Diskussion:Kanadier (Kanutyp)

Initiative des Canadier-Forums

Im Canadier-Forum (www.canadierforum.de - http://www.canadierforum.de/t1402f3-Wikipedia-Initiative.html) wurde eine Wikipedia-Initiative gestartet zur Aktualisierung und Erweiterung dieses Artikels. Unter anderem sollen im Rahmen dieser Initiative unterstützende Beiträge (Canoe-Freestyle / Candianstyle / ...) entstehen. Das kann einige Zeit in Anspruch nehmen und wird unterschiedlichste AutorINNen einbeziehen. (nicht signierter Beitrag von Toolboxafloat (Diskussion | Beiträge) )

Das ist ja schön. Aber solange ihr das noch nicht getan habt, seid doch so lieb, und ändert keine Links hin zu Begriffsklärungsseiten. --HyDi Sag's mir! 14:27, 26. Mai 2008 (CEST)

wenn ist ein kanu ein kanadier?

grosse Frage bleibt doch, wenn ein Kanu einen Kanadier genannt werden kann...

Was ist denn an dem Satz ein zumeist offenes Kanu, das sitzend oder kniend gefahren und vorwiegend mit Stechpaddeln bewegt wird. misverständlich? --HyDi Sag's mir! 14:13, 8. Aug. 2008 (CEST)

Ist ein Drachenboot, Umiak, Haida kanu und Auslegerkanu usw. dann auch/eigentlich ein kanadier?

• 
  Umiak
• 
  Haida kanu
• 
  Ausleger-Kanu
• 
  Irakische Kanu

Drachenboot: Ja. Umiak: Denke schon. Haida: Kenn ich nich. Auslegerkanu: Ja. --HyDi Sag's mir! 10:40, 11. Aug. 2008 (CEST)

OK -- danke! --82.95.183.247 10:19, 8. Jul. 2009 (CEST)

Schreibweise Canadier

Mein Kenntnisstand (bezogen auf Rechtschreibung) ist der, daß ein Kanadier ein Mensch in oder aus Kanada ist. Ein Canadier ist das Boot, absichtlich mit "C", zur Unterscheidung. Wieso dann Kanadier hier? es grüßt --J.Mühlrath 20:33, 11. Dez. 2008 (CET)

Der Duden kennt für Kanadier auch die Bedeutung als Boot. Die Verwendung im Kanusport ist uneinheitlich, der DKV verwendet nur die C-Schreibweise. Ursprünglich entstand er Name aber wohl (irrtümlich) für ein Boot kanadischer Bauart. --HyDi Sag's mir! 22:58, 11. Dez. 2008 (CET)

Hey, also ehrlich gesagt bin ich für die Verschiebung nach „Canadier“, nicht nur weil das DKV so verwendet, sondern auch weil es echt missverständlich ist. Wer nicht vom Fach ist, dankt bei „Kanandier“ an Staatsbürger von Kanada. „Kanadier“ sollte einfach die Begriffsklärung sein. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 15:59, 24. Dez. 2022 (CET)

Sehe ich auch so. --Hyperdieter (Diskussion) 11:21, 8. Feb. 2023 (CET)

Was führen denn Duden, DWDS und Wortschatz als häufigste Benennung für die Bootsform an?

Im Wiktionary steht, Canadier sei keine gültige Schreibweise. Falls das stimmt, sollten wir uns in WP.de schon an die Rechtschreibung im Deutschen halten.

--nanu _*diskuss 10:54, 9. Feb. 2023 (CET)

Duden kennt Canadier und verweist auf Kanadier. Die Domain canadierforum.de spricht für sich. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:08, 9. Feb. 2023 (CET)

Ein Domain-Name hat für die Wahl des Lemmas keine Bedeutung. Nach unseren Konventionen ist nur eine gültige Schreibweise zulässig. Entscheidend ist, welche orthographische Variante im Deutschen am weitesten verbreitet ist (WP:NK). --2.247.247.15 13:28, 10. Feb. 2023 (CET)

Beacht bitte auch den Abschnitt Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze der Namenskonventionen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:50, 10. Feb. 2023 (CET)

Steht dort die Empfehlung, weniger gebräuchliche Schreibweisen bei homonymen Lemmata zu benutzen, um Klammerzusätze zu vermeiden?

Canadier ist eine Schreibvariante, Kanadier die gebräuchlichere (siehe etwa die im Wortschatz angegebenen Häufigkeitsklassen). Ist denn Canadier nicht auch eine Bezeichnung für die Bewohner des Staates Canada?

--nanu _*diskuss 14:55, 11. Feb. 2023 (CET)

Indirekt steht das so da. Canada ist englische und franz. Schreibweise, steht dort auch so auf der BKS. Bitte lies doch selbst im Duden, auf Wikipedia oder wo auch immer, bevor du hier fragst, was wo steht. Danke :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 18:56, 11. Feb. 2023 (CET)

Nein, das steht nicht da .

