Diskussion:Steherrennen

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Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Siehe-auch-Löscher in Abschnitt Henne oder Ei
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redundanz[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

"Geschwindigkeit", Zeit pro Strecke" und "Strecke pro Zeit" bezeichnen dasselbe. Geschwindigkeit. gruss sb (nicht signierter Beitrag von 195.72.101.115 (Diskussion) 12:03, 29. Jul 2011 (CEST))

Da bist Du leider im Irrtum. Es gab früher Rennen z.B. wie viele Kilometer man in einer Stunde schafft, dann wiederum welche über 100 oder gar 1000 Kilometer, da wurde die Zeit genommen. Die Geschwindigkeit bzw. Höchstgeschwindigkeit ist wiederum etwas anderes. --Nicola Verbessern statt löschen! 12:09, 29. Jul. 2011 (CEST)Beantworten

Kommunikation[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mich würde mal interessieren, wie Steher und Schrittmacher miteinander kommunizieren. -- Uli.ch 15:54, 4. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Der Radfahrer schreit: Ohhhhhhhhh (zu schnell) oder Allez (zu langsam). Quellen habe ich keine. Ich denke, der Schrittmacher macht kleine Handzeichen ;-)--RikVII Scio me nihil scire 16:03, 4. Dez. 2011 (CET)Beantworten

(nach BK)

Gute Frage, muss noch in den Artikel rein, aber dazu habe ich auf Anhieb keine Quelle. Unbelegt kann ich Dir sagen, dass die Schrittmacher Helme tragen, die an den Ohren nach hinten geöffnet sind, damit sie die Kommandos der Fahrer hören können. Die verabreden bestimmte Signale. Es gibt scherzhafte Berichte, wonach die Steher "allez" rufen, wenn es schneller gehen soll, und "Arschloch", wenn es zu schnell ist :) Im Artikel Schrittmacher steht dazu ein einziger Satz. --Nicola bla bla 16:05, 4. Dez. 2011 (CET)Beantworten

nicht der stehende ist der Steher, sondern der sitzende?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wenn es wirklich so ist, daß nicht der "tatsächliche Steher", also der stehende Motorradfahrer, sondern der sitzende Radfahrer "Steher" genannt wird (also das keine Verwechslung ist), dann sollte vielleicht vorsorglich mit einer Formulierung darauf hingewiesen werden. Etwas wie "entgegen der eingenommenen Position" oder "obwohl nicht er, sondern der Motorradfahrer steht". So wie jetzt werden sich wohl viele wie ich fragen, ob da nicht etwas vertauscht wurde. --Zopp (Diskussion) 21:04, 19. Sep. 2015 (CEST)Beantworten

Das ganze hat mit Stehen oder Sitzen nix zu tun. Das Gegenstück von Steherrennen ist auch nicht Sitzerrennen, sondern Fliegerrennen. Die Begriffe kommen aus dem Pferderennen. Stehen kommt von Durchstehen, also Ausdauer. Steht ja auch schon vor meiner Ergänzung im 2. Abschnitt: Steher ist halt das Pferd und nicht der Reiter; nicht der Schrittmacher, sondern der Fahrer. Dass der Schrittmacher die Sache nicht durchstehen muss, versteht sich dann von selbst.--Rik VII. my2cts   00:22, 20. Sep. 2015 (CEST)Beantworten
Und so steht es auch im Artikel. -- Nicola - Ming Klaaf 06:40, 20. Sep. 2015 (CEST)Beantworten

Wovon handelt der Artikel?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das Steherrennen ist eine Disziplin des Bahnradsports grenzt das Thema schlecht ab. Es sollte in der Einleitung die heutige Bedeutung genannt werden, also Windschatten und gerne erwähnt werden, dass der Begriff einen anderen Ursprung hat. Aktuell ist der Artikel eher verwirrend, so das man erst nach Lesen des ganzen Artikels versteht um was es igentlich geht. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:12, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten

