Diskussion:Liste von Brückenbauten mit Beteiligung von Joseph Baermann Strauss

WP:KALP-Diskussion vom 12. August bis 4. September 2021 (Ergebnis: Informativ)

Die Liste von Brückenbauten mit Beteiligung von Joseph Baermann Strauss gibt chronologisch eine Auswahl an Brückenbauten, an denen Joseph Baermann Strauss (1870–1938) in seiner etwa 45-jährigen Karriere maßgeblich beteiligt war. Obwohl hauptsächlich bekannt für den Entwurf und die Errichtung der Golden Gate Bridge, begann Strauss erst in den 1920er-Jahren sich großen Auslegerbrücken und Hängebrücken zu widmen. Ursprünglich spezialisierte er sich auf Klappbrücken und entwarf mehrere eigene Bauformen, die er sich patentieren ließ. Diese werden auch als Strauss Trunnion-Bascule Bridges zusammengefasst, die er mit seiner Firma Strauss Bascule Bridge Company erfolgreich vermarktete. Dazu gehören auch einige Hubbrücken, die auf dem von ihm entwickelten Bewegungsmechanismus der Klappbrücken beruhen.

Nach den Brücken von Modjeski und Waddell habe ich mich jetzt mal Strauss gewidmet und stelle das Resultat zur Kandidatur. Ich bin wie immer offen für konstruktive Kritik und verbleibe natürlich neutral. MfG--Krib (Diskussion) 19:14, 12. Aug. 2021 (CEST)

 Exzellent – Der Artikel ist sehr informativ und beschreibt die «Strauss»-Brücken ausgezeichnet.--Jag9889 (Diskussion) 19:32, 12. Aug. 2021 (CEST)

Hi Jag9889, danke für dein Votum, aber für Listen geht als Bewertung nur informativ. MfG--Krib (Diskussion) 19:51, 12. Aug. 2021 (CEST)

 InformativArtikel präsentiert die «Strauss»-Brücken sehr detailliert. --Jag9889 (Diskussion) 22:34, 12. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe dein erstes Votum mal gestrichen. sуrcrо.ПЕДИЯ 09:29, 16. Aug. 2021 (CEST)

Gute Einleitung, strukturiert, ansprechend =  Informativ.--Sascha-Wagner (Diskussion) 12:46, 13. Aug. 2021 (CEST)

 Informativ Akkurat aufgebaute und informative Liste mit ausführlicher Einleitung und Legende.--Stegosaurus (Diskussion) 19:50, 13. Aug. 2021 (CEST)

 Informativdem schließe ich mich gerne an.--Christof46 (Diskussion) 16:16, 14. Aug. 2021 (CEST)

• Abwartend - Was ist der genaue Maßstab, nach dem Brücken aus den mehr als 280 dokumentierten in diese Liste übernommen worden sind? (Ich tippe auf: "Ansonsten keine hinreichenden Belege/Infos vorhanden" oder sind es die größten/wichtigsten/als Denkmal geschützten? - Ansonsten wirklich informativ) sуrcrо.ПЕДИЯ 08:36, 16. Aug. 2021 (CEST)

Ich zitire mal aus dem Artikel: Die Liste erhebt nicht den Anspruch auf Vollständigkeit und beruht hauptsächlich auf der Auflistung von Brücken in einem Werbeprospekt der Strauss Bascule Bridge Company aus dem Jahre 1920 (Aufträge von 1905–1920)[6] und der Auflistung der archivierten Baupläne der Firma im Online Archive of California (OAC) der California Digital Library (Pläne und Dokumente von 1905–1935).[7] Die Quellen führen 180 bzw. über 280 Brückenbauten auf, wobei sich diese überschneiden und die Gesamtzahl weitaus höher liegen kann. Die folgende Liste enthält aber hauptsächlich nur Konstruktionen, die zusätzlich auch durch Fachartikel, HAER-Dokumentationen oder vertrauenswürdige Internetquellen dokumentiert sind und aus denen sich die Angaben zu den einzelnen Bauwerken entnehmen lassen. - Also kurz: "Ansonsten keine hinreichenden Belege/Infos vorhanden" - MfG--Krib (Diskussion) 08:52, 16. Aug. 2021 (CEST)