Canada ist der Eigenname des Staates. Canadier war vor 1900 die häufigere Schreibweise im Deutschen. Heute ist Kanadier gebräuchlich, wie man Duden, DWDS und Wortschatz entnehmen kann. Das sollte man tun, bevor man den Artikeltitel ändert. Die Änderung entspricht nicht den Konventionen. Wikipedia soll selbstverständlich nicht dafür benutzt werden, Schreibvarianten in Anlehnung an Domain-Namen zu etablieren. --nanu _*diskuss 12:12, 12. Feb. 2023 (CET)

Also ich hatte nur im Duden geschaut und gesehen, dass es ausreichend ist. Dass man DWDS und Wortschatz unbedingt heranziehen soll, ist mir neu. Dazu 2 Verständnisfragen: Wo steht das? Welche Quelle meinst du mit „Wortschatz“ genau? Das mit der Domain war nur ein Beispiel, mehr nicht. Weiter oben wurde auch auf den Deutschen Kanu-Verband verwiesen. Es ist etwas unglücklich, dass du mit deinen Argumenten erst jetzt auftauchst, nachdem das Thema bereits 2008 angesprochen wurde und auch noch einmal von mir vor einigen Wochen. Angesichts dessen, dass die Verschiebung an drei Admins vorbeiging, die alle nichts einzuwenden hatten, war ich sicher, dass ich im Konsens handele: So hat @Hyperdieter hier mitdiskutiert, @Squasher, der viel in diesem Bereich editiert, hat das unter Diskussion:Kanadier zumindest toleriert und @Baumfreund-FFM hat den SLA umgesetzt. Wirklich eine doofe Situation jetzt. Ich hätte wenig Lust die ca. 300 Links noch einmal umbiegen. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 21:58, 12. Feb. 2023 (CET)

Mir persönlich ist das einerlei, beide Varianten sind gebräuchlich. Wenn der DKV selbst Canadier verwendet und die häufigste Verwendung des Begriffs hier auf Wikipedia aus der Sportecke kommt, wo die entsprechenden Wettbewerbe ohnehin aus dem englischen abgeleitet C1, C2 etc. lauten, sehe ich keinen besonderen Grund, mich gegen die Verschiebung auf Canadier auszusprechen. Canadier für die Bewohner Kanadas (und nicht Canada) habe ich übrigens noch nie irgendwo gelesen im Deutschen. Nicht hier auf WP und nicht woanders. Da würde ich mir also eher keine Sorgen machen. Und abschließend: wenn hier schon im Häufigkeitsklassen argumentiert wird, bitte immer auch verlinken, danke. Gruß, Squasher (Diskussion) 22:13, 12. Feb. 2023 (CET)

Ich fürchte, die HK würden hier nicht viel helfen, da Kanadier als Staatsangehörigenbezeichnugn sicher öfter vorkommt als die Bootsklasse, kann man nur mit dem Wortschaftzlexikon nicht gut ermitteln. Ich finde es jedenfalls sinnvoller, die Schreibweise auf C als Lemma zu führen, als irgend ein Klammerlemma zu nehmen, weil man unbedignt eine BKL1 machen will. Von mir aus: so lassen. --Hyperdieter (Diskussion) 23:05, 12. Feb. 2023 (CET)

‹ausgerückt›

Mich persönlich stören Canadier so wenig wie Canada. Doch ist die alte Schreibweise Canadier inzwischen nicht nur weniger gebräuchlich als Kanadier (vergleiche im G NGram Viewer), sondern sie wird im aktuellen Wörterverzeichnis des amtlichen Regelwerks der Rechtschreibung gar nicht aufgeführt. Im Wiktionary ist diese C-Variante daher als «nicht mehr gültig» eingetragen, wie bereits erwähnt.

Eher würde mich stören, wenn hier der Sinn von Konventionen wie WP:Namenskonvention #Allgemeines oder WP:Rechtschreibung #Titel erläutert werden müsste. Zum Lemma wird allgemein die gebräuchlichste Bezeichnung im deutschen Sprachraum. Das ist das Wort Kanadier (orthographisch korrekt in dieser K-Variante für die Wortbedeutung im Sinne von ‚Boot‘ ebenso wie für die von ‚Bewohner‘ und die von ‚Backwerk‘; eine BKS hierfür wurde bereits angelegt).

