Diskussion:Japan
Füge neue Diskussionsthemen unten an:
Klicke auf , um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Fehlerkorrekturen[Quelltext bearbeiten]
Bitte korrigieren: „vom Ochotskisches Meer bis zum Philippinensee im Pazifischer Ozean“ → Ochotskischen, Pazifischen. Zudem sollte klargestellt werden, daß das „Japanische Meer“ nicht überall auf der Welt so heißt, ohne daß man erst den Artikel anklicken muß. (nicht signierter Beitrag von 92.211.61.198 (Diskussion) 10:42, 16. Feb. 2020 (CET))
Gründung[Quelltext bearbeiten]
In der Infobox steht bei Gründung:
- 11. Februar 660 v. Chr. (mythologisch und gesetzlich)
- 3. Mai 1947 (Inkrafttreten der Nachkriegsverfassung)
Gibt es eine Referenz zum ersten Datum? Unter Geschichte Japans/Jōmon-Zeit wird es nicht erwähnt. Unter Japanische Mythologie steht das Datum auch nicht. Unter 660 v. Chr. steht für den 18. Februar: "Mit der Thronbesteigung des mythischen ersten Tennō von Japan, Jimmu, beginnt die japanische Zeitrechnung". Vielleicht könnte man das in einer kürzeren Fassung anstatt "mythologisch und gesetzlich" in der Infobox in Klammern hinzufügen? Was hat es mit dem Datumsunterschied 11. bzw. 18. Februar auf sich? Danke, --Lupe (Diskussion) 17:19, 14. Mär. 2021 (CET)
- Vielleicht sollte auch im Artikel im Abschnitt Jōmon-Zeit und/oder im Artikel Jōmon-Zeit der Beginn der japanischen Zeitrechnung erwähnt werden.--Lupe (Diskussion) 17:26, 14. Mär. 2021 (CET)
- Da müsste man vielleicht mal Nationalmythen des 19. Jahrhunderts, erzählerische Geschichtsschreibung des 8. Jahrhunderts und halbwegs absicherbare Frühgeschichte klarer voneinander getrennt halten bzw. benennen und darstellen, ob und falls ja wie sie zusammenhängen.
- Ausgeführt: Schrift (mithin auch Geschichtsschreibung, präzise Zeitrechnung, Kalender oder Gedenktage), Religion, die Staatsordnung und Titel, Formalitäten, Zeremonien etc. des Kaiserhofs (vermischt mit einheimischen Shintō-Traditionen) und manches andere wurden nach Japan im 1. Jtsd., hauptsächlich im ~6./7. Jh. n. Chr. vom Festland importiert. Dass das den Meiji-Oligarchen in ihrem neuen Staat so marketingtechnisch nicht passte, änderte es nicht rückwirkend. Sie führten nach der Meiji-Restauration eine neue Jahreszählung ein, legten ein Gründungsdatum gesetzlich fest (das immer noch bzw. wieder als Feiertag existiert), trennten von Staats wegen Shintō und Buddhismus, ließen neue Klamotten und Formalitäten für ihren Kaiserhof erfinden, etc.… Waren in Japan vor den festländischen Gaben schon Gesellschaft, Staat, Kultur, Religion & Traditionen? Klar, das belegen schon archäologische Funde; und manches lässt sich tatsächlich aus späteren oder festländischen Quellen sinnvoll rekonstruieren. Aber sahen diese genau so aus, wie es die neuen Landesherren 1868 ff. als „urjapanisches“ festgelegt haben? In vielen Bereichen bestenfalls unwahrscheinlich und in jedem Fall nicht historisch so abzusichern, dass man etwa ein Datum aus dem siebten vorchristlichen Jahrhundert kennt, das auf eine viel später geschriebene [braucht: Schrift, also schon wieder: China] Quelle stützt. Man kann ja nicht mal sicher feststellen, ob der Jimmu-tennō existierte, wie man ihn mehr als ein Jahrtausend später aufgeschrieben hat.
- Und ganz technisch: Die kōki/kigen-Jahreszählung ab 660 BC als generelle Zeitrechnung begann und endete mit dem modernen Kaiserreich, dauerte also kein Jahrhundert (außer möglicherweise für sowas wie Reichsbürger, die den Weltkrieg nicht mitbekommen haben). Sie kommt danach höchstens in bestimmten kulturellen/religiösen/folkloristischen/historisierenden/übriggebliebenen Zusammenhängen vor.
