Diskussion:Olympische Geschichte der Sowjetunion

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Lesenswert-Kandidatur, 4. August 2006 (gescheitert)[Quelltext bearbeiten]

Die sowjetische Olympiamannschaft ( auf russisch: Советская олимпийская команда ) ist die bisher erfolgreichste Nationenmannschaft, die je bei den Olympischen Spielen teilgenommen hat. Durch die Unterstützung der sowjetischen Regierung, deren Plan es war den Klassenfeind USA im sportlichen Wettkampf zu besiegen, bekam die Sportförderung der sowjetischen Jugend eine sehr hohe Bedeutung. Manecke

Kontra ich bin mir unschlüssig, weil ich mir selbst nicht sicher bin, was man von so einem Artikel erwarten kann/darf. Mir ist er jedoch deutlich zu listenhaft, als das er ausgezeichnet werden sollte. Julius1990 13:40, 4. Aug 2006 (CEST)

Anmerkung: Sollte der Artikel nicht auf Olympische Geschichte der Sowjetunion verschoben werden, um Einheitlichkeit zu wahren. Julius1990 13:51, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Ganz klares Kontra Hintergründe fehlen eigentlich vollständig, zu viel Liste. Außerdem falsches Lemma Cottbus Diskussion Bewerte mich! 14:08, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Kontra Leider muss ich mich den beiden Kontras anschließen. --Hufi Rating ☎ 14:10, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Kontra --Breitfuß 14:23, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Kontra--Stephan 15:47, 4. Aug 2006 (CEST)
  • Kontra zu den genannten Punkten gesellen sich: typografische Schludrigkeit wie fehlende Doppelpunkte, unnötige Unterstriche oder Leerzeichen, Rechtschreibe- und Grammatikfehler (nicht zu knapp). Nochmal komplett redigiren! --Wladyslaw Disk. 15:55, 4. Aug 2006 (CEST) P.S. Zum Teil von mir beseitigt. --Wladyslaw Disk. 15:59, 4. Aug 2006 (CEST)

abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (gescheitert)[Quelltext bearbeiten]

Die sowjetische Olympiamannschaft (russisch Советская олимпийская команда; Aussprache: sovjɛtskaja oɫɨmpiːskaja komanda; olympischen Landerkürzel URS) war die bisher erfolgreichste Nationenmannschaft, die je bei den Olympischen Spielen teilgenommen hat, sie repräsentierte das Land Sowjetunion bei den olympischen Spielen.

Durch die Unterstützung der sowjetischen Regierung, deren Plan es war den Klassenfeind USA im sportlichen Wettkampf zu besiegen, bekam die Sportförderung der sowjetischen Jugend eine sehr hohe Bedeutung.

  • Neutral - Der Artikel war schon einmal in der Lesenswert-Kandidatur vom 4. August 2006, danach im Review-Prozess nach vielen Edits, sollte der Artikel jetzt wieder unter den Augen der Wikipedaner beurteilt werden. Ich hoffe der Artikel kommt durch, denn dieser Artikel ist wie ich so gefunden habe der einzige in dieser Art und das sollte die de:Wikipedia auszeichnen, aber das ist ein anderes Thema. Trotzdem noch viel spaß von Manecke 03:54, 3. Sep 2006 (CEST)
  • Pro--Stephan 06:30, 3. Sep 2006 (CEST)
  • contra, aus folgenden Gründen: Der Artikel bietet einen Überblick über die jeweiligen Erfolge bei den einzelnen Spielen. Mehr aber auch nicht. Geschichte, Sportförderung und Doping sind Kapitel, die sich ein halbwegs gebildeter Mensch zusammenreimen kann. Details, Zahlen, Quellen: Fehlanzeige. Die Quellenlage insgesamt ist nicht zufriedenstellend (Tötung des Fackelläufers). Neben diesen inhaltlichen Mängeln sollte man Begriffe wie „Klassenfeind“ schon in Anführungszeichen setzen, auf Konstrukte wie „SportlerInnen“ verzichten und auch weniger triviale Begriffe verlinken (Wikipedia:Verlinken). --Polarlys 11:29, 3. Sep 2006 (CEST) Nachtrag: Bitte überprüfe die Bilder. Einige verwenden eine Lizenz, die heftig diskutiert ist und (so denk ich), über kurz oder lang hier keine Zukunft hat. --Polarlys 11:37, 3. Sep 2006 (CEST)
  • Contra, der oben genannte Fackelläufer (welcher der über 3.300 soll das denn gewesen sein, ohne Quelle, die mich vom Gegenteil überzeug halte ich das Ganze für einen Fake), die Lautschrift ist wohl nicht ganz zutreffend (einige der os sind unbetont, werdem also nicht als o besprochen), die Struktur ist etwas unübersichtlich (Sommerspiele, politische Probleme, Winterspiele). Auch ein Foto einer US-amerikanischen Sportlerin irgentwo nur nicht bei Olympischen Spielen (Bild:Carly-Patterson-01.jpg), widerspricht wohl allen Grundsätzen der Bebilderung. Das Eishockeybild ist eine URV (Grund siehe hier); auch sonst fehlt dem Artikel viel Substanz für die Lesenswerten.--sуrcro.ПЕДИЯ+/- 13:42, 3. Sep 2006 (CEST)