@Siehe-auch-Löscher: Ich verstehe bei Deinem Beitrag nicht wirklich, um was es Dir geht. Was bedeutet "also Windschatten" und es darf "gerne erwähnt werden, dass der Begriff einen anderen Ursprung" hat? Und wenn Du das weißt - warum ergänzt Du den Artikel nicht entsprechend? -- Nicola - kölsche Europäerin 16:24, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Ich versuchs mal. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:31, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Ich habe jetzt erst verstanden, was Du meinst - dass nämlich die Einleitung zu kurz sei. Also, die Informationen stehen alle im Artikel und können so problemlos in die Einleitung eingefügt werden. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:35, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Über die Frage, wie umfangreich eine Lemmaerklärung zu sein hat, kann man lange streiten. Mir persönlich sind Lemmaerklärungen oft zu lang, insbesondere, wenn dahinter wenig Fließtext ist, Ich denke mit dem Umfang nach den letzten Änderungen kann man allseits gut leben. Ich habe mir die Freiheit genommen, ein paar Anpassungen vorzunehmen, die hoffentlich fachlich richtig und gestalterisch sinnvoll sind.-- RikVII. my2cts  18:00, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Wettbewerbe[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren9 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wenn ich schon mal hier bin ...

Es gibt Ergebnisse von Steherrennen bei UCI-Bahn-Weltmeisterschaften sowie verschiedene Navigationsleisten wie Vorlage:Navigationsleiste Deutsche Steher-Radmeisterschaften oder Vorlage:Navigationsleiste Französische Meister im Steherrennen. Da könnte man einen Absatz Wettbewerbe und Auszeichungen anlegen und die Information verlinken. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 17:02, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Man könnte sowas unter Siehe auch platzieren. Keine Angst. Nur Spaß.-- RikVII. my2cts  18:02, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten


Nationale und internationale Meister[Quelltext bearbeiten]

