Diskussion:VfB Leipzig (1893)

Diskussion vom April 2005

Wir bitten in diesem wie in ähnlich kontrovers diskutierten Beiträgen um Sachlichkeit.

Die Beschreibung des Leipziger Fußballs und deren Vereine sowie deren Verhältnis/Wettstreit untereinander kann Gegenstand eines solchen Stichwortes sein. --194.39.219.248 (Signatur nachgetragen --Trainspotter 18:15, 25. Apr 2005 (CEST))

Wenn Du hier Artikel änderst, dann achte doch bitte darauf, dass Du nicht doppelte Informationen einbringst. Im Abschnitt "Geschichte" sind viele Deiner Eintragungen schon vorhanden. Deine Bemerkung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wo befanden sich in der alten Version Unsachlichkeiten. Leider helfen solche Appelle wenig, man kann bloß den Artikel beobachten und mutwilligen Vandalismus beseitigen. --Trainspotter 18:15, 25. Apr 2005 (CEST)

Hallo Trainspotter, welche Möglichkeiten gibt es, Dich per eMail oder telefonisch zu erreichen?

194.39.218.10 ich bitte Dich, doch Deine Änderung und Löschung von Bemerkungen in der Zusammenfassung zu kommentieren. Wo liegt Dein Problem beim Satz "Die Fußballabteilung war neben dem FC Sachsen Leipzig die bedeutendste Leipziger Fußballmannschaft."? Wenn Du schon darauf hinweisen willst, dass der VfB auch andere Sportarten beherbergte, dann füge das bitte auch in den Artikel ein. Zuletzt waren es ja noch die Schachabteilung und die Handballabteilung (jetzt HC Leipzig).

Warum willst Du mich kontaktieren? Hier ist erstmal der geeignete Platz um über Änderungen zu diskutieren, da braucht man nicht gleich miteiander zu telefonieren... --Trainspotter 11:17, 26. Apr 2005 (CEST)

Weil

1. sich von der Geschichte des VfB Leipzig 80% vor ´45 und lediglich 20% nach ´90 abspielte und dies sich nach weiteren Bearbeitungen meinerseits auch so darstellen wird. Weiterhin sollen die Umstände um eine der bedeutendsten Fußballmannschaften bis zum 1. Weltkrieg näher beleuchtet werden.

2. der Verein bis zur Auflösung ´45 (=80% des Bestehens)über 30 Abteilungen hatte, nach 90 lediglich 3, am Ende 2. - also keineswegs ein Fußballverein mit angehängten anderen Abteilungen war

3. der FC Sachsen (im Gesamtvergleich unbedeutend) mit dem VfB Leipzig nichts zu tun hat. Aus meiner Sicht kann der FC Sachsen lediglich in einem 90er-Jahre-Bereich in Bezug auf Rivalität und Ortsderbys Erwähnung finden (das ist etwa so, als wenn im ersten Artikel-Satz über Helmut Kohl (Alt-Bundeskanzler) gleich noch Roland Koch (jetzt Ministerpräsident eines Bundeslandes) Erwähnung findet.

4. möchte ich Dich kontaktieren, um mit Dir gemeinsam eine fundierte, angemessene, umfangreiche und objektive Beschreibung des VfB Leipzig zu erarbeiten - ich denke dass ich einiges aus der Historie beitragen kann und Du offensichtlich hier Erfahrung mit Artikeln hast - die komplette Überarbeitung soll Offline passieren und dann gemeinsam reingestellt werden - würde mich freuen! --194.39.219.248 (Signatur nachgetragen --Trainspotter 12:23, 27. Apr 2005 (CEST), Bitte immer mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben)

Ich begrüße es natürlich, dass Du zu uns gefunden hast und einige Inhalte hier beitragen willst. Ich kann Dich nur bitten, Dich anzumelden. Das macht die Mitarbeit nicht nur für Dich sondern auch die Kommunikation für andere Wikipedianer einfacher.

zu 1. Das spreche ich nicht ab. Wenn Du ausreichend Quellen über diese Zeit hast, dann bitte immer rein damit...