Kontra. Hatte begonnen die Kritikpunkte abzuarbeiten. Aber es sind zu viele weitere Punkte, die ich nicht gut finde. 85.179.95.169 14:47, 3. Sep 2006 (CEST)

  • nee nee Jungs -absolutes Pro- wir reden über lesenswert und ned über exzellente, super toll geschriebene usw, Artikel. Der Artikel ist gut umfasst die Geschichte der tollen Leistungen der Sportler aus der Sowjetunion und noch viele Hintergrund informationen, die auch ich ned wusste, wie den Angriff auf den Fackelläufer der Spielen der 36' Jahre in Berlin. Und das mit den Bildern ist doch schwierig zum machen und wenn man dann ein Bild einer Sportlerin (Bild:Carly-Patterson-01.jpg), die ned aus der CCCP kam reinstellt, um eine erfolgreiche Sportart der Sowjets zu verschaulichen ist für mich kein hohn, aber ist auch wohl geschmackssache, trotzdem nach der nicht geschaffte Kandidatur von anfang august ist der Artikel viele besser geworden und ist nichtnur ein Review-Prozess Kandidat sondern gehört zu den lesenswerten. Schluss damit! 84.161.77.6 15:14, 3. Sep 2006 (CEST)
1. Urheberrechtsfragen haben nichts mit Geschmack, Mode, Thema u.ä. zu tun 2. Es gibt Kriterien für lesenswerte Artikel. Diese werden nicht erfüllt. 3. Was ist das für eine Hintergrundinformation, wenn man nicht weiß, ob sie wahr ist. Lieber eine „nette Geschichte“? Nein danke! --Polarlys 15:23, 3. Sep 2006 (CEST)
Ich wünsche mir eine Tabelle mit den Medaillen aller olympischen Spiele der Nationalmannschaft. Dies würde dem Artikel einen deutlichen Mehrwert bieten. Fcm 21:21, 3. Sep 2006 (CEST)
  • Kontra Seit der letzten Kandidatur hat sich zwar viel getan, aber leider immer noch contra --Cottbus Diskussion Bewerte mich! 14:55, 4. Sep 2006 (CEST)
  • Kontra etwas besser als beim letzten Mal, aber die Einordnung der Leistungen etc. überzeugt mich nicht. Der Rückblick-Abschnitt erfasst nicht die Tragweite der UdSSR für die Olympischen Spiele. Auch sonst läst der Artikel größtenteils zu wünschen übrig. Julius1990 14:57, 4. Sep 2006 (CEST)
  • Kontra Mit der geradezu unterirdischen Rechtschreibung allein ist schon ein k.o.-Kriterium erfüllt, zudem springt die Zeitform selbst innerhalb einzelner Absätze munter hin und her. Darüber hinaus ist mir der Artikel insgesamt zu schönfärberisch, insbesondere das Thema Doping wird mit ein paar Standardsätzen viel zu oberflächlich abgefackelt. --Markus Pfeil 16:26, 4. Sep 2006 (CEST)
Richtig, außerdem ist das Lemma immer noch falsch. Evtl. wäre es auch von Vorteil, wenn sich die Kollegen vom Sowjetunion-Portal mal an die Mitarbeiter des Portals zu den Olympischen Spielen wenden würden. Das würde dem Artikel mit Sicherheit gut tun ... Cottbus Diskussion Bewerte mich! 16:35, 4. Sep 2006 (CEST)
  • Zu dem Satz Später wurde bekannt, dass sowjetische Agenten den Fackelläufer, der von Marathon, Griechenland nach Berlin laufen sollten, töten wollten, damit die Spiele in Deutschland nicht stattfinden konnten. würde mich auch mal die Quelle interessieren. Danke. Cottbus Diskussion Bewerte mich! 17:49, 4. Sep 2006 (CEST)
  • contra Nur beim Überfliegen sind mir noch ein paar andere grobe Schnitzer (zusätzlich zu den hier genannten) aufgefallen: 1948 hat die Sowjetunion die Spiele abgesagt? Wieso gibt es dann trotzdem Artikel über die stattgefundenen Spiele? Und bei den Spielen 1980 in Moskau hat die DDR den 2. Platz in der Medaillenwertung, aber Deutschland nahm nicht teil? Soso. Neee, nochmal von Grund auf drüberbügeln. --Carstor|?|ʘ| 22:17, 4. Sep 2006 (CEST)
  • Kontra Der Artikel bietet zwar viele Informationen, ist jedoch vor allem zu Beginn unenzyklopädisch geschrieben, enthält einige unglückliche Formulierungen und zudem massenweise Tippfehler. So nicht lesenswert.--84.142.186.50 09:46, 5. Sep 2006 (CEST)
  • Kontra zuviel unausgegorenes --Wladyslaw Disk. 17:35, 5. Sep 2006 (CEST)

