Diskussion:Phantomschmerz

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Phantomschmerz“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Version von 15:41, 25. Apr 2004 ([1]) stellt eine URV von [2] dar. Ich habe deshalb die alte Version wiederhergestellt. Wie läßt sich die URV aus der Versionsgeschichte löschen? --Neokortex 16:09, 25. Apr 2004 (CEST)

Einfügung von 62.157.210.5

Ich habe die Einfügung von 62.157.210.5 rückgängig gemacht und den vermutlichen Urheber dieses Textes eine E-Mail gesendet. Nach einer Antwort wird entweder eine Version gelöscht oder der Text eingearbeitet. --ElRakı ?! 17:42, 9. Sep 2005 (CEST)

Überarbeitung

Da die Ursachen für die Entstehung nicht angeschnitten wurden habe ich sie mal stichpunktartig ergänzt. Eine genauere Ausarbeitung wäre nötig, ausserdem sollte ein Abschnitt über die Therapie eingefügt werden -- es gibt meines Wissens über 50 verschiedene Ansätze (Einteilung in periphere, zentrale und psychotherapeutische Verfahren), die auf den unterschiedlichen Ursachenmodellen aufbauen, alle mehr oder minder wirksam. Den Abschnitt zu "Prävention" halte ich für sehr einseitig wenn nicht sogar überholt (kann das aber nicht belegen ohne Literatur, habe ihn deshalb nicht gelöscht.) --Glimpse 14:28, 3. Sep 2006 (CEST)

• "Unterscheide: Stumpfschmerz - lokaler, provozierbarer Schmerz unmittelbar in Absetzungsregion (Tinel-Hoffmann-Zeichen) durch Stumpfneurom. Therapie: gezielte Neuromsklerosetherapie" Kann ein Durchschnittsbenutzer wirklich etwas damit anfangen? Ich halte es vorläufig wie mein Vorredner und lasse es stehen in der Hoffnung, dass es noch verständlicher und ausführlicher wird. Im Übrigen ist der Präventionsansatz keineswegs überholt. Mami 20:13, 15. Jan. 2007 (CET)

Wie die Beiträge auf der Seite hier zeigen, tritt Phantomschmerz nicht nur bei Amputation auf. Daher sollte statt dessen Verlust geschrieben werdenJuegoe 21:29, 8. Apr. 2007 (CEST)

Ob das alles richtig ist...

Also mir wurde vor 25 Jahren ein Bein amputiert und nach meiner Beobachtung ist der Phantomschmerz nichts anderes als ein Schmerz an den Nervenenden. Das Problem für das Gehirn war es, die Signale der Nerven richtig zu interpretieren. In den ersten Jahren musste ich mir bewusst machen, dass ein Schmerz in der Kniekehle nicht sein kann, denn das Knie ist ja nicht mehr da. Mit der Zeit gewöhnt man sich daran. Man muss wie ein Baby neu lernen, wie man aussieht, was "meins" ist. Wenn ich heute Schmerzen in der "Kiekehle" habe, denke ich das gar nicht mehr, sondern ich weiß, es ist irgendwas an der Naht, nämlich dort wo die Nerven durchtrennt wurden. Wenn es juckt, geht meine Hand zum kratzen automatisch an die richtige Stelle. Ich kann mich aber noch blass erinnern: "Das war die Ferse, das war der Zeh,...".

Ich halte die Aussage "Dies ist darauf zurückzuführen, dass beim Verlust Nerven geschädigt werden" für falsch bzw irreführend. Sie werden in dem Sinne geschädigt, dass sie durchtrennt werden, das alleine bewirkt aber keinen Schmerz. D.h. das "Phantom-" bezieht sich nur auf die Lokalisierung, der Schmerz (auch andere Empfindungen) sind aber real. Man muss darauf reagieren und nicht denken, das Gehirn tickt nicht richtig. Kopfüber 09:18, 31. Jul. 2008 (CEST)