zu 2. Da stimme ich Dir ja auch zu. Fakt ist aber, dass der Verein vor allem durch die Fußballmannschaft bekannt ist. Deshalb sollte auch das Gewicht des Artikels auf der Fußballmannschaft liegen. Du musst zumindest davon ausgehen, das auch die Nachkriegsgeschichte am meisten nachgefragt wird. Mit der Schachabteilung kenn ich mich nicht aus (wurde ganz sicher von einem anderen Verein eingegliedert). Was willst Du hier groß über die Handballabteilung (ehemals SC Leipzig) schreiben. Die haben doch immer ihr eigenes Süppchen gekocht und sich nach der ersten Insolvenz schon wieder verabschiedet (Neugründung HC Leipzig)

zu 3. Ich kenne Dein Verhältnis zu den beiden Leipziger Mannschaften nicht. Das dürfte entscheidend sein, um einen ausreichenden neutralen Standpunkt (Wikipedia:Neutraler Standpunkt) zu gewährleisten. Ferner solltest Du nicht einfach Anmerkungen kommentarlos löschen, so wie Du es in der Einleitung getan hast. Das oberste Ziel der Wikipedia ist es bei Meinungsverschiedenheiten einen Konsenz zu erreichen.

Jemand ohne Vorwissen, der den Artikel hier aufruft, wird zu einem hohen Prozentsatz eine Abhandlung über die Fußballmannschaft erwarten. Um auf die Vergleiche zurückzukommen. Wenn Du hier schreiben willst: "eine der bedeutendsten Fußballmannschaften bis zum 1. Weltkrieg", kann ein unbedarfter Leser nicht viel damit anfangen, weil im der historische Hintergrund für einen angmessenen Vergleich fehlt. Du solltest schon begünden, warum das so ist.

Ich bin damit einverstanden, die Sache mit dem FC Sachsen in die 1990er Jahre einzubauen. Da Lok so sehr mit dem VfB verstrickt ist und die Rivalitäten ja nicht nicht primär aus den 90ern stammen, wird das aber nicht ganz so einfach werden. In dem Zusammenhang kann ich nur empfehlen, vielleicht auch mal gleich unvoreingenommen den Artikel FC Sachsen Leipzig mit zu überarbeiten.

zu 4. Leider ist meine Zeit momentan wirklich sehr eingeschränkt (Diplomarbeit). Eine Offlinezusammenarbeit halte ich nicht wirklich für nötig. Das Wiki-Prinzip hat gezeigt, dass wir das auch über die Wikipedia ganz gut lösen können.

Um unabhängig vom Artikel arbeiten zu können, habe ich einen Unterseite meiner Benutzerseite erstellt: Benutzer:Trainspotter/VfB Leipzig. Dort können wir den Artikel unabhängig von hier gemachten Änderungen entwickeln. Für weitere weitere Diskussionen können wir dort auch weiterdiskutieren. Ferner ist meine Mailadresse auf meiner Benutzerseite hinterlegt (auf der linken Seite in der Werkzeugleiste) und Du kannst mich auch über ICQ oder AIM (Wikipedia:Wikipedianer nach Instant-Messenger) erreichen. --Trainspotter 12:23, 27. Apr 2005 (CEST)

Tabelle Verein

Hallo Trainspotter,

aus meiner Sicht enthält die von Dir eingefügte Tabelle einige unwichtige Elemente wie:

• letzter Präsident
• letzter Chef-Trainer
• Spielkleidung

Scherenschleifer 5. Jul 2005 12:05 (CEST)

Geschmackssache, ob man Präsident oder Chef-Trainer erwähnt. Die Tabelle ist nach dem Vorbild anderer Fußballvereine erstellt. Die Spielkleidung finde ich allerdings keineswegs unwichtig. Ich würde das in einigen Jahren sehr gern nochmal nachschlagen. --Trainspotter 8. Jul 2005 11:18 (CEST)

Hallo Trainspotter, ich habe mir heute endlich Zeit genommen, Deine Änderungen genau nachzuvollziehen und bin kurz davor, mit den Artikel "sehr zufrieden" zu sein. Jedenfalls freue ich mich, wie er geworden ist. Sicherlich gibt es noch den ein oder anderen Verbesserer, den ich mal irgendwann einarbeite - aber 98% passt es.

Was Deine Absätze betrifft bin ich oft, aber nicht nicht immer Deiner Meinung. Mit dem sparsamen Umgang von Fettschreibung kann ich (obwohl ich dazu in den "Richtlinien" nichts gefunden habe) leben. Ich bleibe aber dabei, dass es die Stichwortsuche beim Überfliegen eines Artikels (z.B. bei mir auf dem PDA) erleichtert. Scherenschleifer 15:27, 13. Jul 2005 (CEST)

Mir ist die Fettformatierung in dem Maße noch in keinem Artikel begegnet. Da is es wahrscheinlich wirklich besser, weiter zu Untergliedern. Du kannst aber gern mal im Forum zu dem Thema nachfragen unter Wikipedia:Fragen zur Wikipedia.

