Diskussion:Karambolage (Billard)

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Archiv

ab 2006

Wie wird ein Archiv angelegt?

Carambolage Maße

Ein Spieler selbst bestätigte mir das in Carambolage nicht in Fuß oder Zoll gemeßen wird sondern Metern und Centimetern (Tischmaße). Wobei wie schon oben erwähnt 1,42 m × 2,84 m niemals 5 Fuß × 10 Fuß entsprechen (1 Fuß = 0,3048 m). Wikipedia sollte dies korrigieren! (nicht signierter Beitrag von 95.91.8.190 (Diskussion) 04:19, 27. Mär. 2011 (CEST))

Dieser Artikel ist viel zu chaotisch strukturiert. Ich bitte den Artikel übersichtlicher zu gestalten. (nicht signierter Beitrag von 84.154.108.117 (Diskussion) 19:59, 2. Jul 2011 (CEST))

Schreibweise

Hallo, Olivenmus. Leider ist die Schreibung mit C nicht korrekt; sonst wäre sie im Duden verzeichnet. Daher würde ich Dich bitten, Deinen Revert zurückzusetzen. Gruß--Hildeoc (Diskussion) 20:34, 6. Nov. 2018 (CET)

Selbst im Duden muss nicht zwangsläufig alles drinstehen. Ich habe danach gegoogelt, habe genug Ergebnisse für "Carambolage" gefunden, deshalb wurde die Änderung meinerseits revertiert, da dann eben keine Verbesserung am Artikel. --Olivenmus (Diskussion) 20:38, 6. Nov. 2018 (CET)

Hm, auch hier eindeutig nur mit K.--Hildeoc (Diskussion) 20:50, 6. Nov. 2018 (CET)

Auch nicht im DWDS …--Hildeoc (Diskussion) 20:51, 6. Nov. 2018 (CET)

@Århus, Olivenmus, Hildeoc: auf alle Fälle gibt es auch viele deutsche Vereine, die Karambolage mit "K" schreiben, außerdem sollte man meinen, dass der Duden die deutsche Rechtschreibung beherrscht – auch wenn das Wort offenbar aus dem Französischen, dort mit "C", entlehnt ist. Ich plädiere schon dafür, den Artikel mit "K" zu schreiben, verwandte Artikel anzupassen und die Kategorien zu verschieben (was dann auch dazugehört). – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 08:33, 14. Nov. 2018 (CET)

In dem Fall würde ich dann aber die Seite "Karambolage" als Begriffsklärungsseite nehmen und diese Seite nach "Karambolage (Billard)" oder "Karambolage (Sport) verschieben. Wenn man die Seite sieht, denkt man nicht direkt an die Sportart, da ich behaupten würde, die Schreibweise mit "C" ist die bekanntere. Man findet dazu bei google auch mehr Ergebnisse, wenn man es mit "C" schreibt statt mit "K". --Olivenmus (Diskussion) 12:11, 14. Nov. 2018 (CET)

@Olivenmus: Google? Carambolage bedeutet ja auch noch mehr als nur Billard. Gebe ich bei Google Karambolage Billard bzw. Carambolage Billard ein, steht es 196.000 zu 67.500 Treffer. Und damit steht es deutlich besser für "K" statt für "C". – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 16:14, 14. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: das hab ich gar nicht beachtet, hab nur die einzelnen Schreibweisen ohne den Zusatz gesucht. Dennoch würde ich bei meinem Verschiebevorschlag bleiben, bei Karambolage denke ich zuallererst an etwas ganz anderes, nur nicht an einen Sport oder ein Spiel --Olivenmus (Diskussion) 16:21, 14. Nov. 2018 (CET)

Jetzt mal langsam mit dem ganzen Rumgeschiebe! Hätte vorher mal im Portal diskutiert und angekündigt werden sollen. Wie bei allen Artikeln, die seit Jahren funzen und laufen, zieht der Verschub noch einiges an Nacharbeit nach sich. @Hildeoc:, du bist noch nicht fertig damit. Es gibt tausende von Artikeln und Kats, die angeglichen werden müssen. So nach dem Motto: Duck und weg! Vorlage:Smiley/Wartung/:/ 