Beim Stand von 3:10 abgebrochen. Bitte ins Review geben --schlendrian •λ• 17:54, 5. Sep 2006 (CEST)

Diskussion aus dem Review (August - Oktober 2006)[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die sowjetische Olympiamannschaft (russisch Советская олимпийская команда) ist die bisher erfolgreichste Nationenmannschaft, die je bei den Olympischen Spielen teilgenommen hat. Durch die Unterstützung der sowjetischen Regierung, deren Plan es war den Klassenfeind USA im sportlichen Wettkampf zu besiegen, bekam die Sportförderung der sowjetischen Jugend eine sehr hohe Bedeutung. –Manecke

Kein schlechter Artikel und er hat auf jede Fall Potenzial. Jedoch erfährt man in einigen Bereichen zu wenig. Erstmal die Geschichte, besser einen allgemeinen Abriss machen der nur Geschichte heißt und dann alle Olympia Artikel da rein. Ich glaub überschriften zu verlinken ist nicht gedulded, abgesehen davon gibt es viel zu viele davon. Ich würde einfach oben den Abriss lassen und darunter dann Chronologisch die olympischen Spiele einfügen. Sommer und Winterolympiade würde ich hier mixen und dazu noch Geschichte und Erfolg vereinen. Jetzt zu den allgemeinen Infos die in meinen Augen noch fehlen. Es sollte auf jeden Fall ein Abriss über die erfolgreichsten sowjetischen Sportler noch einmal unten eingefügt werden, aus den Artikel selbst kommt es zu schlecht raus. Hier sollte man auch schreiben wie man diese Leute missbrauchte zu Propaganda Zwecken. Ebenso gehört für mich rein, wie das erfolgreiche System ablief ( also Jugendförderung schon im kleinen Alter mit angepeilter Karriere und Druck ) dazu auch auf jeden Fall die Schattenseiten wie mittlerweile bekannte Dopingtaten. Vielleicht könnte man auch noch einfügen was speziell die Paradedisziplinen der Mannen um den Kreml waren und in welchen Disziplinen sie besonders herausragend waren und wo es doch nicht so geklappt hat. Das wäre es erstmal, wenn du das gemacht hast, dann kann ich noch mal drüber schauen und gucken ob ich noch kleinere oder größere Dinge finde

