Diskussion:Shebeen
Artikel im Deutschen[Quelltext bearbeiten]
Welchen Artikel hat Shebeen im Deutschen? Ich kenne „die“ (ohne Beleg), im Artikel steht an einer Stelle der männliche Artikel. --Vanellus (Diskussion) 17:49, 19. Nov. 2016 (CET)
P.S. Gerade gefunden: https://www.az.com.na/nachrichten/in-der-shebeen-ermordet. Die AZ aus Windhoek sollte es wissen. --Vanellus (Diskussion) 17:52, 19. Nov. 2016 (CET)
Kritik[Quelltext bearbeiten]
Hallo! Dann mal dieser Artikel:
- Das der Artikel unbelegt ist, sichtbar, jedoch auch ärgerlich angesichts der anderen Punkte
- Ursprung in Irland ist naheliegend
- Verbreitung erst zum Ende des 19.Jahrhunderts in der USA aber unglaubwürdig. Weshalb sollen die Iren so lange damit gewartet haben, auch die Verbindung mit Molly Maguire klingt sehr konstruiert
- Wenn Länder besonders betont werden, müßte es dafür eine plausible Erklärung oder Nachweis geben. Bin mir ziemlich sicher, daß es auch in Angola oder Mocambique derartiges Gastgewerbe gibt, nur eben mit portugisischer Bezeichnung
- Die Beschreibung vermeintlicher Typenmerkmale ist völlig unabhängig von der Lizenzierung, und dürfte blanke Theoriefindung per Original Research sein
- Kneipe, Schenke, Bar - ziemlich beliebige Wortwahl im Artikel für ein angeblich enz. bedeutsames Thema
- Bild Nummer 3 unten zeigt einen normalen Truckstop, wo per Einzelhandel Alkoholika verkauft werden, hat nichts mit dem Artikelthema gemeinsam, und auch die anderen Bilder gehen sicher als Illustration typischer Lokale in Namibia durch, aber mehr auch nicht. Shebeen ist dort meiner Kenntnis nach einfach der Begriff für eine Kneipe, also einfacher Bewirtungsbetrieb mit Alkoholausschank ohne Speisenangebot. Das braucht nichtmal als Übersetzung einen eigenen Artikel.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:17, 19. Nov. 2016 (CET)
Hallo, zu Bild 3: In der Tat ist oft eine Abgrenzung Shebeen zu Tuck Shop (nicht TruckStop) nicht einfach, das Bild wurde aber von mir in einer Shebeen aufgenommen (nur Verkauf von Getränken). Bild 1 und 2 sind typische Shebeens. Pemba.mpimaji (Diskussion) 10:55, 20. Nov. 2016 (CET)
- OK, aber dann sage mir bitte, welche gesetzlichen Grundlagen in Namibia einen Shebeen von Tuck Shop (sry wegen dem Leseirrtum) unterscheiden. Hier wird ja die Illegalität von Alkoholausschank als Hauptmerkmal definiert, obwohl der Alkoholeinzelhandel in Namibia doch keine Lizenz braucht, oder? Erinnert mich an Berlin, wo Mütter morgens in "die Eckkneipe" gehen, um bei nem Kaffee zu plaudern. Das ist dort nur Nostalgie und Umgangssprache, aber keine fachliche Definition.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:00, 20. Nov. 2016 (CET)
Bin kein Fachmann im namibischen Gewerberecht, aber auch der Alkoholverkauf ist in Namibia reglementiert (zB am Wochenende ab Samstag 12 Uhr nicht erlaubt). Tuck Shops sind Klein-Einzelhandel (inkl. alle möglichen Lebensmittel, Drogeriewaren, Telefonkarten etc.) während Shebeens bzw. Cuca Shops klassiche Bars sind, inkl. Musik, Barstühle etc. Die "Illegalität" ist m.E. als Kriterium zweitrangig, das weiß ja der Kunde, der zum Tuck Shop oder in die Shebeen geht, vermutlich gar nicht.Pemba.mpimaji (Diskussion) 11:23, 20. Nov. 2016 (CET)
- Rein rechtlich hat jede Bar/Trinkstube in Namibia (die keine "Diskothek" = "Club" ist) eine sog. Shebeen Liquor Licence. Das ist ganz klar gesetzlich geregelt. Das Gesetz definiert auch ganz deutlich was ein Shebeen ist: "..."shebeen" means any premises exclusively or mainly used for the sale to, and the consumption on the premises by, the public of light liquor and refreshments, and includes a tavern, but does not include an accommodation establishment, restaurant or club, or any enterprise or undertaking referred to insection 7(1); " (Quelle) --Chtrede (Diskussion) 12:38, 20. Nov. 2016 (CET)
- Danke, dann ist das aber nen ganz normaler Schankbetrieb entsprechend ISIC 5630 [1], und hat weder was mit Irland, Pennsylvania noch Bergarbeitern zu tun. Bin nichtmal dagegen, daß als nationale Sonderform zu beschreiben, nur entsprechend fachlich eingeordnet. Wenn es, wie ich vermute, auf südafrikanische Verwaltungsvorschriften während der Besetzung zurückgeht, ist auch ein Bezug zu RSA und Lesotho nachvollziehbar, aber in direkter UK-Tradition, ohne USA.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:40, 20. Nov. 2016 (CET)
- Die Fakten (außer z.B. "illegal") hier im Artikel stimmen wohl größtenteils... man muss es nur, wie in der en-WP einfach belegen [2]. --Chtrede (Diskussion) 17:38, 20. Nov. 2016 (CET)
Inhaltliches[Quelltext bearbeiten]
Moin zusammen. Ich lebe ja nun in Namibia und muss mich sozusagen täglich mit Shebeens "rumschlagen". Der Artikel ist doch zum Großteil TF. Beginnt schon in der Einleitung " ist eine Bezeichnung für eine illegal betriebene Kneipe." Hier in Namibia ist es eine Bezeichnung für eine Barackenkneipe und sagt nichts über den rechtlichen Status aus (viele der Shebeens sind sogar ganz formell registriert, also alles andere als illegal). Wenn man schon Namibia als Beispiel im Artikel herausgreift, sollte man auch die aktuelle Diskussion dazu in allen Medien des Landes nicht außer Acht lassen (neue Gesetzte zu Shebeens, die z.B. die Errichtung in Wohngebieten generell verbieten soll und alle Shebeens in Wohngebieten müssen binnen zwei Jahren schließen etc). Besten Gruß aus Windhoek --Chtrede (Diskussion) 07:23, 20. Nov. 2016 (CET)
- Hallo! Danke für die Rückmeldung. Ich vertraue Dir einfach mal per AGF, und würde aber einen Artikel Shebeen (Namibia) vorschlagen, wo Du Deine Infos zusammenfassen kannst. Denke das hier ist unrettbar, und würde damit Deiner Arbeit eher schaden.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:44, 20. Nov. 2016 (CET)
Lemma ändern[Quelltext bearbeiten]
Ich nehme an der Artikel wird in Bälde von einem LA getroffen wegen Theoriefindung. Um Bestand zu haben müssten die Subjekte öffentlich rezipiert werden, was ich nicht zu erkennen vermag. Gleichwohl ist das Lemma mehrdeutig. Es gibt eine Band in Mannheim gleichen Namenns. https://www.shebeen.de/