Wenn Klammerlemma, dann Karambolage (Billard)! Die DBU bzw. ihr e Vorgänger schrieben die Version mit „C“ noch offiziell bis weit in die 1990er. Gruß Rafael _Nachricht 17:54, 14. Nov. 2018 (CET)

Portaldisku hierher verschoben

Der Artikel Carambolage ist kürzlich auf Karambolage verschoben worden. Die "Diskussion" auf der Diskussionsseite scheint mir nicht sehr, äh, konsensorientiert zu sein. In der Folge sollte dann die Kategorie:Carambolage auf Kategorie:Karambolage verschoben werden. Das zieht jede Menge weiterer Verschiebungen und Artikelumsortierungen nach sich, allein der Unterkategorienstrang Kategorie:Carambolage nach Jahr enthält 87 Kategorien mit "C". Deshalb hab ich den Bot-Auftrag in WP:KWS vorläufig abgeklemmt, bis die Verschiebungen auf einer breiteren Basis von Zustimmung stehen. Wie sieht das Portal diese Verschiebungsaktion? --Århus (Diskussion) 11:43, 8. Nov. 2018 (CET)

Hm, ich bin ehrlicherweise davon ausgegangen, dass es eine erfolgreiche Disk. gab. Zwei Sichtungen meinerseits habe ich vorerst zurückgezogen. Ohne mich in die Materie einzulesen, würde ich Carambolage bevorzugen. Der Vergleich zwischen den Links auf Karambolage und Carambloage einerseits, zweitens ist Carambolage mMn nach der gängigere Begriff. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 18:19, 8. Nov. 2018 (CET)

Also Wörterbücher sind eher fragwürdige Quellen, wenn es um den „richtigen“ Begriff geht. Dass der Duden allerdings gar nichts mit C anbietet, aber explizit Karambolagebillard und Billardkarambol ist auffällig. Ich hab mal bei den Leuten vom Fach nachgekuckt. Beim deutschen Verband ist es eindeutig Karambol. Der Schweizer Verband ist dreisprachig, nimmt aber deutsch auch Karambol in klarer Unterscheidung von den romanischen Sprachen. Österreich ist nicht so eindeutig, der Dachverband schreibt Carambol, aber nur das eine Mal. Und der Fachverband nennt sich „Billard Sportverband“ und auf keiner Organisationsseite habe ich den Überbegriff gefunden. Allerdings in News-Artikeln, und da wird auch Carambol verwendet. So etwas kann immer auch individuell sein, ich würde es als „halboffiziell“ oder „verbreitet“ einstufen. Mein persönliches Fazit würde lauten: „Der offizielle Fachbegriff ist Karambol, regional auch Carambol.“ Die Variante mit -age scheint mir dagegen eher allgemein- als fachsprachlich zu sein. Da orientiert man sich dann eben am vertrauten Karambolage für Zusammenstoß bspw. von Autos oder eben dem französischen Original Carambolage. Und da ist eins so gut wie das andere, das ist leider nicht für eine Festlegung geeignet. Gruß -- Harro (Diskussion) 01:08, 9. Nov. 2018 (CET)

Aus meiner Sicht ist Carambolage für den Billardbereich etwas verbreiteter, dies ist aber schwer zu belegen. Ich bringe zurzeit etwas Systematik in den Kategorie-Ast Sport nach Jahr und hätte mich irgendwann auch dem Bereich Billard nach Jahr angenommen. Wenn es bei der Buchstabenverschiebung bleibt, würde es sich anbieten, die Anpassungen in diesem Zusammenhang durchzuführen. Vfb1893 (Diskussion) 09:25, 9. Nov. 2018 (CET)