Englische Version

Ich habe mir mal die englische Wikipedia-Version "phantom limb" angesehen, die ist viel besser und up to date. Sollte man die nicht übernehmen oder integrieren? Ist das rechtlich möglich? Als einstiger Fachübersetzer und Lektor f. Medizin krieg' ich das schon hin. Ich brauche da aber das ok eines Supervisors/Administrators für eine derart massive Restrukturierung. Habe versucht, wenigstens mit einem Link auf die englische Seite zu verweisen. Man landet dabei aber immer nur auf einer unbearbeiteten Seite "phantom limb". Wieso auch immer. (Weiß einer, warum?)--Norbert Rupp 16:32, 24. Dez. 2008 (CET) Letzteres habe ich inzwischen geschnallt. Für den Rest warte ich immer noch auf Antwort. Halten hier alle Winterschlaf?--Norbert Rupp 13:57, 6. Jan. 2009 (CET)

Wacht auf, Verlinkte dieser Erde!--Norbert Rupp 16:18, 7. Jan. 2009 (CET

Hallole, ihr Schnarchnasen--Norbert Rupp 11:20, 10. Jan. 2009 (CET). R.I.P.?!

Mach mal Du kannst ja eine Übersetzung unter Benutzer:Norbert Rupp/Phantomschmerz erstellen und dann der RM zur Diskussion vorlegen. Beachte allerdings für die Vermeidung einer WP:URV die Hilfe:Artikel importieren. Weiterhin sollte die Quellenlage nach den WP:RMLL ausgesucht werden. Das kann dann allerdings (wenn es soweit ist) in der RM besprochen werden. Gruss Cestoda 12:11, 10. Jan. 2009 (CET)

Alles klar. Mach' ich so. Aber bitte: Wer oder was oder wo (etc) um's Himmelswillen ist RM? (Reichsmark, Republik Madagaskar, Riesen-Mist?)--Norbert Rupp 14:23, 13. Jan. 2009 (CET)

Riesenmist ist gut ;-) Sorry für den AküFi (Abkürzungs Fimmel) ich meine natürlich die WP:RM. Gruß Cestoda 00:25, 14. Jan. 2009 (CET)

Phantomshcmerz bei kongenitaler Agenesie??

Das habe ich noch nie gehört, gelesen oder jemanden gesehen mit kongenitaler Agenesie, der Phantomschmerzen hat oder überhaupt ein Phantomglied spürt. Ich werde das löschen, da keine Quelle angegeben ist und dies m. E. auch nicht möglich ist.--Goris 11:56, 13. Feb. 2010 (CET)

Quelle?

Gibt es wirklich Phantomschmerz nach Dysgenesie? Es wird keine Quelle hierzu angegeben. (nicht signierter Beitrag von 78.42.124.19 (Diskussion) 10:46, 24. Apr. 2012 (CEST))

Habe inzwischen noch ein bißchen recherchiert und mit Betroffenen geredet, aber ein Phantomschmerz bei Dysgenesie/Agenesie ist mir bisher nicht untergekommen. Das passt auch nicht wirklich zusammen, es ist ja kein Nerv durchtrennt, kein Hirnareal einer vormaligen Aufgabe verlustig. Und sollte dies doch jemand behaupten, wäre es auch schwer objektivierbar... Habe also endlich den Abschnitt korrigiert. Danke für die Erinnerung, --Goris (Diskussion) 08:27, 25. Apr. 2012 (CEST)

