Diskussion:Norderney

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Haus Schiffahrt am Hafen

Der Name ist nach der Rechtschreibreform 2006 nicht mehr korrekt. Hat das denn niemand bemerkt, als 2019 die Schrift angebracht wurde? das hätte da doch geändert werden können, fiel das nicht auf? --Holger (Diskussion) 09:58, 5. Aug. 2023 (CEST)

Wenn das ein Eigenname ist, bleibt die alte Schreibweise in der Regel erhalten. Die Stadt heißt weiterhin Aßlar oder auch Schloß Holte-Stukenbrock. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:01, 5. Aug. 2023 (CEST)

Wrack am Inselende

Aus der Norderney-Chronik des Jahres 1967 geht eindeutig hervor, dass es sich um das Wrack der Pionier handelt. Von dem Ereignis der Strandung existieren zudem Fotos, auf denen der Name Pionier zu lesen ist. Vor Jahrzehnten wurde durch einen Übertragungsfehler o. ä. der Name Capella eingeführt. In vielen Reiseführern findet sich die falsche Bezeichnung Capella, da ein Autor die Bezeichnung vom anderen übernommen und nicht noch einmal die Quellen überprüft hat.

Mehrere Fußnoten befinden sich im Norderney-Artikel und beziehen sich auf das Wrack. Der Verfasser Hans-Helmut Barty wird immer wieder genannt. Aber genau in der Chronik wird eindeutig und ausschließlich der Name Pionier genannt. Hans-Helmut Barty - er ist übrigens Zeitzeuge - hat mir persönlich in einer E-Mail bestätigt, dass es sich um die Pionier handelt. Er hatte bereits selbst ohne Erfolg versucht, die falschen Angaben in Wikipedia korrigieren zu lassen, leider ohne Erfolg.

--Hoddeli04 (Diskussion) 13:19, 6. Aug. 2023 (CEST)

"Eindeutig und ausschließlich" zumindest nicht hier: [1]. Dort werden beide Namen genannt. тнояsтеn ⇔ 17:32, 6. Aug. 2023 (CEST)

@Thgoiter Hallo, ich hatte belegt, dass der Name Pionier lautet und eben nicht Capella. Da der falsche Name seit vielen Jahren durch die Literatur, insbesondere Reiseführer, geistert, habe ich den falschen Namen Capella extra noch einmal angeführt, damit Leute, die nicht so an dem Namen des Wracks interessiert sind, sich orientieren können.

Ich bitte, die Norderney-Chronik des Jahres 1967 zu lesen. Da kommt nur Pionier vor. Herr Barty als Zeitzeuge bestätigt das zudem. Er hat auch einen Bildartikel, auf dem sogar der Name Pionier lesbar ist. --2001:16B8:D1A:2700:64FA:68B7:58D1:81B4 19:45, 6. Aug. 2023 (CEST)

Bitte genau lesen, Thgoiter! Dort steht nicht, dass das Schiff evtl. Capella hieß, sondern nur, dass es beide Bezeichnungen gibt - das aber war nie bestritten, denn es gibt eine richtige und eine falsche, wenn auch häufige. Über den Schiffsnamen, den das Schiff rechtlich und durch Aufschrift hat, sagt die von Dir genannte Webseite nichts aus. Nur letzteres sollte aber hier zählen. --OpusNovum (Diskussion) 09:40, 7. Aug. 2023 (CEST)

@OpusNovum Vielen Dank für die Klarstellung. Ich hatte schon das Gefühl, dass ich mich unmissverständlich ausgedrückt hatte. Es gibt nur einen richtigen Namen, und der lautet Pionier. Und das ist durch die Quellenangaben eindeutig belegt. --2001:16B8:D6C:D500:64FA:68B7:58D1:81B4 10:46, 7. Aug. 2023 (CEST)

Bitte auch mich genau lesen ;-) Ich hatte nie das Gegenteil behauptet und "glaube" auch, dass Pionier korrekt ist. Aber es geht nicht um glauben, sondern um richtige Quellenarbeit.

Wollte mit meinem Einwurf nur darauf hinweisen, dass auch eine der genannten Quellen beiden Namen nennt (übrigens ohne Wertung oder Hinweis darauf, dass Capella falsch wäre. Und bei der zweiten Namensnennung in jenem Absatz ist sogar nur von Capella die Rede). Da eben die oben verlinkte Seite auch vom Verfasser der "Norderney-Chronik" ist, macht diese Quelle nicht unbedingt vertrauenswürdiger. Wirklich hilfreich wäre z. B. ein zeitgenössischer Zeitungsartikel oder Auszug aus den Aufzeichnungen des Schifffahrtsamtes o.ä. Übrigens ist es auch nicht so ungewöhnlich, dass Schiffe umgetauft werden (bitte auch hier nicht falsch verstehen: ich behaupte nicht, dass das hier zwingend der Fall war). --тнояsтеn ⇔ 15:34, 7. Aug. 2023 (CEST)

Da sind wir uns ja einig, denn auch ich lege Wert auf korrekte Quellenarbeit. So werden in den Artikeln Norderney und Othelloplate immer wieder in den Fußnoten die Schriften von Herrn Barty als Beleg dafür genommen, dass das Schiff angeblich Capella heißt. Ich kann nur vermuten, dass niemand die Quellen studiert hat, denn Herr Barty schreibt unmissverständlich, dass es sich um die Pionier handelt.

Also bringen die Verfasser der Artikel selbst die Belege dafür, dass es sich nicht um Capella, sondern um Pionier handelt.

Herr Barty ist der Sohn des vormaligen Redakteurs der Norderneyer Zeitung und hat als Zeitzeuge die Geschehnisse um die Strandung und die Freischleppversuche 1967/68 miterlebt. Er wohnt nach wie vor auf Norderney und führt die Norderney- Chronik fort. Für das Jahr 1967 belegt er, dass es sich um Pionier handelt.

Ob das Schiff Pionier im Laufe der Zeit mal einen anderen Namen trug, kann ich nicht ausschließen. Von Belang ist aber nur, dass es unter dem Namen Pionier strandete.

Herr Barty bestätigte mir kürzlich in einer E-Mail, dass es sich auf jeden Fall um die Pionier handelt. Er vermag nicht zu sagen, wann und welchem Weg der falsche Name ins Spiel kam.

Ich habe ein Foto, das anlässlich der Strandung Pionier und Ministerialrat Streil zeigt. Sogar der Name Pionier ist, leicht verpixelt, lesbar.

Da ich Wikipedia-Neuling bin, bitte ich um Unterstützung, wie ich das Foto hier veröffentlichen kann. Hoddeli04 (Diskussion) 19:04, 7. Aug. 2023 (CEST)

Steht das nicht alles auf Othelloplate? Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 15:46, 7. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, das ist richtig. Es gibt meines Wissens zwei Artikel, in denen vom Wrack am Norderneyer Inselende die Rede ist, im Artikel Norderney und im Artikel Othelloplate. In beiden Artikeln wurde der falsche Name Capella benutzt, so dass ich beide Artikel korrigiert habe.

Es handelt sich tatsächlich um das Wrack der Pionier. Hoddeli04 (Diskussion) 18:24, 7. Aug. 2023 (CEST)