Diskussion:Pontoise

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Pontoise“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Der Artikel „Pontoise“ wurde im Januar 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 5.02.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Alle Fotos müssen bei Wikipedia eine gültige Lizenz haben, siehe Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder --Dinah 14:19, 25. Mai 2006 (CEST)

Bahnhof

Ein Bahnhof, der sich gut angebunden hat? --Rlbberlin 15:45, 11. Aug 2006 (CEST)

Wort fehlt

Im Artikel heißt es: „Die Gräben wurden zugeschüttet, der wurde in einen öffentlichen Garten umgewandelt …“ Wer wurde umgewandelt? Ich kann es nicht erkennen, sonst hätte ich das Wort ergänzt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:36, 7. Jan. 2024 (CET)

Hallo, danke für den Hinweis. Es fehlt ein Wort:

Die Gräben wurden zugeschüttet, der eine wurde in einen öffentlichen Garten (den heutigen Jardin de la Ville) umgewandelt, und der andere in einen Boulevard (den heutigen Boulevard Jean-Jaurès).

--Zeniatta (Diskussion) 00:02, 8. Jan. 2024 (CET)

Notre-Dame

Es heißt: „Im Jahr 1177 wurde die erste Kirche Notre-Dame als Kapelle errichtet. Die Kirche am Place Notre-Dame wurde im 12. Jahrhundert vergrößert und während des Hundertjährigen Krieges teilweise zerstört.“ Hier ist nicht ganz klar, ob die Kapelle Notre-Dame und die Kirche am Place Notre-Dame verschiedene Bauwerke sind oder ob es ein und dasselbe ist. Denn die erste Kirche wurde im 12. Jahrhundert als Kapelle errichtet und die im zweiten Satz genannte im 12. Jahrhundert erweitert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:12, 8. Jan. 2024 (CET)

Ich hab nach weiteren Informationen gesucht und gefunden. Ich glaube der teil ist im Artikel jetzt klar.

In der französischen Wiki ist ein langer Artikel über die Kirche, leider schlecht belegt und so lang, dass es schwierig ist daraus einnen kurzen Paragraph mit ca. 20 Zeilen zu machen.

Mal sehen, vielleicht schau ich mir die Kirche nochmals in Ruhe an wenn ich in Paris bin :-). --Zeniatta (Diskussion) 18:20, 8. Jan. 2024 (CET)

… und dann bringst Du einen Artikel über die Kirche. Hier ist es jetzt klar, wie die Entwicklung war. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:47, 8. Jan. 2024 (CET)

Die unterirdische presbyterianische Kapelle

Hier liegt offenbar eine Fehlübersetzung vor. Es ist nicht der „Keller eines presbyterianischen Pfarrhauses“, sondern die im Keller befindliche Kapelle des kath. Pfarrhauses (= Presbytère). Ich würde den ganzen Abschnitt umformulieren. Okay? --Chris06 (Diskussion) 18:24, 8. Jan. 2024 (CET)

Gerne, ich kann ja meckern wenn es mir nicht gefällt. Ja, du hast recht, hab ich falsch übersetzt. leg los. --Zeniatta (Diskussion) 21:24, 8. Jan. 2024 (CET)

Nur etwas Kosmetik, aber entspricht der Quelle. --Chris06 (Diskussion) 14:57, 9. Jan. 2024 (CET)

Danke, ich hab noch die Überschrift angepasst. Presbytère kann man auch mit Pfarramt übersetzen, in das wäre der Pfarrer aber wohl nicht eingezogen. Nochmal Danke --Zeniatta (Diskussion) 15:28, 9. Jan. 2024 (CET)

Sprachliche Fragen

Zu dem Artikel hätte ich zwei Fragen bzw. Anmerkungen:
1. „Entlang des Flüsschens Viosne verläuft in Südost/Nordwest-Richtung eine Eisenbahnlinie aus dem 19. Jahrhundert, welche die Stadt grob in zwei Hälften teilt.“
Hm, sind es zwei Teile oder nicht? Oder ist eher „in zwei etwa gleich große Teile/Hälften“ gemeint?

2. Der Abschnitt zur Geologie ist im Präsens formuliert. Wäre das Präteritum für vergangene Ereignisse nicht angemessener?

Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 22:41, 16. Jan. 2024 (CET)

Hallo Brettchenweber, der Satz über die zwei Hälften der Stadt ist so, wie Du ihn vorschlägst, besser. Aber warum soll der Abschnitt „Geologie“ ins Präteritum gesetzt werden? Die geologischen Verhältnisse dürften doch auch heute noch so oder zumindest ganz ähnlich sein wie vor Millionen Jahren. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:36, 16. Jan. 2024 (CET)

Hallo Lothar, da habe ich mich etwas ungenau ausgedrückt. Ich bezog mich auf den Absatz, der mit „Am Ende des Tertiärs“ beginnt und die erdgeschichtlichen Entwicklungen beschreibt. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 23:40, 16. Jan. 2024 (CET)

… und ich hatte den Abschnitt nicht zu Ende gelesen. Der letzte Absatz würde selbstverständlich besser im Präteritum stehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:45, 16. Jan. 2024 (CET)

Sorry für die späte Antwort, die Frage ist mir „durchgerutscht“. Beide Anmerkungen wurden im Text verbessert --Zeniatta (Diskussion) 09:58, 5. Feb. 2024 (CET)

Kein Problem, das geht mir auch oft so. Danke für die Änderungen. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 14:22, 5. Feb. 2024 (CET)

