Diskussion:Mahsun Kırmızıgül
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herkunft[Quelltext bearbeiten]
mahsun kizmizigül ist der bester sänger in der türkei, aber ist ein kurdischer (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.178.0.88 (Diskussion • Beiträge) 15:54, 27. Okt 2006) -- Callipides Disk. Disputatio Bew. Aestimatio 04:32, 8. Apr. 2007 (CEST)
Mahsun Kirmizigül hat sich immer zum Zazatum bekennt![Quelltext bearbeiten]
Ich kenne Mahsun schon von kleinauf, er hat sich in jedem Interview als Zaza geoutet und niemals als Kurde, er sagte immer offen "Zazayim", was "Ich bin ein Zaza" auf Türkisch heißt.
Siehe auch hier, ein Interview von einer großen türkischen Zeitung Hürriyet:
http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2004/05/16/460136.asp
Siz kötü mü okuyorsunuz?
- Hayır onu demek istemiyorum. (Bir süre sessizlik) Evet ben Kürtçe’yi çok iyi bilmem ya! Ben Zazayım. Bana desen ki, Zazaca okur musun, Zazaca’yı çok iyi okurum. Hem de öyle böyle değil.
Auf Deutsch:
Singen sie schlecht?
Nein, darauf wollte ich nicht hinaus. (eine Zeit lang Ruhe) Ja, ich kann Kurdisch nicht so gut! Ich bin ein Zaza. Wenn du mir sagen würdest, dass ich auf Zazaisch singen soll, dann würde ich es sehr gut singen. Und nicht so oder so.
Und hier ein Interview von einer kurdischen Zeitung geführt: http://www.kurdishmagazin.com/modules.php?name=News&file=article&sid=136
Yani?
- Ben Zazayım. Zazacayı çok iyi konuşuyorum. ’Annemle Zazaca konuşuyorum’
Auf Deutsch:
Also?
- Ich bin ein Zaza. Ich kann sehr gut Zazaisch reden. Ich rede mit meiner Mutter auf Zazaisch.
--Meyman 16:24, 4. Apr. 2007 (CEST)
an meyman :
Entschuldige aber woher willst du denn Mahsun´s Kopf entnehmen, was Mahsun mit dem Satz bzw. mit seinen Sätzen die er äußert, was er meint ? Bist du etwa ein Gedankenleser ? Natürlich, hab ich dann keine Einwende. Aber genauso wie Mahsun immer sagt, obwohl sein Vater aus Bingöl ist, dass seine Heimat Diyarbakir ist, weil er sich mit Diyarbakir identifizieren kann und das aus gutem Grunde. In Diyarbakir geboren und aufgewachsen, denn seine Mutter kommt aus Diyarbakir ( ich weiss auch aus welchem Bezirk und Dorf, ich bin mit ihm verwandt mütterlicherseits genauso wie er mütterlicherseits mit uns verwandt ist ).
Und ja es ist richtig, dass er sagt: Ich bin zaza, aber das sagen wir alle dort so, nicht weil es mit einer anderen Volkszugehörigkeit zu tun hat, sondern weil in kurdischer Sprache viele Dialekte vorkommen und wenn Jemand mit einem kurdisch spricht und man es ja nicht so gut kann ( die Zazas dort können sehr wohl kurdisch, vor allem ältere und die mittelälteren und die neue Generationen nicht so gut sprechen und das Verstehen klappt zum teil fast bei allen ) und da sagt man "ich bin zaza" was heißen soll, ich behersche kurdisch nicht so gut, also verstehe ich nicht alles bzw. kann nicht verstehen was du mir sagen willst. Das ist die Aussage, die hinter diesem Satz steckt und weil man sich in der Türkei nicht offen zu seiner Nationalität bekennen kann (hier ist die Rede von Kurde sein)weil man auch viele negative Reaktionen von den Medien und türkischem Volk bekommt und einem werden Vorwürfe gemacht wegen dem "Vaterlandsverrat", können viele nicht so offen das Wort "Kurde" aussprechen bzw. sagen und da viele in der Türkei bzw. türkischen Regionen im Westen nicht wirklich sich vorstellen können was Zaza ist, ist diese Form seine Nationalität zu sagen, eine "Verschönerung" des Kurdentumbekennens.