So vielleicht? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:37, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Bitte nicht. Das machen wir bei keiner Radsportdisziplin. Die Europameister könnte ich noch gelten lassen. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:42, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Bitte nicht. Ausklappmenüs im Fließtetxt sind häßlich. Navis kommen höchstens ans Ende. Und dann bitte nicht sieben Navis. Ggf, die WM Amateure und Steher. Mehr braucht es aber auf keinen Fall.-- RikVII. my2cts  21:56, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
In diesem Falle bitte auch die EM, denn WMs gibt es ja nicht mehr. Oder keine Leiste von den dreien. Aber keine nationalen. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:58, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Ich finde es unschön, dass die Liste der nationalen Meister ausschließlich in Navigationsleisten versteckt ist. Das heißt, wenn ich die belgischen Meister suche, muss ich einen davon kennen und bei ihm die Fussleiste aufklappen. Ich habe aber auch keine Lösung, außer redundante Listenartikel anzulegen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 22:10, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Wenn das so wichtig ist, legt man einen Artikel über belgische Meister an, Aber einen Artikel über Steherrennen mit sowas aufzublähen, macht keinen Sinn. Es "fehlen" haufenweise nationale Meister der Profis und Amateure. Auf den ersten Blick fehlen die Schweizer, Niederländer, Italiener, außerdem die Amateure Deutschlands, Frankreichs etc. Navis dürfen den Artikel nicht dominieren. Schon gar nicht mitten im Text. Ich stelle mir gerade vor, wie der Artikel Eintagesrennen aussähe, wenn man alle nationalen und internationalen Meister Profis, Elite, Amateure und Frauen im text unterbringen würde. Wohl über 200 Navis. Einfach grauenhaft. Navigationsleisten sollten sparsam eingesetzt werden, da sie ihre Nützlichkeit für die Benutzer nur dann entfalten können, wenn sie sich nicht übermäßig in den Artikeln anhäufen.-- RikVII. my2cts  22:30, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Navigationsleisten sind zum Navigieren da, wie der Name schon sagt, und nicht dazu, Listen zu ersetzen. Von daher bin ich mit Rik einer Meinung, dass man, wenn man das haben möchte, dazu eigene Artikel mit Listen anlegen sollte. -- Nicola - kölsche Europäerin 23:17, 14. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Einleitung[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren12 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der Einleitung steht:
Das Steherrennen ist eine Ausdauerdisziplin des Bahnradsports, bei dem der Radrennfahrer im Windschatten eines motorisierten Schrittmachers fährt.
Das Subjekt ist ein Neutrum (das Steherrennen) und dessen Beschreibung ein Femininum (die Ausdauerdisziplin); anschließend bezieht sich die Beschreibung wieder auf das neutrale Subjekt (bei dem der Radrennfahrer). Dies liest sich meines Erachtens sehr holprig. Daher hatte ich den Satz in komplett Neutrum geändert auf:
Das Steherrennen ist ein Ausdauerwettbewerb des Bahnradsports, bei dem der Radrennfahrer im Windschatten eines motorisierten Schrittmachers fährt.
Dies wurde von Benutzerin:Nicola unmittelbar revertiert.
Ich bitte um Meinungen zu dieser Formulierung.
Gruß --Baumfreund-FFM (Diskussion) 17:32, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Ich glaube, dass ich an der letzten Version mitgeschwurbelt habe. Das dem passt natürlich nicht zur Disziplin. Von daher kann es so nicht bleiben. Wettbewerb mag ich zwar nicht, aber sonst hieße es bei der der, was auch nicht so schön ist. Von daher wäre dein Vorschlag aus meiner Sicht eine gangbare Variante.-- RikVII. my2cts  17:41, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
(bk) Die Änderung war inhaltlich falsch. "Steherrennen" ist kein "Wettbewerb", sondern es ist eine Disziplin. Ein ""Wettbewerb"" wären deutsche Meisterschaften oder das Rennen um den Goldpokal von Buxtehude. -- Nicola - kölsche Europäerin 17:43, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Wie finden wir jetzt eine grammatikalisch und inhaltlich richtige Formulierung?
Was haltet ihr von:
Das Steherrennen ist eine Ausdauerdisziplin des Bahnradsports; hier fährt der Radrennfahrer im Windschatten eines motorisierten Schrittmachers.
Ich finde es holpert nicht ganz so arg wie das Original.
Gruß --Baumfreund-FFM (Diskussion) 17:51, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Das Steherrennen ist eine Ausdauerdisziplin des Bahnradsports, in welcher der Radrennfahrer im Windschatten eines motorisierten Schrittmachers fährt.
???-- RikVII. my2cts  17:56, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Ich schlage ganz einfach vor:
Das Steherrennen ist eine Ausdauerdisziplin des Bahnradsports, bei der ein Radrennfahrer im Windschatten eines motorisierten Schrittmachers fährt.
"Motorisiert" ist historisch gesehen eigentlich nicht zutreffend. Ich würde das weglassen. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:00, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Voll Zustimmung. --Baumfreund-FFM (Diskussion) 18:07, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
OK.-- RikVII. my2cts  18:23, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Ich habe jetzt noch ein bißchen umgebaut - Derny gehört imo nicht in die Einleitung. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:38, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Hmmhh ... Die Einleitung neigt dazu an Genauigkeit zu verfetten. Der Schrittmacher ist seit mehreren Generationen motorisiert. Dass es vor über hundert Jahren mal anders war, reicht meines Erachtens im Artikel. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:37, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Halten zu Ehren: Die Geister,... die ich rief ...-- RikVII. my2cts  20:11, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten
Das Steherrennen ist eine der ältesten und traditionsreichen Radsportdisziplinen. Ich finde es angelegen, darauf in der Einleitung nochmals explizit aufmerksam zu machen - zumal es dazu auch ein Bild im Artikel gibt. -- Nicola - kölsche Europäerin 20:19, 15. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Henne oder Ei[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Folgenden Absatz habe ich noch nicht gesichtet

Anzani mit einem Dreizylinder-Steherrennenmotor, längs eingebaut

Die erste Überquerung des Ärmelkanals mit dem Flugzeug gelang Louis Blériot im Jahr 1909 mit einem modifizierten Dreizylinder-Steherrennen-Motorradmotor der Firma Anzani Moteurs d’Aviation, der sich schon bei Steherrennen, die eine Stunde dauern konnten, als leicht, robust und zuverlässig bewährt hatte und bei niedriger Tourenzahl von ca. 1.000 U/min 25 PS leistete. [1] Anzani war zuvor als Testfahrer und Ingenieur bei der Motorenfabrik Société Buchet angestellt, die u.a. luftgekühlte Dreizylindermotoren für Steherrennen anfertigte; die Motoren wurden dabei längs in das Motorrad eingebaut, siehe Foto.

  1. ↑ www.arte.tv/de/videos/085379-000-A/mit-fliegender-kiste-ueber-den-kanal-louis-bleriot/, ab 44:00 min

Der Bezug zu den Stehermotoren wird unter Anzani Moteurs d’Aviation noch nicht ersichtlich. Daher sollte man nochmal prüfen ob dass wirklich reingehört. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:16, 5. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

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