"Hauptsächlich" ist dann nicht ganz so ein gutes Füllwort, weil es absichtlich offen ist. Du meinst?: "Die folgende Liste enthält aber nur solche Konstruktionen, über die hinreichende Informationen verfügbar sind, hauptsächlich in Fachartikeln, HAER-Dokumentationen oder vertrauenswürdige Internetquellen." sуrcrо.ПЕДИЯ 09:03, 16. Aug. 2021 (CEST)

Du hast Recht! Ich habe das schwammige Wort hauptsächlich entfernt. Danke fürs aufmerksame lesen, mfG--Krib (Diskussion) 09:13, 16. Aug. 2021 (CEST)

Informativ sуrcrо.ПЕДИЯ 09:29, 16. Aug. 2021 (CEST)

Danke für dein Votum und die ursprüngliche Intention für das Füllwort waren zwei Ausnahmen, die ich jetzt explizit benannt habe. Hintergrund ist die Annahme, dass das OAC nicht eine vollständige bzw. lückenlose Sammlung am Bauplänen besitzt. So sind mehrere Brücken (spez. außerhalb US/CA) von Strauss seiner Firma in der Übersicht von 1920 verzeichnet, aber ohne Pläne/Dokumente im OAC. Zudem sind die Angaben im OAC nicht immer eindeutig zu Bauwerken zuzuordnen (habe in diesen Fällen die OAC-Angabe weggelassen). Nach 1920 wird es dann schwierig wenn in offiziellen Dokumenten Strauss auftaucht, aber die Quelle von 1920 keinen Eintrag hat und im OAC keine Zuordnung möglich ist; akt. nur zwei Ausnahmen, die ich klar benannt habe. MfG--Krib (Diskussion) 09:41, 16. Aug. 2021 (CEST)

Für eine Liste enthält diese Seite ja recht umfangreichen Fliesstext, der auch als Artikel Brückenbauten mit Beteiligung von Joseph Baermann Strauss oder ähnlich vorstellbar wäre - ein Artikel mit Liste. Dass Jag9889 den Text zunächst als "Artikel" wahrgenommen und bewertet hat, kann ich somit gut nachvollziehen. Ich sehe auch ein gewisses Abgrenzungsproblem zum Artikel Joseph Baermann Strauss. Einerseits bestehen Redundanzen zwischen den Texten, andererseits gibt es Details über Strauss, die man nur aus der angeblichen "Liste" erfährt - so wird die "Arbeit zur Überbrückung der Beringstraße" im Personenartikel, wo man so etwas doch eigentlich erwarten dürfte, gar nicht erwähnt. Die Angaben zu seinem Studium sind auch widersprüchlich: In der "Liste" steht Strauss studierte in seiner Geburtsstadt Bauingenieurwesen an der University of Cincinnati, wo er 1892 mit einer Arbeit zur Überbrückung der Beringstraße seinen Abschluss machte, während in Joseph Baermann Strauss steht, er habe 1892 ein wirtschaftswissenschaftliches Studium abgeschlossen. Was denn nun? Diese Fragen sollten m.E. noch geklärt werden -  Informativ finde ich die Liste (?) aber schon jetzt. Gestumblindi 20:51, 17. Aug. 2021 (CEST)