@HvW, Vfb1893, Snookerado, Olivenmus: Ich plädiere für die Verwendung mit "K". Natürlich wird dies eine Menge von Verschiebungen und Anpassungen in den Artikeltexten nach sich ziehen – vieles kann man automatisch machen, wenn man es vernünftig macht. Ansonsten sollten wir diese Diskussion nicht von dem Aufwand der folgenden Arbeit abhängig machen. Keine Frage, das wäre Fleißarbeit, aber die häufigere und bekanntere Variante sollten wir schon in Wikipedia verwenden. Meiner Meinung nach ist es diese mit "K", zumindest mal heutzutage. Ich würde aber alle "C"-Lemmata zumindest weiterleiten. Da Karambolage nicht nur Billard ist, finde ich, dass wir die Varante Begriffsklärung + "Karambolage (Billard)" anwenden sollten. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 18:34, 14. Nov. 2018 (CET)

Sofern dafür ein Konsens vorhanden ist, gerne. Google hat (wie du schon oben erwähnt hast) deutlich mehr Treffer für K... als für Carambolage. Innerhalb der Wikipedia führt wiederum Carambolage. Da Karambolage dennoch häufiger vorkommt (sofern Google stimmt), habe ich nichts dagegen einzuwenden. Falls es zu einer Verschiebung kommt, würde ich vorschlagen, auch die Links auf andere WLs auf das neue Lemma zu verlinken, sodass wir dort Ordnung haben. Wenn irgendwo Not am Mann ist, einfach Bescheid sagen. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 19:11, 14. Nov. 2018 (CET)

@Snookerado, HvW, Vfb1893, Olivenmus, Århus: okay, jetzt sind einige Tage ohne Meldung hier vergangen. Wirklich dagegen hat sich keiner ausgesprochen, einige aber dafür. Dann würde ich vorschlagen, dass wir jetzt so verfahren und mit der Umbenennung beginnen, okay? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 19:10, 19. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: ich würde dann mal mit Verschieben beginnen, wenn das okay ist. Das ist auch mein eintiger Beitrag, den ich hierzu leisten kann. Ich weiß nicht, was sonst noch alles verschoben werden muss. --Olivenmus (Diskussion) 19:17, 19. Nov. 2018 (CET)

@Olivenmus: wart mal mindestens auf zwei andere Meldungen hier noch, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 19:25, 19. Nov. 2018 (CET)

Von mir aus kann es beim K bleiben. Ich würde demnächst meinen Vorschlag für den Kategorieast Sport nach Jahr hier ergänzen. Vfb1893 (Diskussion) 19:48, 19. Nov. 2018 (CET)

Um es festzuhalten: Die Verschiebung erfolgt auf Karambolage (Billard) NICHT auf Karambolage (Sport), ist dann wieder nicht eindeutig. Wer passt denn die Unmengen von Artikeln und Kategorien an?? Lasst uns hier bitte NICHT mit einer Krücke zurück! Und wenn ihr jemanden ansingt, dann vergesst bitte die Hauptautoren Carambol & mich nicht! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  @Århus: Warum wurde die Kategorie eigentlich wieder nach C verschoben?? Gruß Rafael _Nachricht 12:41, 20. Nov. 2018 (CET)

weil die erste Verschiebung vor dieser Diskussion bzw. vor Ausgang derselben passiert war, aber das ist doch nun egal. @Olivenmus: dann fang mal an. Und wenn dabei Fragen auftauchen sollten, erst mal anhalten und nicht scheuen hier zu fragen. Beim Verschieben von Kategorien bitte ausnahmslos die Warteschlange (Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Warteschlange) mit Verweis auf diese Diskussion verwenden, das Verschieben wird dort zu jeweils 7 bzw. 15 Uhr angesetzt. Danke, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 14:46, 20. Nov. 2018 (CET)