Und diese Menschen dort, also wir, meinen nicht eine andere Volkszugehörigkeit, wenn wir sagen Zaza, sondern nur damit mitteilen möchten, dass wir den Dialekt Zaza sprechen und Kurmanci nicht (ganz) vertsehen können und es hat nichts mit der Politik, die Du und die ich neuerdings gehört habe, diesen Zazaisten zu tun hat. Da ich auch persönlich weiss, wie Mahsun sich in der Thematik fühlt und zu welcher Nationalität er sich bekennt. Wird er in der Türkei gefragt, wird er aller Wahrscheinlichkeit Türke bzw. T.C Vatandasi ( Staatsangehöriger der Türkischen Republik ) sagen, aber in privaten Gesprächen mit vertraunswürdigen Personen wird er dir sagen, Kurde.
Ich hoffe, dass es Dir und vielen Leuten die hier diskutieren klar ist, dass nicht jede Aussage nach dem wörtlichen geht, sondern es auch eine Aussage des Sinns beinhaltet. Wenn ich sage, ich komme aus dem Bundesland NRW, so nehme ich an, dass es selbstverständlich ist, dass alle in BRD wissen, dass NRW zu BRD gehört und die Aussage "NRW" dient der Spezifikation. Genau deswegen sagen wir dort auch "Zaza" weil wir dann den sprachlichen Unterschied zeigen wollen, damit es auch der guten Kommunikation dient und wir eine Person, die mit uns in Kurmanci spricht nicht zuhören und am Ende nach seinem vielleicht 10 minütigen Unterhaltung sagen, tut mir leid ich hab sie nicht verstanden, können sie es in Türkisch wiederholen, dass diese Person sich dann wiederholen muss. Es hat viel mehr mit dem respekt füreinander zu tun, wenn wir sagen Zaza, als eine andere Zugehörigkeit. Denn wir wissen sowie mit dem Beispeil NRW und BRD, dass wir zu einem Ganzen gehören und die Aussage "Zaza" soll zur Spezifikatin gehören. Denn wenn uns Jemand ausserhalb der Türkei fragt, was wir sind, sagen wir ganz klar Kurden.
Du solltest nicht so über andere Künstler urteilen und spekulieren was sie sind und für sie entscheiden, bevor du sie nicht in einem persönlichem und privatem Gespräch danach gefragt hast.
Dies gilt auch für die anderen Künstler die überwiegend aus Dersim stammen und zu zazaki sprechenden kurden angehören, die nirgendwo sich eindeutig dazu mit einer auch sinngemäßen Aussage bekennen, dass sie keien Kurden, sondern Zazas ( als Volkszugehörigkeit ) sind. Das könnt ihr bei Ferhat Tunc zB nicht tun, obwohl er auch ein zazaki sprechender Kurde ist aber immer öffentlich gesagt hat, dass er Kurde ist, denn ihr habt seine eindeutige Aussage (dies tut er auch nur wegen der türksichen Politik).
Als Schlusswort, also wer sich als kein Kurde fühlt oder sein möchte, soll es gerne tun aber für sich persönlich. Er sollte dann nicht versuchen eine fiktive Darstellung der Aussagen, die die Künstler treffen im Munde zu verdrehen.
Und zur Richtigstellung : Mahsun Kirmizigül ist ein zaza sprechender Kurde aus Diyarbakir (das wird er auch jedem in einem privaten Gespräch sagen).
Bitte hört auf mit dieser politik, die seit ein paar Jahren so publik geworden ist und dahinter ebstimmt wieder die türkische Regierung steckt, um das kurdische Volk abzuspalten und damit einen inneren Konflikt schaffen und auf diese Weise das kurdische Volk zu spalten. Seid doch nicht so naiv und fallt nicht rein, denn das haben sie auch schon desöfteren versucht. Mit der angeblichen Kart-Kurt Theorie öffentlich im türksichen TV (die Kart-Kurt Theorie besteht aus der absurden und obszönen Aussagen türkischer Wissenschaftler, dass es keine Kurden gibt, es seien Türken die in den Berg-regionen der türkei leben und somit sie mit der Zeit die türksiche Sprache verlernt haben udn eine Art Neusprache entwickelt haben, die von dem türkischen abweicht und nennen sich deshalb Kurden, weil wenn sie auf dem (trockenen) Schnee spaiziert sind, es die Geräusche gemacht hat, also Kart-Kurt und mit der Zeit nannten sie sich dann Kurd bzw. Kurden die von den Geräusch Kurt abgeleitet wurde).
Und in den 90´ern haben sie dann es dieses mal mit der "Hizbullah" versucht, genau mit dem selben Ziel das kurdische Volk zu spalten und für innere Unruhe zu sorgen, was jedoch auch nicht erfolgreich war und Hizbullah sogar in der Türkei öffentlich als Werkzeug des "Derin Devlet"´s (Tiefer Staat bzw. Staat im Staate) entlarvt wurde.
