Diskussion:Wärmedämmung

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Übersicht über die wichtigsten Dämm- und Isoliermaßnahmen

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Als Hilfestellung für diesen und andere Artikel soll folgende Tabelle dienen:

Branche	Einsatzgebiet	fachsprachlich (insbesondere normativ)	umgangssprachlich	Artikel	Weiterleitung
Bautechnik	Wärmeschutz	dämmen	isolieren	Wärmedämmung	Wärmeisolation Wärmeisolierung
Bautechnik	Schallschutz	dämmen	isolieren	Schalldämmung	Schallisolation Schallisolierung
Bautechnik	Schutz vor eindringender Feuchte	abdichten	isolieren	Bauwerksabdichtung	Feuchteschutz
Bautechnik	Schutz vor eindringender Feuchte	abdichten	isolieren	Dachabdichtung	–
Elektrotechnik	Verhindern einer elektrisch leitenden Verbindung	isolieren	–	Isolator (Elektrotechnik)	–
Maschinen- und Anlagenbau	Verringerung der Schwingungsübertragung	isolieren	dämpfen	Schwingungsisolierung	–

Bitte diesen Diskussionsbeitrag vorerst nicht archivieren!--GPH-CD (Diskussion) 19:13, 29. Nov. 2021 (CET)

@Benutzer:KaiKemmann: Du bearbeitest ja auch einiges im Bauwesen und soweit ich sehe mit entsprechendem Sachverstand.

Ein Punkt hier: Mit dieser Liste ist gut dargelegt was Umgangssprache ist. Das wurde bis jetzt auch nicht in Frage gestellt. Daher ist hier "Wärmeisolierung" und "Wärmeisolation" (fett) in der Einleitung auch nicht sachgerecht. Daran ändert es auch nichts, dass in einem Fachbuch der umgangssprachliche Begriff einmal in Klammern angeführt wird oder dass es von diesen Begriffen eine Weiterleitung gibt. Im Hauptteil wird der Aspekt ja auch in meiner Version ausgeführt.

Du hast meine entsprechende Bearbeitung aber zurückgestellt. Warum? --Bmstr (Diskussion) 20:27, 18. Jun. 2023 (CEST)

Vorschlag für Link auf externen Fachartikel

Als Autor des RP-Energie-Lexikons (http://www.energie-lexikon.info/) möchte ich einen externen Link auf die folgende Seite vorschlagen:

• Artikel über Wärmedämmung im RP-Energie-Lexikon

Dieser Artikel behandelt die Wärmedämmung von Gebäuden in ausführlicher Weise, einschließlich einer Diskussion von Vor- und Nachteilen.

RPaschotta 12:57, 26. Sep. 2010 (CEST)

Abschnitt Prinzip: Verdampfungsenthalpie

Unter dem Punkt Konvektion hat jemand hinzugefügt: „Eine Sonderform dieser Wärmemitführung, die häufig übersehen wird, ist die Wärmebindung durch Wasserdampf, d. h. die Verdampfungsenthalpie des Wasser(dampf)s bindet Wärmeenergie.“

Nach meinem Dafürhalten ist die Bindung bzw. Freisetzung von Wärme durch Verdampfung bzw. Kondensation keine Sonderform, sondern allenfalls ein in bestimmten Fällen [nämlich dann, wenn die Wärmeübertragung durch ein wasserhaltiges Medium erfolgt] auftretendes Begleitphänomen der Konvektion, das auftritt oder auftreten kann, weil sich beim durchströmen der Konvektionszelle üblicherweise die Temperatur des Mediums ändert. Ich bitte daher einen Experten um Prüfung dieser Angabe und ggf. die Modifikation derselben bzw., sollte meine Auffassung unzutreffend sein, um eine kurze Antwort hier auf der Disk. --Gretarsson (Diskussion) 17:13, 16. Okt. 2016 (CEST)

Immer wenn es um Entlüftung geht. Das Verdunsten von Wasser benötigt Energie. Ganz viel in Gewächshäusern, relativ viel zum Trocknen einer Waschmaschinenladung mit 10% Restfeuchte. Quelle suche ich gelegentlich heraus.--Maschinist1968 (Diskussion) 00:07, 17. Apr. 2019 (CEST)

Grafik Temperaturverlauf

Hier wäre zum Vergleich von Aussen- und Innendämmung eine Grafik zum Temperaturverlauf bei Innendämmung hilfreich. Gruss, --Markus (Diskussion) 09:05, 14. Mai 2017 (CEST)

Belastbare ("evidenzbasierte") Zahlen für die Fassadendämmung?