So. Ich habe alles verschoben und korrigiert, was ich konnte bzw. wusste. Wenn Bedarf besteht, sagt mir einfach Bescheid, dann versuche ich, weiter zu helfen. --Olivenmus (Diskussion) 16:00, 20. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: Kann die Warteschlange tatsächlich alle 100+ (Unter-)Kategorien mit einem einzigen Bot-Auftrag erledigen? Wenn nicht, scheint mir händisches Verschieben von, z.B., Kategorie:Carambolage 1954 auf Kategorie:Karambolage (Billard) 1954 samt Umsortieren sinnvoller als 100fache Einzel-Botaufträge. Wie sollen die Unterkategorien heißen? Kategorie:Karambolage (Billard) nach Jahr, Kategorie:Karambolage (Billard) 1978, Kategorie:Deutscher Meister (Karambolage) (und nicht Kategorie:Deutscher Meister (Karambolage, Billard)), Kategorie:Karambolageturnier, Kategorie:Karambolagespieler, Kategorie:Karambolageverband, Kategorie:Karambolageverein? --Århus (Diskussion) 17:10, 20. Nov. 2018 (CET)

@Århus: das mit den Kategorien lass mich mal machen, sonst kommt da zuviel durcheinander, wenn es mehrere machen. Klammerkategorien finde ich unnötig, da wir keine Kategorien von Karambolage im Sinne von Unfall o.ä. haben, oder Kategorien, die mit gleichem Lemma was anderes bedeuten. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 20:12, 20. Nov. 2018 (CET)

@HvW: Du warst ja hier mit im Boot und bist Mitarbeiter im Kategorienprojekt: Es gibt zwar jetzt eine BKS Karambolage mit zwei Begriffsklärungen, Verkehrsunfälle haben aber unter "Karambolage" keine Kategorie. Müssen wir nun dennoch auf Klammerlemma kategorisieren, Kategorie:Karambolage (Billard) – also ich bin da nicht dieser Meinung, Deine interessiert mich aber mehr. Danke, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 20:31, 20. Nov. 2018 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien sagt: Gibt es zu einer Kategorie einen Hauptartikel, sollten sich beide im Namen gleichen.. --Århus (Diskussion) 21:09, 20. Nov. 2018 (CET)

Aber nicht selben ;-) Ich fürchte, das wird nicht einheitlich gehandhabt. Ich persönlich sehe keine Notwendigkeit für die Klammer, aber wenn einer von den „Aufmerkern“ daherkommt und eben mit dem genannten Paragrafen einen Antrag stellt, dann kann das auch anders laufen. Gruß -- Harro (Diskussion) 23:00, 20. Nov. 2018 (CET)

Hier mein angekündigter Vorschlag zur Kategorieanpassung: Wie schon erwähnt, bin ich dabei etwas System in den Kategorie-Bereich Sport nach Jahr zu bringen. Motorsport, Fußball, Schach, Radsport und Leichtathletik nach Jahr sind bereits überarbeitet. Zurzeit bin ich im Bereich Eishockey nach Jahr aktiv. An der Kategorie:Billard 2018 ist der Bruch in der Systematik gut zu erkennen. Diese hängt unkorrekter Weise an der Kategorie:Sportveranstaltung 2018. Korrekt wäre wenn Billard 2018 an Sport 2018 hängen würde und die noch anzulegenden Kategorie Billardveranstaltung 2018 unter Sportveranstaltung 2018 hängen würde. Mein Strukturvorschlag für das Jahr 2018:

• Sport 2018 (Themenkategorie)
  • Billard 2018 (Themenkategorie)
    • Billardveranstaltung 2018 (Objektkategorie beinhaltet die Artikel und Kategorien der Kategorie:Billard 2018)
• Sportveranstaltung 2018 (Objektkategorie)
  • Billardveranstaltung 2018 (Objektkategorie)
    • Poolbillardveranstaltung 2018 (Objektkategorie, beinhaltet die Artikel der Kategorie:Poolbillard 2018)
    • Karambolageveranstaltung 2018 (Objektkategorie, beinhaltet die Artikel der Kategorie:Carambolage 2018)
    • Snookerveranstaltung 2018 (Objektkategorie, beinhaltet die Artikel der Kategorie:Snooker 2018)

Vfb1893 (Diskussion) 21:46, 20. Nov. 2018 (CET)

Die Schreibweise „Karambolagebillard“ wäre auch möglich, wie bei Poolbillard. Auf Klammerzusätze kann ich bei den Kats auch verzichten.