MfG Brindaro
@brindaro
zazas sind keine kurden und haben eine eigene sprache, was auch von sprachwissenschaftlern bestätigt wird. daher ist es unsinn zu behaupten, dass wenn ein kurde kein kurdisch spricht sagt, er sei ein zaza. in diyarbakir gibt es neben kurden auch zazas, was der grund dafür ist, dass kirmizigül sich als zaza bezeichnet und nicht als kurde.
diese erklärungsversuche warum er kurde sei sind doch an den haaren herbeigezogen. er kommt aus diyarbakir, soll ein kurde sein, spricht zaza aber versteht kein kurdisch. was ist das für ein salat der aufgetischt wird. das sollen wir doch wirklich nicht glauben. selbst hier auf wikipedia wird geschrieben, dass zazas eine eigene völkergruppe ist, die eine autochtone sprache spricht. kirmizigüls aussage bestätigt es nur. er selber sagt auch in dem interview mit der hürriyet, dass er auf zazaki singen könne. wenn er jedoch kurdisch spricht sei es wie wenn er englisch spräche. d.h. für ihn ist kurdisch eine fremdsprache.
das hat nichts mit spalten oder hizbollah oder sonst etwas zu tun. wir wollen hier wissenschaftlich und nicht ideologisch vorgehen. zazas sind laut wikipedia eine eigene volksgruppe und zazaki eine eigene sprache. (nicht signierter Beitrag von Yanica (Diskussion | Beiträge) 23:39, 11. Jan. 2012 (CET))
Jeder Zaza muss für sich selbst entscheiden ob er Zaza , Kurde oder beides ist. Avestaboy (Diskussion) 20:42, 4. Jun. 2018 (CEST)
Single "Kurdistan" mit Azad[Quelltext bearbeiten]
Im Artikel steht, dass es ein Geruecht ist, aber weiter unten steht, dass sie schon erschienen ist. Auf die Schnelle konnte ich weder auf der offiziellen Homepage noch im Google einen Hinweis darauf finden. Hat jemand dafuer eine Quelle? arved 22:55, 29. Nov. 2007 (CET)
Neuestes Interview, wo Mahsun wieder bestätigt, dass er, sein Vater und seine Mutter Zazas sind![Quelltext bearbeiten]
http://www.hurriyet.com.tr/magazin/anasayfa/7902964.asp?gid=227&sz=85621
Mahsun Kirmizigül:
- Filmimde konuşulan dil Kürtçe değil, geçek hayatta babamın ve annemin konuştuğu dil olan ve benim de bildiğim Zazaca’dır. Bu film ayrıca, dünyada Zazaca’nın konuşulduğu ilk film olma özelliğini de taşıyor
Deutsche Übersetzung:
- Die Sprache die in dem Film verwendet wurde ist nicth Kurdisch, es ist die Sprache, die mein Vater und meine Mutter spricht, die Sprache die ich weiß, es ist Zazaisch. Ausserdem ist dieser Film der auf der Welt erste Film wo Zazaisch vorkommt.
Mahsun Kirmizigül:
Yılmaz Güney’in Zaza olmasından dolayı da ailecek onu daha çok sevdik.