Gibt es mittlerweile belastbare Zahlen für die Energie-Einsparungen durch Fassadendämmung? Das Schema sollte sein: Energiekosten vor der Fassadendämmung - Energie-Kosten und Nebenkosten der Fassadendämmung - Energiekosten nach der Fassadendämmung - ohne Änderungen der sonstigen Gegebenheiten (keine anderen energiereduzierenden Maßnahmen, gleichartige Nutzung) bzw. mit Herausrechnung dieser Faktoren - gerne mit Berücksichtigung des Fußabdrucks der Dämmungsmaßnahme oder der Beibehaltung des status quo. Ich lasse mich gerne widerlegen, aber bis dahin gibt es im Artikel keinen Beleg, dass die Fassadendämmung eine energiesparende Maßnahme ist.--Wikiseidank (Diskussion) 16:11, 8. Jan. 2024 (CET)

Nach meiner Wahrnehmung dient es wesentlich mehr der Energieeinsparung, das Dach bzw. die Decke zum Dachboden zu dämmen. Dann kann man häufig die Maßnahme sogar mit den eingesparten Energiekosten refinanzieren. Aber belastbare Belege habe ich nicht. --JuTe CLZ (Diskussion) 18:27, 8. Jan. 2024 (CET)

Im Artikel gibt es den Abschnitt "Wirtschaftlichkeit". Dort sind Amortisationszeiten für wärmedämmende Maßnahmen zu finden.--GPH-CD (Diskussion) 23:46, 9. Jan. 2024 (CET)

Es ist schon kurios: Jedem ist klar, dass ein Mantel im Winter wärmt. Aber bei einer Fassadendämmung soll das nicht der Fall sein?--GPH-CD (Diskussion) 13:26, 30. Jan. 2024 (CET)

Naja, ist nicht so ganz vergleichbar. Ein Haus hat ja schon dicke Außenwände, wenn relativ modern dann auch schon aus Ziegeln oder Hohlblocksteinen gemauert, die mit Luft als Wärmeisolator arbeiten. Wäre also eher mit einem Tier mit Fell zu vergleichen als mit einem Menschen. Wärmeverlust erfolgt i.e.L. über die sogenannten Wärmebrücken, und die befinden sich i.e.L. in/an den Wanddurchbrüchen, d.h. im Fenster- und Türenbereich. Warme Luft steigt nach oben, es ist also, wie schon gesagt, viel effektiver, die Decken bzw. das Dach vernünftig zu dämmen als die Außenwände. Natürlich ist es nicht so, dass die Maßnahme gar nichts bringt, aber vermutlich ist sie von allen Dämmmaßnahmen die mt dem (mit Abstand) schlechtesten Kosten-Nutzen-Verhältnis, und in mehrfacher Hinsicht problematisch ist sie obendrein (Brand- und Schimmelproblematik). Wikiseidank mag speziell sein und i.d.R. mehr Meinung als Ahnung haben, aber in diesem Punkt würde ich ihm recht geben (müssen)... --Gretarsson (Diskussion) 17:57, 30. Jan. 2024 (CET)

Stimmt, Wärmebrücken dürfen nicht vernachlässigt werden. Aber bei einem schlecht gedämmten Haus haben sie nur eine geringe Bedeutung. Je besser die Außenflächen des Hauses gedämmt sind, umso wichtiger werden sie.--GPH-CD (Diskussion) 22:18, 30. Jan. 2024 (CET)

Warme Luft steigt nach oben, aber dieser Effekt ist minimal. Ich habe bei mir zu Hause nachgemessen:

• Temperatur über dem Fußboden (darunter befindet sich eine Wohnung): 21,0 °C
• Temperatur unter der Decke (darüber befindet sich ein Flachdach): 21,0 °C

Bei einer aktuellen Außentemperatur von -0,5 °C ergibt sich somit in beiden Fällen eine für die Wärmeverluste maßgebliche Temperaturdifferenz von 21,5 K. Das Dämmen von Decken bzw. Dächern ist daher genau so wichtig wie das Dämmen der Außenwände.--GPH-CD (Diskussion) 23:35, 30. Jan. 2024 (CET)

Sorry, aber das ist albern. Dass bei dir, in deiner Wohnung, also in genau einer Wohnung, gerade sowohl am Fußboden als auch an der Decke weniger als 0,1K Temperaturdifferenz herrschen, belegt lediglich genau diesen Umstand und lässt sicher keine allgemeingültigen Schlüsse zum Kosten-Nutzen-Verhältnis der Fassadendämmung zu, auch und gerade nicht im Hinblick auf die Probleme, die damit -- und nur damit keine Missverständnisse aufkommen, ich spreche i.e.L. von der nachträglichen Fassadendämmung bei Altbauten -- einhergehen. --Gretarsson (Diskussion) 13:05, 31. Jan. 2024 (CET); nachträgl. korr. 14:47, 31. Jan. 2024 (CET)