Kriterien für die Wahl sind weder Vorlieben eines Autors, eines Lesers, einer Gruppe – gleich in welcher Ecke oder welchem Forum - noch denn Hausschreibungen eines Verlags oder Vereins, sondern die Verwendung von Bezeichnungen im ›deutschen Sprachraum‹. Wikipedia soll keine Hausschreibung haben – und ebensowenig die irgendeinen Vereins übernehmen. Daher ist die letzte Verschiebung wieder rückgängig zu machen, will man den empfohlenen Regeln folgen. Grüße, --nanu _*diskuss 21:50, 14. Feb. 2023 (CET)

Wiktionary ist keine Quelle. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 14:45, 16. Feb. 2023 (CET)

Regeln und Wörterverzeichnis der aktuellen Rechtschreibung, c/C bzw. Kanadier. --nanu _*diskuss 12:55, 17. Feb. 2023 (CET)

Da deine Argumentation nicht nur diesen Artikel betrifft, sondern auch Zweier-Canadier und Vierer-Canadier, lege ich dir 3M nahe. So sind mehr Meinungen einbezogen. Auf alle Fälle sollte eine weitere Änderung nicht überstürzt erfolgen. Das soll aber explizit keine Verzögerungstaktik sein. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 17:39, 20. Feb. 2023 (CET)

Du konntest Dich nun davon überzeugen, dass Canadier nicht der aktuellen amtlichen Rechtschreibung entspricht. Damit entspricht der derzeitige Artikeltitel nicht den Wikipediakonventionen (beachte WP:RS #Freigegebene Varianten). Für solche alte Schreibweisen eines Lemmas ist eine Weiterleitung anzulegen. Daher solltest Du Deine nicht regelkonforme Verschiebung mitsamt der damit verbundenen Änderungen rückgängig machen. Danke. --nanu _*diskuss 19:34, 1. Mär. 2023 (CET)

p.s.: Falls Du die empfohlenen Regelungen unseres Projekts ändern möchtest, initiiere ein MB. Herauszufinden, welche Schreibweise zulässig ist, ist kein Fall für 3M. --nanu _*diskuss 19:54, 1. Mär. 2023 (CET)

Ein Kanadier ist ein Einwohner Kanadas. Canadier ist nur ein Synonym fur Wander-, Wildwasser- und Rennkanus genau wie Ping Pong fur Tischtennis und Selter fur kohlensaurehaltigem Mineralwasser. Die Schreibweise von Canadier mit ein 'C' stammt wahrscheinlich aus dem Leistungssport, wo die Abkurzing 'C' von 'Canoe' fur kanus und 'K' von 'Kayak' fur kajaks verwendet wird. In diesem Sinne ist die Schreibweise Canadier hier korrekt. Kanoniem (Diskussion) 09:36, 16. Jul. 2023 (CEST)

Canadier ist kein Synonym, sondern die im 19. Jahrhundert übliche Schreibweise (vergleiche ngram). Die heute gültige Rechtschreibung des mehrdeutigen Wortes ist Kanadier, auch für das Kanu. --nanu _*diskuss 12:06, 16. Jul. 2023 (CEST)

Wenn Funktionäre aus Vorliebe für Abkürzungen der Rechtschreibung seit einem Jahrhundert nicht folgen mögen, kann man das cool, kühl oder vielleicht ignorant finden. Weder ist das korrekt noch müssen wir es hier nachahmen. --nanu _*diskuss 17:35, 16. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe die Schreibweise wieder dem Lemma angepasst. Wenn es einen Konsens für eien Verschiebung nach Kanadier gibt (die ich nicht sehe und die ich auch nicht befürworte), kann man auch die Schreibweise im Text anpassen, so lange sollte die Schreibweise im Text dem Lemma entsprechen. --Hyperdieter (Diskussion) 17:27, 20. Nov. 2023 (CET)

Die Schreibweise mit C entspricht nicht der derzeit gültigen Rechtschreibung, Canadier wird im aktuellen Wörterverzeichnis nicht aufgeführt. Die von Fan-vom-Wiki vorgenommene Verschiebung auf eine unzulässige Variante widerspricht immer noch unseren Konventionen.

„Regelungen, die die Verwendung einer den Rechtschreibregeln und dem Wörterverzeichnis widersprechenden Schreibweise fordern, sind nicht zulässig.“ ist eindeutig. Ich nehme an, dass Du befürwortest, sich daran zu halten. --nanu _*diskuss 12:25, 23. Nov. 2023 (CET)

Die regelwidrige Verschiebung habe ich nun rückgängig gemacht. --nanu _*diskuss 07:23, 24. Nov. 2023 (CET)

Hinweis: nanu ist Benutzer:R*elation. Die Signatur ist irreführend. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 02:06, 24. Nov. 2023 (CET)

