen? -- Tschimu (Diskussion) 19:53, 17. Feb. 2022 (CET)

Ich versuche es mal mit "sei mutig". Habe die Tabelle rausgenommen. -- Tschimu (Diskussion) 22:34, 17. Feb. 2022 (CET)

Luzern

Hallo zusammen

Zu Luzern als Hauptstadt der Schweiz steht da:

Ab dem 4. Oktober 1799 diente Luzern als Hauptstadt. Weil die Stadt im Zweiten Koalitionskrieg in den Frontbereich geriet, wurde die Hauptstadt am 28. Mai 1799 nach Bern verlegt.

Das ist von der zeitlichen Abfolge nicht möglich, da muss ein Fehler in den Daten sein! (nicht signierter Beitrag von 46.14.178.138 (Diskussion) 17:32, 9. Aug. 2022 (CEST))