Es hat bisher NIEMAND darauf geantwortet, wer sich um den Fix des „C“ in den Artikeln kümmert. Ich finde es ziemlich Banane, wenn der Hauptartikel wegen „richtiger Schreibweise“ verschoben wird, aber in Hunderten von Spieler- und Turnierartikeln die Weiterleitungskrücke Über „Carambolage“ bestehen bleibt. Gibt es dafür auch einen Bot? Wer erledigt das?

Gruß Rafael _Nachricht 08:26, 21. Nov. 2018 (CET)

PS: Da Carambolage ja jetzt eine BKL ist taucht ein neues Problem auf. Die Verlinkung „Dreiband“ über „Carambolage#Dreiband“ ist nun auch eine Verlinkung zur BKL (s. Torbjörn Blomdahl). Siehe auch seine Kats! Würde ich auf „Weltmeister (Karambolagebillard“ etc. ändern) Rafael _Nachricht 08:44, 21. Nov. 2018 (CET)

PPS: Was ist mit den Klammerlemmata bei zB. Christian Rudolph oder der {{Infobox Carambolagespieler}}, Verlinkungen bei Einband, Cadre und Freie Partie? Rafael _Nachricht 08:56, 21. Nov. 2018 (CET)

Auf der Portalseite ist jetzt gut zu sehen, wer es eingestellt hat, das alle Begriffe rosa unterlegt als BKL-Link erscheinen. Das Problem taucht dann ja ebenso in anderen Artikeln auf! Rafael _Nachricht 09:30, 21. Nov. 2018 (CET)

@Rafael Zink: bitte beruhige Dich, ich hab das alles auf dem Schirm. Das ist jetzt erst mal nur in der Übergangsphase alles suboptimal. Aber ich schrieb doch, dass ich mich darum kümmern werde. Und ich fang jetzt schon mal an damit. "Karambolagebillard" ist ein wenig verbreitetes Wort, ich würde das nicht präferieren. Aber man kann das auch hinterher nochmals anpassen, wenn das wirklich nichts ist. Wir werden sehen, was dabei heraus kommt, kaputt machen kann man nicht wirklich was. Bis später – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 15:08, 21. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: Ich habe das Archiv dieser Diskussion eben auch noch verschoben. Kann die automatisch generierte Weiterleitung gelöscht werden, oder muss die vorhanden bleiben? --Olivenmus (Diskussion) 16:03, 21. Nov. 2018 (CET)

PS: Wie sieht das mit dem Verschieben der ganzen Vorlagen aus? Das darf auch nicht vergessen werden! --Olivenmus (Diskussion) 16:09, 21. Nov. 2018 (CET)

@Olivenmus: Ich bin schon dabei, Archiv und Vorlagen werden auch mitgemacht. Etwas Geduld bitte – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 18:08, 21. Nov. 2018 (CET)

Ich wollte es nur mal erwähnt haben, nicht, dass das vergessen wird. --Olivenmus (Diskussion) 18:35, 21. Nov. 2018 (CET)

Warum werden denn die Kategorien neu angelegt, obwohl sie problemlos verschoben werden könnten? Auch Kategorien haben eine Historie, die so jeweils verlorengeht. --Didionline (Diskussion) 23:15, 21. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: Dem möchte ich mich anschließen. Wie's jetzt gemacht wird, ist eine sehr unsaubere Vorgehensweise. --Århus (Diskussion) 23:46, 21. Nov. 2018 (CET)