Das Problem besteht mit vielen Artikeln die qualitativ dürftig sind. Wie der Autor des Strauss-Artikels auf wirtschaftswissenschaftliches Studium kommt ist mir ein Rätsel, mir ist nur civil engineering untergekommen und von mir klar belegt. Das Buch von Nathan Holth (Beleg in Strauss-Artikel) kenne ich nicht, halte aber den Autor und Betreiber von HistoricBridges.org für vertrauenswürdig, vmtl. Übersetzungsfehler. Man kann mir vorwerfen, den Personenartikel nicht beachtet zu haben, eine Regel erst diesen Artikel zu verbessern ist mir nicht bekannt. Der Hinweis ist gut, und evtl. finde ich oder jemand anderes später Zeit diesen zu verbessern. Dieser ist quasi nur mit S. 12-14 aus dem Buch belegt und man müsste dieses mal sichten (online nur tlw. einsehbar). Ich lasse mich bei meiner Arbeit immer nach Lust und Laune treiben und ganz ehrlich, auf den Personen-Artikel hatte ich gerade keine, sorry. MfG--Krib (Diskussion) 21:37, 17. Aug. 2021 (CEST)

Ich war mal so frei und habe Justin M. Spivey (HAER IL-157, 2001, S. 14) sowie eine seiner Quellen (Henry Petroski: Engineers of Dreams. 1995, S. 272-285) gesichtet und es im Personenartikel korrigiert:

• Spivey: After presenting a thesis on bridging the Bering Strait, he received a civil engineering degree in 1892. These were the makings of the Golden Gate Bridge’s Chief Engineer, a role which Strauss played as more of a promoter than a designer.
• Petroski: As an engineering student at the University of Cincinnati, Strauss was well aware that his five-foot frame would not allow him to compete on the football field, and he was recalled as having become determined then “to build the biggest thing of its kind that a man could build.” Ambition was apparent in his becoming class president and class poet by the time he finished school in 1892; in his graduation thesis, he proposed the construction of an international railroad bridge across the Bering Strait. Raphael Strauss gave the new graduate “$100 and told him to go out into the world and make it on his own.”

MfG--Krib (Diskussion) 22:16, 17. Aug. 2021 (CEST)

Die University of Cincinnati gibt an: This exhibit brings together primary source materials and analysis on Joseph Baermann Strauss, an 1892 graduate (Civil Engineering) of the University of Cincinnati, and the chief engineer of the Golden Gate Bridge. MfG--Krib (Diskussion) 22:39, 17. Aug. 2021 (CEST)

Jetzt konnte ich das Buch von Holth einsehen und er schreibt in der Tat: [...] he graduated from the University of Cincinnati with a degree in economics and business. Nun habe ich bei diesem doch offensichtlichen Widerspruch zu den anderen Quellen ein wenig tiefer gegraben und bin in einem Catalog der Universität fündig geworden:

• University of Cincinnati: Catalog of the Academic Department. 1890-1891, S. 7 (Third Year (Juniors)); 1892-1893, S. 63; 1893-1894, S. 66; 1894-1895, S. 70 (jeweils unter Graduates of the University, 1892 [1]):

Joseph Baermann Strauss, C. E. - mit der Angabe: Name und Course bzw. Degree

Was damit klar civil engineering ist und mein Vertrauen in Holth bekommt Kratzer. MfG--Krib (Diskussion) 14:42, 18. Aug. 2021 (CEST)

 Informativ Eine weitere „Merkliste“ für Krib, welche Brückenartikel noch fehlen und geschrieben werden müssen ;-) Spaß beiseite: eine gewohnt gut strukturierte und sauber gestaltete Liste von wichtigen Brückenbauwerken. --Alabasterstein (Diskussion) 08:04, 25. Aug. 2021 (CEST)

 Informativ --Methodios (Diskussion) 23:06, 27. Aug. 2021 (CEST)

 Informativ. --Prianteltix (Diskussion) 10:40, 31. Aug. 2021 (CEST)

Die Liste wird mit 9 x Informativ und keiner Gegenstimme in dieser Version als Informativ ausgezeichnet. Glückwunsch an den Autor! --Mister Pommeroy (Diskussion) 13:42, 4. Sep. 2021 (CEST)