- Was haben uns die Römer/Chinesen je gutes gebracht? Abgesehen vielleicht vom Wein, den Straßen, dem Aquädukt…/Schrift, Buddha, Strafrecht, … Gruß, Asakura Akira (Diskussion) 22:40, 14. Mär. 2021 (CET)
- Ich habe die Formulierung in 660 v. Chr. geändert; vermutlich wie oft zu lang und umständlich, aber so faktisch, wie die Passage vorher daherkam, ist es nicht zu halten, wie die Links schon einen Click weiter aufzeigen.
- Möglicherweise wäre es sinnvoll, die mythologische Gründung des japanischen Staates in einen eigenen Artikel auszulagern (ja:日本国の建国; aber der Artikel, so wie er ist, ist nicht unbedingt eine brauchbare Vorlage); da sollten sich aber Altertumsspezialisten äußern und ggf. betätigen, ich vergreife mich da nur, soweit es Basics betrifft. Und eventuell die Jimmu-tennō-Thronbesteigungs-Ära/kōki-Zeitrechnung in einen anderen (ja:神武天皇即位紀元/en:Japanese imperial year – am Rande inklusive Ungleichzeitigkeiten eines Weltkrieges in Form der indonesischen Unabhängigkeitserklärung am „17. August [Kōki 26]05“).
- Nachtrag zum Datumsunterschied/neulich vergessen: 11.2. ist m.W. das gregorianische, 18.2. das julianische Datum des 1.1. Gruß, Asakura Akira (Diskussion) 15:10, 19. Mär. 2021 (CET)
- Das ist ja schön, dass diese Phantasiezahl in der Verfassung steht, aber in der Infobox sollten doch imho eher Fakten, nicht Mythen, stehen. Im Fließtext kann as ja gerne stehen, aber genauso wenig wie bei Israel die Torah was dort zu suchen hat, oder bei Deutschland Karl der Große oder Arminius oder wer auch immer, hat hier in der Faktenbox diese ausgedachte Zahl zu stehen.
- Darauf gekommen bin ich durch ein ähnliches Problem in Kaiserreich Abessinien, dort auf der Disk wurde Japan als Beispiel genannt. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 12:27, 1. Feb. 2023 (CET)
- An welcher Stelle wird denn behauptet, das stehe in der Verfassung? Das sollte man bei der Gelegenheit gleich auch noch korrigieren. MacArthur war sicher kein Heiliger, aber er würde sich wundern, wofür er angeblich noch so alles verantwortlich gewesen sein soll… (Für Kaiserreichsnostalgiker etc.: Es stand auch nicht in der Reichsverfassung, es sei denn man liest die zehntausend Generationen aus Art. 1 als Verweis auf ein konkretes Datum.) --Asakura Akira (Diskussion) 08:27, 19. Jun. 2023 (CEST)
Amtliche Selbstbezeichnung Nihon-koku[Quelltext bearbeiten]
Gibt es einen Grund, warum das nicht am Anfang des Artikels steht, wie bei praktisch allen andern Ländern?
Ernstgemeinte Frage. Ich kenne mich Null damit aus.
Ich wollte mir nur die Aussprache von "Nippon" anhören, und verstand nicht, warum in der Audiodatei ein nihonkoku dahintergehängt wurde,
ohne im Text auch nur erwähnt zu werden.
Mit Suchfunktion ergab sich die unten stehende Erklärung, vorausgesetzt man sucht beharrlich und nicht nach "nihonkoku" wie bei der Audiodatei geschrieben.
Da steht dann was vom "offiziellen Landesnamen Nihon-koku" ohne oben auch nur den geringsten Hinweis auf Alternativen zu Japan!?
Kommt mir als Laie jedenfalls sehr verwirrend vor.
(nicht signierter Beitrag von 31.18.184.177 (Diskussion) 12:39, 8. Mai 2022 (CEST))
Faktion?[Quelltext bearbeiten]
Im Abschnitt „Exekutive“ steht mehrfach das Wort „Faktion“. Vermute ich richtig, fass es „Fraktion“ heißen muss? — Wassermaus (Diskussion) 00:13, 13. Okt. 2022 (CEST)
- Nein. Ein Lateinwörterbuch hilft bei der Unterscheidung der europäischen Wörter, Fraktion (Politik) und Politische Parteien in Japan#Faktionalismus bzw., da es heute meistens um die geht, Liberaldemokratische Partei (Japan)#Faktionalismus hoffentlich zumindest in Erstannäherung bei der Unterscheidung der damit bezeichneten Gegenstände. Gruß, Asakura Akira (Diskussion) 16:18, 21. Apr. 2023 (CEST)