@Didionline, Århus, Hildeoc: Ich mach die Arbeit mit den Kategorien konsequent, so dass es weder unsauber bleibt noch Reste übrig bleiben. Bitte seht vom Setzen von SLA ab, das stört die Arbeit nur. Die Kategorien werden nach Erstellung trotzdem nochmal verschoben, die Kategorien bleiben nicht stehen. Hintergrund ist die Größe der Kategorien nebst Überarbeitung jedes einzelnen Artikels. Deshalb gehe ich so vor. Ich würde vorschlagen, dass das mit den Kategorien nur einer macht, bevor da was durcheinander geht. Danke, – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 00:14, 22. Nov. 2018 (CET)

Was soll daran konsequent sein? Zuerst verschiebt man eine Kategorie, dann lässt man sie umsortieren oder sortiert sie von Hand neu ein, als letztes löscht man die alte Kategorie. --Didionline (Diskussion) 00:16, 22. Nov. 2018 (CET)

@Didionline: "Konsequent" heißt, dass ich das komplett mache und keine halben Sachen. Außerdem wird nebenbei noch die Struktur geändert wie oben angegeben. Lasst mich doch mal machen, ist das so schwer? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 00:20, 22. Nov. 2018 (CET)

Ich seh im Moment nur neu angelegte Kategorien, bei denen die bisherige Historie verschwunden ist. Zeig mal an einem Beispiel, wie Du das machen willst. --Didionline (Diskussion) 00:22, 22. Nov. 2018 (CET)

@Didionline: Und was ist mit der Versionsgeschichte von Kategorie:Karambolageturnier, hm? – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 00:24, 22. Nov. 2018 (CET)

Ja, da passt es. Wieso dann bei den anderen Kategorien nicht? --Didionline (Diskussion) 00:35, 22. Nov. 2018 (CET)

@Didionline: noch nicht, kommt aber gleich. Deshalb schreib ich doch, lasst mich das mal machen jetzt. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 00:44, 22. Nov. 2018 (CET)

@Doc Taxon: Wie ich gesehen habe, scheint jetzt alles korrigiert zu sein. Doch müssen die Daten bei Wikidata auch noch berichtigt werden. Bei einigen Spielern, die ich auch bei Wikipedia manuell korrigiert habe, habe ich das bereits getan. Muss das manuell gemacht werden, oder lässt sich das dort auch einem Bot in Auftrag geben? --Olivenmus (Diskussion) 11:00, 25. Nov. 2018 (CET)

hm, ich guck mal, was ich da machen kann. – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 13:28, 25. Nov. 2018 (CET)

Ein großes Dankeschön an die fleißigen Helferlein bei der Umsetzung. Vorlage:Smiley/Wartung/applaus 

Kann sein, dass es noch im Portal:Artikel des Monats/… Untergruppen/Archiv was umzuschreiben gibt. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Gruß Rafael _Nachricht 17:27, 25. Nov. 2018 (CET)

in Archiven soll nichts umgeschrieben werden – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 18:13, 25. Nov. 2018 (CET)

Etwas verspätet, aber auch von mir ein Danke! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 20:10, 27. Nov. 2018 (CET)

Geschlossene Position, pressende Bälle?

Die Erklärung für eine "geschlossene Position", nämlich dass zweiter und dritter Ball pressen, erklärt einem Laien nicht viel. Ich kann mir unter beiden Aussagen nichts vorstellen - kann hier bitte jemand Abhilfe schaffen? Gleiches Problem im weiteren Text, manche Bälle werden getuscht, andere press gelegt - außer Fragezeichen gibt es da bei mir nur wenig. --Feierfrosch (Diskussion) 16:05, 10. Jun. 2020 (CEST)

Geht mir genauso. (nicht signierter Beitrag von 2003:E5:971E:EA00:8050:16B0:710C:76C1 (Diskussion) 18:32, 19. Nov. 2022 (CET))