"Regelwidrig" war deine eigenmächtige Rückverschiebung nach einem Dreivierteljahr, obwohl alle Mitdiskutanten *nicht* deiner Meinung sind. Mit deinen Statistiken kannst du lediglich beweisen, dass im 19. Jahrhundert die Menschen mit kanadischer Staatsangehörigkeit mehrheitlich mit C geschrieben wurden und in jüngerer Zeit mehrheitlich mit K. Welche Verwendung für das Kanu häufiger verwendet wird, geht daraus jedenfalls nicht hervor. Und dass es nicht der gültigen Rechtschreibung entspricht, ist deine persönliche Meinung, die sich durch die tausendfache tatsächliche Verwendung in der deutschen Sprache leicht widerlegen lässt, Duden-Liste hin oder her. - Mein Hauptproblem ist aber, dass die Verschiebung auf ein Klammerlemma erfolgte, obwohl es eine gleichwertige Version ohne Klammer gibt. --Hyperdieter (Diskussion) 00:25, 25. Nov. 2023 (CET)

Nein, die gibt es nicht. Anscheinend hast Du das aktuelle Regelwerk noch nicht zur Kenntnis genommen (https://www.rechtschreibrat.com/regeln-und-woerterverzeichnis/). Das Amtliche Wörterverzeichnis ist weder eine Stastik noch meine persönliche Meinung.

Ein Lemma mit Qualifikator ist nicht problematisch, sondern die sinnvolle und übliche Lösung, um Probleme bei gleichen Bezeichnungen zu vermeiden. So gibt es die BKS Kanadier. Deutscher Canadier ist übrigens eine Weiterleitung, bei der die Schreibweise stimmt. --nanu _*diskuss 14:01, 25. Nov. 2023 (CET)

In dem Wörterverzeichnis fehlen ganz normale Wörter wie Gegenzug oder Interesse. Also vollständig ist das ganz sicher nicht. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 00:57, 26. Nov. 2023 (CET)

Lies doch wenigstens mal das Vorwort. In der Ergänzung zum Regelwerk werden Einzelfestlegungen und einschlägige Wörter verzeichnet.

In diesem Fall geht es um spezielle Laut-Buchstaben-Zuordnungen für den Konsonanten [k] beziehungsweise Doppelschreibungen (https://grammis.ids-mannheim.de/rechtschreibung/6151 A.2.8). --nanu _*diskuss 08:45, 26. Nov. 2023 (CET)

Als Zwischenergebnis kann ich festhalten, dass außer dem User R*elatio niemand für das aktuelle Lemma ist und sich alle anderen für das vorherige Lemma ausgesprochen haben. Die vorgetragenen Argumente überzeugen offenbar nicht. Daher sollte eine Rückverschiebung erfolgen. --Hyperdieter (Diskussion) 00:14, 31. Jan. 2024 (CET)

Nein. Offenbar war den meisten nicht klar, dass die vom Deutschen Kanu-Verein bevorzugte Schreibweise mit C nicht den gültigen Rechtschreibregeln entsprach und damit auch gegen die WP:Regelungen verstieß. Haben sich die Regeln geändert? --nanu _*diskuss 17:14, 3. Feb. 2024 (CET)

Von vorne nicht lenkbar

Hallo, ich habe mit einem Kanadier eines Freundes festgestellt, dass ein Lenken fast unmöglich ist, wenn man alleine und vorne sitzt. Dass dies so ist, ist wohl Allgemeingut, ich habe es auch mehrfach gehört. Warum ist das so? Beim "parallelen" "Paddelschub" nach hinten ist die Wirkungslinie der Kraft vorne sitzend wie hinten sitzend identisch. Schlägt man mit dem Paddel teilweise "nach außen", dann müsste sich das Boot vorhersehbar drehen, das gilt vorne wie hinten. Wenn ich vorne sitzen paddele - auch wenn ich viel "nachdenke" dabei - kann ich das Boot nicht kontrollieren. (Ich muss sagen dass ich allerdings hinten sitze es auch nicht immer schaffe). GRuß Erik (nicht signierter Beitrag von 134.3.94.158 (Diskussion) 06:51, 9. Jun. 2014 (CEST))

Stell dir den Blick von oben auf das Boot vor. Ungefähr in der Mitte des Bootes ist der Drehpunkt. Bedingt durch Strömung, Bootsgeschwindigkeit usw. wirkt auf den hinteren Teil des Bootes mehr Druck als vorn. Beim richtigen Steuern versuchts du immer den vorhanden Druck auszunutzen, um möglichst kraftökonomisch zu lenken. Wenn du vorn sitzt, kannst du dies nicht. Dort kannst du nur "mit Gewalt" steuern. Und das ist nicht sehr erfolgreich/erfolgversprechend. Dagegen kannst du hinten einfach den vorhandenen Druck lenken ... BG --AndreasP (Diskussion) 19:02, 9. Sep. 2014 (CEST)