Ursachen

Es gibt verschiedenste Arten von Phantomschmerz, die auch verschiedene Ursachen haben- die alte Theorie von den Neuromschmerzen war keineswegs falsch, sondern nur nicht umfassend. Viele Patienten berichten über verschiedene Arten von Schmerzwahrnehmung, die gleichzeitig oder auch zeitlich versetzt vorkommen können. Es kann zB. zwischen lokalisierbaren, "spitzen" Schmerzen unterschieden werden, die ihre Ursache in den Neuromstümpfen haben können, und stumpfen, großflächigen "Druckschmerzen", welche wahrscheinlich daher rühren, dass das Gehirn nicht in der Lage ist, mit der Situation der plötzlichen "Funkstille" in einem Areal umzugehen, etwa wie im Artikel geschildert.. Es gibt aber noch weitere Arten und mögliche Entstehungsmechanismen. Weiters sind offenbar am Zustandekommen der Phantomschmerzen, ebenso wie bei anderen chronischen Schmerzformen, nicht nur Neuronen selbst, sondern auch umgebende Gliazellen beteiligt. Die Verkürzung von Gliedmaßen wird als Teleskopeffekt bezeichnet und tritt bei der Mehrheit der Patienten wenige Tage bis Wochen nach einer Amputation auf, sogar dann, wenn eine Nervenläsion bereits länger bestand und eine Extremität amputiert wurde, welche nicht mehr oder kaum mehr inerviert war. Meine Phantomhand wanderte innerhalb von zwei Tagen um 15cm nach oben, nachdem der Unterarm auf etwa halber Höhe amputiert wurde. Oft geht mit der Verkürzung des Organs auch eine Verkleinerung einher, meine Phantomhand wird zB. IM Unterarm empfunden, exakt oberhalb des Amputationsstumpfes. Ich denke, man sollte noch anfügen, dass oft versucht wird, Phantomschmerzen mit Opioiden (zB. Oxycodon, Fentanyl, Hydromorphon) beizukommen- die Erfolgsaussichten sind mäßig, zumindest eine Linderung ist aber zu erwarten, die Nebenwirkungen sind meist beträchtlich. Weitere Standardmedikamente sind Gabapentin, Prägabalin, Tramadol,... Einzig während einer Alkoholisierung verschwinden die Schmerzen fast völlig, aber ob das allgemeingültig ist, darf bezweifelt werden.

Ein weiterer oft beobachtbarer Effekt ist jener, dass Neuronen aus benachbarten gebieten in das nach einer Amputation brach liegende Hirnareal einwandern (wie im Artikel beschrieben) und dass dadurch die Sensibilität dieser Organe steigt. Leider sind das alles eigene Erfahrungen und Wissen aus dem Austausch mit Fachärzten und Patienten, ich kann keine Quellangaben dazu anführen. (nicht signierter Beitrag von Dieter Sulzbacher (Diskussion | Beiträge) 12:51, 9. Okt. 2012 (CEST))

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• http://psy.ucsd.edu/chip/pdf/Percpt_Phant-Lmb_Roy_Soc.pdf
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– GiftBot (Diskussion) 05:58, 26. Dez. 2015 (CET)

Bei Tieren?

Es kommt ja nicht allzu selten vor, daß Haustieren nach Unfällen Gliedmaßen oder der Schwanz (teil-)amputiert werden müssen. Ist etwas darüber bekannt, ob bei ihnen auch Phantomschmerzen vorkommen? Bafibo (Diskussion) 22:03, 1. Sep. 2018 (CEST)

Nein, mir nicht. Phantomschmerzen bei Tieren sind vermutlich ebenso selten oder nicht vorhanden wie bei Menschen mit angeborenen Amputationen (kongenitaler Agenesie) und bei Amputationen im Kindesalter, wo das auch sehr selten vorkommt. Ich habe aber gerade keinen Beleg dafür... Grüße, --Goris (Diskussion) 10:16, 4. Sep. 2018 (CEST)

Kaffeetassen-Experiment

Die für mich offensichtliche Frage ist: Was wäre passiert, wenn der Experimentator John erst die Augen verbunden hätte, bevor er die Tasse wegstieß? Dann hätte John das ja nicht sehen können. Hätte er es mit seinen Phantomfingern dennoch gespürt, dann wäre dies nicht mehr mit konventionellen naturwissenschaftlichen Vorstellungen zu erklären ... --Florian Blaschke (Diskussion) 19:45, 29. Sep. 2018 (CEST)