Deutsche Übersetzung:
Weil Yilmaz Güney ein Zaza war, haben wir - die ganze Familie - ihn deswegen mehr geliebt. --Meyman 15:27, 31. Dez. 2007 (CET)
- hallo meyman, hier ist die quelle nach der ich tscherkesse geschrieben habe: http://www.milliyet.com.tr/2007/12/08/magazin/mag01.html --KureCewlik81 17:29, 16. Jan. 2008 (CET)
- Wo wird in dieser Quelle erwähnt, dass der Zeuger von Mahsun auch dieser Tscherkesse war? Und warum ist das dir überhaupt so wichtig? Mahsun hat niemals etwas davon erwähnt, dass sein Vater Tscherkesse war. --Meyman 17:51, 16. Jan. 2008 (CET)
- wie du vielelicht weißt habe ich auch im text nicht geschrieben dass dieser bingöllü sein zeuger war. aber da keine zeitangaben zwischen der zweiten ehe von der mutter und der empfängnis ihrers vierten kindes (mahsun) erwähnt, könnte er auch der erzeuger sein. außerdem habe ich das hierhin getextet, weil du irgendwo in der versionsgeschichte was von fehlender quelle geschrieben hast. habe diese quelle nachgereicht. mfg --KureCewlik81 20:22, 16. Jan. 2008 (CET)
- Feinde der Kurden wollen auch Ahmet Kaya unbedingt zu einem Türken machen, damit die Kurden als ein Volk, das nie was erreicht hat, dastehen. Und ich habe in zahlreichen Foren die Kurden gegen diese Kulturchavanisten verteidigt. Nur verstehe ich nicht wieso die Kurden auf das Niveau dieser Leute sinken. Es ist nicht klar, wer der Zeuger ist, also ist das auch nicht relevant, wenn Mahsun Zazayim sagt. --Meyman 22:10, 16. Jan. 2008 (CET)
- hm nur weil etwas nicht sicher, ist es nicht relevant? es geht hier nicht um die aussage, dass mahsun sich als zaza sieht. vielleicht hieß sein vater einfach cerkez. --KureCewlik81 17:55, 17. Jan. 2008 (CET)
- Ja, das könnte sein. Es gibt auch viele Kurden mit dem Namen "Aram", aber das macht diese Kurden auch nicht zu Aramäern. Sein Vater war definitiv kein Tscherkesse. --Meyman 22:16, 18. Jan. 2008 (CET)
- hm nur weil etwas nicht sicher, ist es nicht relevant? es geht hier nicht um die aussage, dass mahsun sich als zaza sieht. vielleicht hieß sein vater einfach cerkez. --KureCewlik81 17:55, 17. Jan. 2008 (CET)
- Feinde der Kurden wollen auch Ahmet Kaya unbedingt zu einem Türken machen, damit die Kurden als ein Volk, das nie was erreicht hat, dastehen. Und ich habe in zahlreichen Foren die Kurden gegen diese Kulturchavanisten verteidigt. Nur verstehe ich nicht wieso die Kurden auf das Niveau dieser Leute sinken. Es ist nicht klar, wer der Zeuger ist, also ist das auch nicht relevant, wenn Mahsun Zazayim sagt. --Meyman 22:10, 16. Jan. 2008 (CET)
- wie du vielelicht weißt habe ich auch im text nicht geschrieben dass dieser bingöllü sein zeuger war. aber da keine zeitangaben zwischen der zweiten ehe von der mutter und der empfängnis ihrers vierten kindes (mahsun) erwähnt, könnte er auch der erzeuger sein. außerdem habe ich das hierhin getextet, weil du irgendwo in der versionsgeschichte was von fehlender quelle geschrieben hast. habe diese quelle nachgereicht. mfg --KureCewlik81 20:22, 16. Jan. 2008 (CET)
- Wo wird in dieser Quelle erwähnt, dass der Zeuger von Mahsun auch dieser Tscherkesse war? Und warum ist das dir überhaupt so wichtig? Mahsun hat niemals etwas davon erwähnt, dass sein Vater Tscherkesse war. --Meyman 17:51, 16. Jan. 2008 (CET)
Geburtsort[Quelltext bearbeiten]
Hier wird dauernd von Bingöl zu Diarbakir und zurück geändert. Laut en: und tr: ist er in Bingöl geboren und in Diyarbakir aufgewachsen. dann kann aber hier der Satz „Vor Mahsuns Geburt trennten sich die beiden und die schwangere Mutter zog mit ihren Kindern nach Diyarbakır.“ nicht stimmen. Vielleicht kann das mal jemand klären und eine entsprechende Quelle beibringen, danke -- Kpisimon 12:01, 22. Jan. 2009 (CET)
- Auf http://www.mahsunkirmizigul.com/biyografi.php steht:
- Ana karnında dört aylık iken baba şehri Bingöl’den göç eyler, taşlar ve düşler kenti Diyarbakır’a.... Also für mich schaut das so aus, als ob die Diyarbakır-fraktion recht hat. arved 20:18, 24. Jan. 2009 (CET)
es reicht! werde diese wikipedia melden lassen!!! was wollt ihr von uns kurden!!!!??[Quelltext bearbeiten]
hört bitte auf zazaki sprecher als "zaza" zu zeigen! zazaki ,sorani,gorani und kurmanci dialekte der kurdischen sprache!
hier seht mahsun kirmizigul ,der spricht auch zazaki wie ich und alle kurden ,und wir sind kurden!!! hört auf kurden zu trennen! türksiche quellen von hurriyet ist nru nationalistisch die krudne trennen wollen! video: 1 http://www.youtube.com/watch?v=D0skcITq1S8&NR=1
2: http://www.youtube.com/watch?v=27EhLl7wsIg&feature=related (er singt kurdisch!)
