Diskussion:Saúl Ñíguez
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von SdHb in Abschnitt Lemma
Lemma[Quelltext bearbeiten]
Klammerlemmata sollten vermieden werden, wenn möglich, wie in diesem Fall, da er mit seinem Nachnamen genauso bekannt ist wie nur unter seinem Vornamen. Relevante Fußball-Datenbanken wie der Kicker, Fußballdaten.de, die Sportschau, Fußballtransfers.de und Transfermarkt.de, aber auch andere seriöse Medien wie der Spiegel, die FAZ und die Zeit führen ihn mit dem Namen Saul Niguez. Vgl. z. B. James Rodríguez. --SdHb (Diskussion) 16:12, 1. Jun. 2021 (CEST)
- Ich sehe durchaus ein Gleichgewicht der Verwendung von Saúl und Saúl Ñíguez. Nur: Der Spieler wird nie nur als Ñíguez bezeichnet, zumindest habe ich das noch nie wo gelesen. Würde der Artikel nach Saúl Ñíguez verschoben werden, müsste er konsequenterweise auch unter N einsortiert werden, steht entsprechend so sortiert auch in der Atlético-Navi. Dagegen stört mich ein Klammerlemma nicht. Daher präferiere ich dieses Lemma, kann mich aber auch überzeugen lassen. @HSV1887: Der Artikel stand mal unter Saúl Ñíguez, du hattest ihn im Februar 2019 verschoben. Meinung zum Thema? -- M-B (Diskussion) 16:34, 1. Jun. 2021 (CEST)
- Du hast den Grund genannt. Wer bitte ist dieser Ñíguez? Ist bekannt als Saúl, auch wenn die Datenbanken den Nachnamen mit reinnehmen. Saul steht auch auf allen Trikots. James Rodriguez ist so ein Mittelding. Hier eher wie Thiago, den auch niemand mit Nachnamen Alcantara ruft, so wie man es bei Robben oder Lahm tut. Sehe keinen Grund, hier alles wieder umzuwerfen. --HSV1887 (Diskussion)
- Also wenn du James als Mittelding bezeichnest, der mit einem spanischen Allerweltsnamen niemals nur Rodríguez genannt wird, dann ist Saul, der wie M-B richtig herausgedeutet hat, genauso oft mit wie auch ohne Nachnamen genannt wird, mindestens auch einer. Beispiele in deutschen Medien, wo der Spieler nur Niguez genannt wird: [1][2][3][4][5][6][7], Beispiele, wo der Spieler konsequent Saul Niguez genannt wird: [8]. Viele Artikel, die ihn nur Saul nennen, finde ich nicht. Daher ist es in der Hinsicht für mich nur logisch, Saul Niguez als Lemma zu führen. --SdHb (Diskussion) 11:39, 2. Jun. 2021 (CEST)
- Ich bin da nicht festgelegt, wenn er auch mal nur Ñíguez genannt wird, stemme ich mich nicht gegen eine Verschiebung. Da soll sich aber nochmal jemand zu äußern, bevor verschoben wird. -- M-B (Diskussion) 17:46, 2. Jun. 2021 (CEST)
- 3M wurde angefragt.--SdHb (Diskussion) 01:18, 4. Jun. 2021 (CEST)
- Ich bin da nicht festgelegt, wenn er auch mal nur Ñíguez genannt wird, stemme ich mich nicht gegen eine Verschiebung. Da soll sich aber nochmal jemand zu äußern, bevor verschoben wird. -- M-B (Diskussion) 17:46, 2. Jun. 2021 (CEST)
- Also wenn du James als Mittelding bezeichnest, der mit einem spanischen Allerweltsnamen niemals nur Rodríguez genannt wird, dann ist Saul, der wie M-B richtig herausgedeutet hat, genauso oft mit wie auch ohne Nachnamen genannt wird, mindestens auch einer. Beispiele in deutschen Medien, wo der Spieler nur Niguez genannt wird: [1][2][3][4][5][6][7], Beispiele, wo der Spieler konsequent Saul Niguez genannt wird: [8]. Viele Artikel, die ihn nur Saul nennen, finde ich nicht. Daher ist es in der Hinsicht für mich nur logisch, Saul Niguez als Lemma zu führen. --SdHb (Diskussion) 11:39, 2. Jun. 2021 (CEST)
- Du hast den Grund genannt. Wer bitte ist dieser Ñíguez? Ist bekannt als Saúl, auch wenn die Datenbanken den Nachnamen mit reinnehmen. Saul steht auch auf allen Trikots. James Rodriguez ist so ein Mittelding. Hier eher wie Thiago, den auch niemand mit Nachnamen Alcantara ruft, so wie man es bei Robben oder Lahm tut. Sehe keinen Grund, hier alles wieder umzuwerfen. --HSV1887 (Diskussion)
WP:Dritte Meinung[Quelltext bearbeiten]
- In meiner Abwägung würde ich Saúl Ñíguez den Vorzug geben, da er ja in seltenen Fällen auch so genannt wird. Das mit dem Sortieren ist in der Tat etwas doof, aber meines Erachtens das geringere Übel. Zur Not könnte man das Klammerlemma als Weiterleitung auch Kategorisieren, dann findet man hin unter S und N. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 15:52, 4. Jun. 2021 (CEST)
- Nachtrag: In der Kategorie:Fußballnationalspieler (Spanien) finden sich viele ähnliche Spielernamen wie Juanfran (Fußballspieler, 1976), eigentlich Juan Francisco García García etc. Insofern sollte das Vorgehen abgestimmt mit dem Portal:Fußball. Ich empfehle dort weiterdiskutieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:44, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Das kann man nicht vergleichen. Der Name Saúl Ñíguez ist ja noch geläufig, meiner Meinung nach nur nicht geläufiger als Saúl. Den Namen Juan Francisco García García verbindet niemand mit Juanfran, den Artikel würde SdHb „konsequenterweise“ sicherlich nicht auch verschieben wollen. -- M-B (Diskussion) 21:49, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Ich kenne (fast) keine spanischen Fußballspieler, kann mir aber vorstellen, dass es ähnlich gelagerte Fälle gibt. Deshalb finde ich statt Dritter Meinung das Portal:Fußball sinnvoller. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:59, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Weitere Diskussion unter Portal Diskussion:Fußball#Lemma von Saúl (Fußballspieler). --SdHb (Diskussion) 11:22, 8. Jun. 2021 (CEST)
- Ich kenne (fast) keine spanischen Fußballspieler, kann mir aber vorstellen, dass es ähnlich gelagerte Fälle gibt. Deshalb finde ich statt Dritter Meinung das Portal:Fußball sinnvoller. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:59, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Das kann man nicht vergleichen. Der Name Saúl Ñíguez ist ja noch geläufig, meiner Meinung nach nur nicht geläufiger als Saúl. Den Namen Juan Francisco García García verbindet niemand mit Juanfran, den Artikel würde SdHb „konsequenterweise“ sicherlich nicht auch verschieben wollen. -- M-B (Diskussion) 21:49, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Nachtrag: In der Kategorie:Fußballnationalspieler (Spanien) finden sich viele ähnliche Spielernamen wie Juanfran (Fußballspieler, 1976), eigentlich Juan Francisco García García etc. Insofern sollte das Vorgehen abgestimmt mit dem Portal:Fußball. Ich empfehle dort weiterdiskutieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:44, 5. Jun. 2021 (CEST)