Es fehlen Quellenangaben. Keine Literaturliste, die Weblinks sind mit Sicherheit nicht die einzige Quelle, die benutzt wurde.--Ewald Trojansky 09:44, 15. Aug 2006 (CEST)

Daneben wäre eine Koperation mit dem Projekt:Olympische Spiele sinnvoll. Dort ist die meiste Fachkompetenz zu dem Themas zu finden. Julius1990 10:26, 9. Sep 2006 (CEST)
  • Insbesondere nach der Anpassung des Lemmas auf Olympische Geschichte bleibt der Artikel doch sehr viel schuldig. Ohne selbst detailliert zu recherchieren, fallen mit Allgemeinwissen schon meherere Mängel auf: Die Binnenperspektive zur Geschichte der olympischen Bewegung in der UdSSR fehlt vollständig. Die Absätze Geschichte und Doping beschränken sich für meinen Geschmack auf Allgemeinplätze, weder der Kampf der Systeme noch das staatlich aufgebaute Dopingnetzwerk werden in einer ausreichenden Tiefe thematisiert. Die Nichtteilnahme während der ersten 30 Jahre ist unter Geschichte sogar falsch dargestellt. Das Thema Olympiaboykott 1984, der die gesamte olympische Bewegung in eine tiefe Krise stürzte, wird nur angerissen und in seiner Dimension überhaupt nicht erfasst. Die Konzentration auf bestimmte Sportarten und die Dominanz in einigen: Fehlanzeige. Zwar sehe ich ebenfalls das Potenzial des Artikels und auch bei so komplexen Themen muss irgendwann mal klein angefangen, zur Weiterentwicklung sollte der Artikel aber weniger auf die bloße Medaillenausbeute rekurrieren und sehr viel stärker Hintergründe aufzeigen. -- Triebtäter 11:02, 9. Sep 2006 (CEST)
Ich hab jetzt erstmal alle Redirects umgebogen, so dass die Links jetzt direkt auf den Artikel verweisen. Gruß Julius1990 10:51, 9. Sep 2006 (CEST)

Vieles wurde bereits erwähnt. Eine kurze Übersicht über die erfolgreichsten Sportler wäre interessant. Die Tabellen der Fahnenträger könnte man optisch ein wenig ansprechender gestalten. Aber das grosse Manko ist die momentane Struktur. Es gibt zu viele zu kurze Abschnitte. Und im Abschnitt "Geschichtliches und Politisches zu den olympischen Sommerspielen" geht es nicht ausschliesslich um Sommerspiele. -- Firefox13 21:22, 25. Sep 2006 (CEST)

Untaugliches Lemma. Ich stelle mir darunter eine Geschichte in Vierjahsschritten vor... Marcus Cyron Bücherbörse 12:52, 4. Okt 2006 (CEST)

Dein Problem verstehe ich nicht: Vielleicht kannst du es noch genauer beschreiben, aber ich erwarte unter diesem Lemma die Geschichte der Olympischen Bewegung in der Sowjetunion, Hintergründe zu den Olympiateilnahmen, Boykotten etc., die Nutzung der Spiele zum Austragen des Systemkampfes und so weiter. Dass die Olympische Geschichte sich in Olympiade´n vollzieht, sehe ich nicht. Julius1990 10:10, 6. Okt 2006 (CEST)

Hm der Dopingabsatz kann nach meiner Meinung in der Form nicht stehenbleiben.