Paris bei Pontoise

@Seewolf Hallo, Wie du selbst schreibst, steht „ironisch“ nicht in meiner Quelle. Da das Wort ironische den Sinn total ändert, bräuchte ich dafür eine Quelle. Sonst bleibt mir nichts anderes übrig als auf den ursprünglichen (belegten) Text zurückzugehen. --Zeniatta (Diskussion) 09:48, 5. Feb. 2024 (CET)

Naja, deine Quelle ist halt nicht so gut, wenn man diese missverstandene Aussage nicht als Teaser genommen hätte, hätte ich sie gleich ganz aus dem Artikel gelöscht. Ich suche mal einen passenden Beleg. --Seewolf (Diskussion) 10:04, 5. Feb. 2024 (CET)

Habs gefunden. steht bei François Villon#Erneute Haft und erneute Verurteilung in Paris --Zeniatta (Diskussion) 10:10, 5. Feb. 2024 (CET)

Danke für die Richtigstellung --Zeniatta (Diskussion) 10:42, 5. Feb. 2024 (CET)

Van Gogh und Pontoise

Die Beziehung von Van Gogh zu Pontoise scheint mir etwas weit hergeholt. Lässt sich Pissarros Rat für den Umzug nach Auvers belegen? Der Grund für Van Goghs Aufenthalt in Auvers war eher der dort wohnende Dr. Paul Gachet. Warums sollte Pissarro den Nachbarort empfohlen haben, wenn er selbst Pontoise bevorzugte? Van Goghs Gemälde der Kirche von Auvers ist im Artikel zu Pontoise daher weniger sinnvoll. Wenn Van Gogh keine Ansicht von Pontoise gemalt hat, war die Bezihung zu diesem Ort vermutlich nicht sehr groß. Ich würde den Van Gogh und seine Gemälde hier eher streichen. --RLbBerlin (Diskussion) 13:06, 5. Feb. 2024 (CET)

Ich hatte den Zusammenhang von Pontoise und van Gogh von der Seite des Stadt Pontoise. Kann sein, dass sie sich etwas mit fremden Federn schmücken. Ich werde dem nachgehen. --Zeniatta (Diskussion) 15:26, 5. Feb. 2024 (CET)

Wenn ich dort unter Pontoise la ville des impressionnistes nachlese, stellen sie eher die Landschaft mit dem Tal der Oise vor. Im Ort Pontoise war eher wohl weniger anzutreffen. Ich würde es rausnehmen. --RLbBerlin (Diskussion) 17:19, 5. Feb. 2024 (CET)

´Du musst mir schon ein bisschen Zeit geben nachzusehen, was man so über van Gogh und Pontoise sagt :-) --Zeniatta (Diskussion) 18:00, 5. Feb. 2024 (CET)

Hast Du denn inzwischen Literatur gefunden, die erklärt, warum van Goghs Gemälde der Kirche von Auvers einen Zusammenhang mit Pontoise hat? Gruß--RLbBerlin (Diskussion) 17:54, 10. Feb. 2024 (CET)

Er wurde in den 1860-1870er Jahren nach Pontoise eingeladen. Da hab ich mehrere Literaturstellen. Ob er dort war und gemalt hat, da hab ich noch leine klare Aussage gefundern. Ob 1890 die damalige Einladung wirlich eine Rolle spielte .... Er ging in Behandlung zu Paul Gachet. Ich befürchte Pontoise ist mit der Auslegung der Geschichte etwas innovative. Ich bin immer noch dran. --Zeniatta (Diskussion) 20:20, 10. Feb. 2024 (CET)

Van Gogh war 1860 sieben Jahre alt, 1870 war er 17 Jahre alt. Da hat er weder gemalt noch war er in Frankreich. Ich nehme die Kirche erstmal raus, da sie keinen direkten Bezug zu Pontoise hat. --RLbBerlin (Diskussion) 21:31, 10. Feb. 2024 (CET)

OK --Zeniatta (Diskussion) 21:58, 10. Feb. 2024 (CET)

Hôtel de Monthiers

Wie, bitte, soll ich mir ein „Türmchen in Form eines Schildes“ vorstellen? --Jossi (Diskussion) 10:40, 6. Feb. 2024 (CET)

• Es handelt sich vielleicht um den Treppenturm mit Kegeldach? --Patrick Bous (Diskussion) 13:12, 6. Feb. 2024 (CET)

  Dei Originalbezeichnung lautet „tourelle en échaugette“. Ich kenne das Wort nicht und hab verschiedene Online-Übersetzer gefragt.

  Übersetzungen sind „Turm im Zündschloss“, „Geschützturm“, „Türmchen in Form eines Schildes“, ...

  tourelle kan man mit Türmchen übersetzen, échaugette mit Warte. Ich fand „Türmchen in Form eines Schildes“ noch am besten. Ich hab das Gebäude aber nicht selbst gesehen, doch glaube ich, dass die Übersetzung von Patrich Bous nicht schlecht ist. Man sieht diese Treppentürme auch auf verschiedenen Bildern. Ich werde den Text so ändern. --Zeniatta (Diskussion) 14:21, 6. Feb. 2024 (CET)

  • Im Fall einer „tourelle en échaugette“ ist die Bezeichnung Scharwachtturm mit Kegeldach besser. Gruss --Patrick Bous (Diskussion) 14:37, 6. Feb. 2024 (CET)

Danke an Patrick für die Erklärung. --Jossi (Diskussion) 18:44, 6. Feb. 2024 (CET)

Ist geändert --Zeniatta (Diskussion) 19:08, 6. Feb. 2024 (CET)