3: http://www.youtube.com/watch?v=2XGnX4wo8y8 (mahsun in diyarbakir (hauptstadt kurdistans) bei kurdischen newroz fest!
(er singt; (zimane kurdi PIR xase) (kuRdische sprache IST SEHR schön!) wir haben sowieso sehr sehr viel terror erlebt !es reicht!!!! hört auf und lasst uns in ruhe ! von mir aus löscht diese wiki kurden seite ,aber lasst uns allein! wir brauen nur uns !!! keiner hat das recht uns kurden zu trennnen! bin mri sicher dass türkischer staat wiki bezahlt hat ,kurdne zu trennen mit "zaza" oder "alevi" !lasst bitte uns allein! wir haben sowieso genug probleme genug trauer !!!!bitte ändern sie alle "zaza"-seiten oder löschen sie!es reicht !
und wenn ihr mehr beweiss wollt :
http://img535.imageshack.us/g/zazagoranikurmacnisoran.jpg/
hier 2 andere karten seht euch klickt ! und bitte ändern sie diese seiten!und lassen sie in ruhe! :(!!!
mfg mehmet . (nicht signierter Beitrag von 92.224.187.57 (Diskussion) 10:20, 14. Feb. 2011 (CET))
er ist zaza kein kurde[Quelltext bearbeiten]
er ist kein kurde sondern zaza es ist ein unterschied!!
sogar experten sagen es das es kein dialekt sondern eine eigenständige sprache ist die sehr nah verwandt ist mit dem kurmanci (nicht signierter Beitrag von 77.176.154.153 (Diskussion) 00:06, 1. Sep. 2011 (CEST))
Aufklärung : Was bedeutet überhaupt Zaza zu sein.[Quelltext bearbeiten]
Jetzt mal an alle, die denken sie wüssten was Zaza zu sein bedeutet und an die, die ihre Informationen von Webseiten (wie z.B Wikipedia) haben, die selbst keine Ahnung haben was es bedeutet ein Zaza zu sein. Ein Zaza ist nichts weiter als ein kurdischstämmiger Alevite. Es hat nichts mit der Sprache zu tun. Ihr versteht falsch was Mahsun Kirmizigül in diesen Interviews wieder gibt. Wenn er sagt das er Zaza ist, dann will er nur bezwecken, dass die Zazas nicht in Vergessenheit geraten. Nicht nur die Zazas, sondern auch ihre Kulturen und so... . Falls ihr noch Fragen habt, dann schreibt eure Fragen in meine Diskussion. Grüße Dersim9999 14:58, 18. Jan. 2012 (CET)
Ich verstehe dann nicht wo dein Problem liegt. Ich selber sehe die Zaza als Kurden und ICH habe auch erwähnt gehabt das er ein ZAZA-Kurde ist. Aber meine Version wurde gelöscht. Ich hatte nicht vor seine Zaza identität zu leugnen. Es scheint als gäbe es ein misverständniss zwischen uns
gruß Wikisupporting 05:04, 20. Jan. 2012 (CET)
@wikisupporting es ist völlig unerheblich, wie du die zazas siehts. man sollte sich schon an fakten halten.man kann schreiben, dass er ein zaza aus diyarbakir ist. schliesslich gibt es nun einmal diese unterschiedlichen völker. es ist so eine sache wie mit den russen und ukrainiern. in der ukraine leben viele ukrainier und russen gemeinsam, doch niemand bezeichnet einen ukrainer als russen. wenn wissenschaft geht nicht nach mehrheitlichen meinungen, sondern nach fakten. sonst wäre die erde mal eine scheibe gewesen, war sie aber noch nie. hier ein schöner beitrag von prof. kausen http://zazaki.de/deutsch/aufsaezte/kausen-Zaza.pdf --93.192.202.249 14:45, 9. Feb. 2012 (CET)
Zazas sind keine Kurden[Quelltext bearbeiten]
ihr widerspricht euch doch selbst. hier auf wikipedia wird ausdrücklich über die zazas als eigenständiges volk geschrieben, aber dennoch werden zazas als nicht zazas, sondern als kurden dargestellt. wo ist hier die logik?
hier ein essay über zazas: http://zazaki.de/deutsch/aufsaezte/kausen-Zaza.pdf
wenn auf wikipedia wissenschaftliche fakten ignoriert werden, dann taugt diese seite zu nichts mehr. (nicht signierter Beitrag von 93.192.202.249 (Diskussion) 14:45, 9. Feb. 2012 (CET))
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.kurdishmagazin.com/modules.php?name=News&file=article&sid=136
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.