Zu den Absätzen. Sicher gibt es Punkte, wo verschiedene Versionen möglich sind. Meine Überarbeitung ist da sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.

Ich finde den Artikel bis auf bestimmte Formulierungen, die nicht wirklich in eine Enzyklopädie gehören auch gelungen. Einige der Formulierungen wie "Schlachtenbummler" habe ich schon umgebogen. Gruß. --Trainspotter 10:34, 15. Jul 2005 (CEST)

Ich habe den Begriff Schlachtenbummler bewusst gewählt - da die Jungs in den 30ern so genannt wurden - aber das geht vielleicht etwas zu weit jetzt auf die Wortgeschichte der Fans einzugehen ... peanauts ... Scherenschleifer 22:41, 15. Jul 2005 (CEST)

Vereinslogo

Hallo!

In der Infobox zum VfB Leipzig fehlt noch das Vereinslogo! Ich habe es mal bei Wiki hochgeladen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/5/57/VFB_Leipzig.gif

Vielleicht kann man das noch einfügen?

gruß Thorsten!

Präsident

Warum lässt sich der Präsident hier nicht sinnvoll einbauen? Oder bin ich zu blöd. --Jedzia Dax II 17:20, 27. Nov. 2008 (CET)

Ich habe die Schreibweise von Darko Panchev auf die korrekte Schreibweise Darko Pančev geändert so führt sein Name jetzt auch zu seinem Artikel. *egypt*

Quellen

Der Artikel ist frei von Quellen. Doch auch Artikel zum Thema Sport müssen belegt sein.--Wolf170278 12:11, 30. Okt. 2010 (CEST)

Cash11 hat sich's zu leicht gemacht und den Baustein einfach entfernt - so läufts leider nicht. Du mußt schon Belege eingefügt haben oder wenigstens die Diskussion oder die Zusammfassungszeile nutzen. Natürlich stelle ich wieder einen Belegbaustein rein - diesmal mit Hinweisen, was belegt werden muss (Gründung, Vereinseintrag und Geschichte). --Wolf170278 13:15, 28. Nov. 2010 (CET)

Aktuelle Portaldiskussion

Hiermit möchte ich auf eine aktuelle Debatte über die thematische Abgrenzung der Artikel VfB Leipzig und 1. FC Lokomotive Leipzig aufmerksam machen, die unter Portal Diskussion:Fußball#VfB Leipzig vs. 1. FC Lokomotive Leipzig geführt wird. --Y. Namoto (Diskussion) 15:25, 6. Nov. 2013 (CET)

Hockey im VfB?

Der VfB Leipzig wird in der Liste "Hockeyvereine aus Sachsen" geführt. Dies wäre mir neu. Ich schlage vor, entweder einen entsprechenden Verweis im Artikel einzubauen oder den VfB aus der Liste zu entfernen. --Sunshinemind (Diskussion) 16:03, 22. Dez. 2016 (CET)

Aktueller Präsident VfB Leipzig

Seit Februar 2020 ist Jens Hirschmann neuer Präsident des VfB Leipzig e.V. Ich habe diese Neubesetzung in beiden Artikeln (VfB Leipzig (1893) sowie VfB Leipzig (1991)) vornehmen müssen, da in der gültigen Rechtssprechung lt. Vereinsregister beide Vereine identisch sind. Gruß, --AlfredKunze87 (Diskussion) 18:07, 2. Apr. 2021 (CEST)

Zurücksetzen meiner Bearbeitungen

Wieso wurden meine Bearbeitungen ([1] und [2]) rückgängig gemacht? Weder AKu87 noch Itti haben eine Begründung angegeben. --2003:DA:170A:4872:A968:7E41:367D:2905 16:46, 1. Mai 2021 (CEST)

@AKu87: In deiner genannten Quelle steht nicht handfestes, dass VfB Leipzig (1991) und VfB Leipzig (1893) der selbe Verein sind, das wäre auch zu komisch. Dass der VfB Leipzig (1991) noch im Vereinsregister steht, hat nichts damit zu tun. Zudem mal eine Frage: Warum sollte VfB Leipzig (1991) der Nachfolger vom VfB Leipzig (1893) sein und nicht der SV Einheit Leipzig Ost? --2003:DA:170A:4872:A968:7E41:367D:2905 17:08, 1. Mai 2021 (CEST)