  • Wenn Doping nun damals ein weitverbreitetes Mittel war, dann muss dieser Absatz weiter Ausgebaut werden und vor allem mit vielen Quellen belegt werden.
  • Da die Sowjetunion genauso oft erwischt wurde wie andere Länder, wird durch diese Zeilen die Vermutung nahegelegt, dass diese anderen Länder auch nicht besser waren - also genauso viel gedopt haben. Falls dem so ist wäre dies hinzuzufügen, wodurch aber die Relevanz des ganzen Absatzes nach meiner Meinung fragwürdig wird.
  • Aus dem letzten Satz wird nicht klar, ob die Sowjetunion in den 90ern nun Dopingführend wurde, oder ob die anderen Länder durch die stärkeren Kontrollen gleichermaßen nachzogen.
MfG --Träumer 18:40, 11. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
  • Die Abschnitte zu den einzelnen Spielen sind mir zu dünn. Es fehlen Meilensteine, wie der Basketballsieg 1972 oder die Eishockeyniederlage 1980. Einige der großen Stars werden gar nicht erwähnt, das wären in der Leichtathletik zum Beispiel Viktor Danilowitsch Sanejew, Wladimir Golubnitschi oder Serhij Bubka. Wünschenswert wäre auch ein Überblick über Schwerpunkte in den verschiedenen Teilrepubliken, also die Basketballer aus dem Baltikum, die Turner aus der Ukraine, die Ringer aus den Kaukasusrepubliken und so weiter. Gruß --Geher 13:21, 14. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Ich kann Marcus' Einwand nachvollziehen- wie wäre es mit einer Verschiebung nach sowjetische Olympiamannschaft? --Nina 17:49, 14. Okt. 2006 (CEST) Jetzt seh ich das ganze Elend: Kategorie:Olympische_Geschichte. Wer hat sich das denn ausgedacht? --Nina 17:54, 14. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Nina, sowjetische Olympiamannschaft so hieß der Artikel einmal, danach wurde er verschoben usw. mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 14:11, 18. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Ja, genau, das hatte ich ja auch gesehen.. Als Lemmata sind sowjetische Olympiamannschaft etc aber besser geeigenet. Könnt ihr das nicht rückgängig machen? --Nina 10:13, 22. Okt. 2006 (CEST)Beantworten

Natürlich, aber man sollte ich vorher einigen bevor man diese Änderung dann nochmals revidiert. mfg --- Manecke оценка¿ | обсуждения¡ 00:32, 25. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Also die Lemmafrage wurde im Projekt:Olympische Spiele so beschlossen und ist meiner Meinung nach auch so sinnvoll. Es sollte in diesen Artikeln nämlich nicht um die jeweilige Mannschaft, sondern um die Geschichte des Landes bei Olympischen Spielen und in der Olympischen Bewegung gehen. Es gibt leider noch kein Topbeispiel für einen solchen Atrtikel (kann mich jedenfalls im Moment an keins erinnern), aber das liegt daran, das im Olympiabereich zu wenig Autoren aktiv sind. Mit der Zeit wird sich das geben. Außerdem sollte das Lemma zuletzt als Kritikpunkt angegangen werden, wenn überhaupt, da erstmal die anderen Mängel behoben werden sollten. Julius1990 11:55, 28. Okt. 2006 (CEST)Beantworten
Diese Reviewdiskussion ist abgeschlossen. -- Dishayloo + 20:04, 16. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Bildwarnung[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

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-- DuesenBot 21:00, 27. Mär. 2007 (CEST)Beantworten

"...Mannschaft noch vor dem Zweiten Weltkrieg erzielte..."[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Zitat: "Natürlich kam deren Erfolg nicht von heute auf morgen, wie man anhand der Ergebnisse sehen kann, welche die Mannschaft noch vor dem Zweiten Weltkrieg erzielte." Der Verfasser sollte das mal erklären bzw. korrigieren, wenn die erste Teilnahme 1952 war. Der ganze Abschnitt sollte durch eine Zusammenfassung der Gründe für die Nichtteilnahme ersetzt werden. Und nicht die falsche Behauptung: "kaum über eine relativ geringe Zahl an Medaillen hinaus".-- 93.217.206.184 13:23, 8. Mär. 2012 (CET)Beantworten


Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 11:27, 24. Dez. 2015 (CET)Beantworten

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