Der VfB als Mitglied im Deutscher Fußball Bund feierte nach 1991 drei große Jubiläen. 1993 "100 Jahre VfB Leipzig", 2003 "100 Jahre Erster Deutscher Meister" und 2018 "125 Jahre VfB Leipzig". Zu jedem Anlass schickte der DFB seinen höchsten Repräsentanten. Egidius Braun, Wolfgang Niersbach und Reinhard Grindel waren in Leipzig und gratulierten persönlich. Im Buch zum Verein jeweils auf den Seiten 418/419, 456/457, 518/519 zu finden. Eine höhere Wertschätzung durch Seiten des Verbands gibt es nicht. Demnächst werden der 1. FC Lok und der VfB fusionieren, dann ist die rechtliche Lücke geschlossen. Siehe verlinkter Artikel. --AKu87 (Diskussion) 17:20, 1. Mai 2021 (CEST)

Das ist aber keine wirkliche Beantwortung der Frage. Der DFB verfolgt logischer Weise nur den fußballerischen Werdegang. Wir sind aber nicht der DFB und sollen, wenn nicht sogar müssen, hier nicht nur den fußballerischen Werdegang der Nachfolgevereine betrachten, sondern auch den nicht-fußballerischen Werdegang. Dann kann man halt nicht von mehreren Umbenennungen („Bis 1963 wurde der Verein mehrfach umbenannt (BSG Erich Zeigner Probstheida, BSG Einheit Ost, SC Rotation Leipzig).“) sprechen. Da es sich nicht um Umbenennungen handelt. Die BSG Erich Zeigner Leipzig wurde aufgelöst und in zwei verschiedene Betriebsportgemeinschaften aufgeteilt. Eine der beiden war die BSG Einheit Leipzig aus. Aus dieser wurde dann 1954 die Fußballabteilung zur SC Rotation Leipzig delegiert, während die Betriebssportgemeinschaft weiter existierte und nach der Wiedervereinigung im SV Einheit Leipzig Ost aufging. Ob Egidius Braun, Wolfgang Niersbach und Reinhard Grindel überhaupt von diesen Windungen in der Probstheidaer Fußball- und Vereinsgeschichte wussten, ist die Frage. --2003:DA:170A:4872:E991:E62E:E08E:DCB7 17:40, 1. Mai 2021 (CEST)

Du kannst doch aber nicht die Traditionslinie seit 1893 bestreiten. Wenn das der Fall ist, dann trenne bitte die Bundesrepublik Deutschland ab vom Rest der Deutschen Geschichte. Denn die Geschichte der Bundesrepublik beginnt auch weit vor 1949. Auf WP hat sie übrigens zwei Gründungsdaten. Und wie gesagt, ausnahmslos ALLE deutschen Vereine wurden 1945 aufgelöst, setzten aber ihre Traditionslinie fort. Das gilt auch für den Fußball in Probstheida mit dem VfB, Lok und Co. --AKu87 (Diskussion) 17:48, 1. Mai 2021 (CEST)

@AKu87: Wann habe ich den die fußballerische Traditionslinie bestritten? Das habe ich meines Wissens nicht. Aber hier geht es nicht nur um Fußball, sondern um die korrekte Darstellung des Sachverhaltes und dann kann ich nicht, davon reden, dass die BSG Erich Zeigner Probstheida in BSG Einheit Ost Leipzig und SC Rotation Leipzig umbenannt wurde. Das ist rechtlich und geschichtlich fehlerhaft. Wie kann eine Umbenennung stattfinden, wenn die BSG Erich Zeigner Probstheida eigentlich aufgelöst wurde und in zwei andere Betriebssportgemeinschaften aufgeteilt wurde? Wie kann BSG Einheit Ost Leipzig umbenannt wurden sein, wenn sie danach weiterexistierte? --2003:DA:170A:48ED:C8FD:49A4:9B70:19C9 11:15, 10. Mai 2021 (CEST)

Aufgelöst?

Moin, fehlplatziert auf Meta schreibt eine IP über den VfB Leipzig:

„Der Verein wurde nicht aufgelöst, sondern war insolent“ [3]

Keine Ahnung, ob da was dran ist, aber da es drüben falsch ist, pack ich es mal auf die Diskussionsseiten zum VfB Leipzig. --Johannnes89 (Diskussion) 20:31, 6. Jun. 2023 (CEST)