Ich habe die Thematik rein aus bauphysikalischer Sicht betrachtet. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist eine andere Thematik.--GPH-CD (Diskussion) 14:18, 31. Jan. 2024 (CET)

Auch aus bauphysikalischer Sicht belegt deine Messung nichts. Die ausgesprochen geringe Lufttemperaturdifferenz zwischen Decke und Fußboden kann entweder durch eine sehr niedrige Decke, eine während des Messzeitraums hohe Durchbewegungsrate der Raumluft (wodurch auch immer bewirkt), Fehler in der Messmethodik, oder einen Mix aus mindstens zwei dieser oder weiterer Möglichkeiten zustandekommen. --Gretarsson (Diskussion) 14:55, 31. Jan. 2024 (CET)

Ich komme zum eigentlichen Thema zurück: Energie-Einsparungen durch Fassadendämmung. Dafür gibt es keine einfache Antwort, da diese von verschiedenen Einflussfaktoren abhängt. Die wichtigsten sind:

• Gebäudegeometrie
• Bauphysik (Wandbildner, Dämmstoff)
• Haustechnik (Wärmebereitstellungssystem, Energieträger)

Jede Kombination führt zu einem anderen Ergebnis. Um sicherzustellen, dass die für Renovierungen geltenden Wärmeschutzanforderungen kostenoptimal sind, führen die Mitgliedstaaten unzählige Berechnungen durch. In Österreich sind die Ergebnisse in einem Dokument zusammengefasst.--GPH-CD (Diskussion) 15:17, 31. Jan. 2024 (CET)

Zur ökologischen und wirtschaftliche Amortisation von Dämmmaßnahmen gibt es einen Kommentar von Bernhard Lipp, Österreichisches Institut für Baubiologie und -ökologie (IBO). Darin wird erwähnt, dass die ökologisch optimalen Dämmstoffdicken meist im Bereich von 50 cm bis 120 cm liegen. --GPH-CD (Diskussion) 14:22, 31. Mär. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis auf den tollen Amortisationsrechner, GPH-CD.

Ich habe mir erlaubt, diesen sowie auch Deinen Hinweis auf die Angaben von Helmut Melzer in den Artikel zu übernehmen. Nach einigen probeweisen ausgeführten Beispielrechnungen habe ich die Spanne 50 bis 120 cm auf 30 bis 120 cm erweitert, da dies meinen Ergebnissen entsprach und die Dämmkritiker vielleicht weniger arg erschreckt. (Ich hatte mich beim ersten Lesen selber gefragt, ob es nicht eigentlich "mm" statt "cm" heißen müßte ...)

Aus dem Anlaß habe ich auch gleich einmal mein Bild einer so schön geschlämmten belgischen Ziegelfassade in diesen Artikel "geschmuggelt", in der Hoffnung, dass es Deinem kritischen Auge diesmal standhält ..

Wenigstens ist es nicht das Leitbild des Artikels "Wärmedämmung"... --GPH-CD (Diskussion) 23:51, 31. Mär. 2024 (CEST)

liebe Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen - 17:45, 31. Mär. 2024 (CEST)

PS: Noch eine Frage zu Deinen 21°C Messungen oben: Besitzt dieser Raum eine Fußbodenheizung? In diesem Fall würde es sich wohl um ein typisches Meßergebnis handeln, da die Wärmezufuhr von unten stattfindet und zusammen mit dem Strahlungsaustausch mit der Decke für eine solch gleichmäßige Temperaturverteilung sorgt.

Der Raum besitzt keine Fußbodenheizung, aber es ist eine andere Wohnung darunter.--GPH-CD (Diskussion) 22:49, 31. Mär. 2024 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --GPH-CD (Diskussion) 14:30, 29. Apr. 2024 (CEST)

Stärke versus Dicke

War denn dieser Edit wirklich ein Beitrag zur Verbesserung unserer Enzyklopädie? Oder war es ein Verstoß gegen WP:KORR? --JuTe CLZ (Diskussion) 20:24, 29. Apr. 2024 (CEST)

Die Dicke von Wärmedämmstoffen ist gemäß DIN EN 823 "Wärmedämmstoffe für das Bauwesen - Bestimmung der Dicke" zu bestimmen. Sämtliche Produkt- und Anwendungsnormen verwenden ausschließlich den Begriff "Dicke", nie den Begriff "Stärke".--GPH-CD (Diskussion) 20:51, 29. Apr. 2024 (CEST)

Ok. Wenn das so ist, dann muss es wohl so sein. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:15, 29. Apr. 2024 (CEST)

Nicht nur Stärke und Dicke sorgen für ein Begriffswirrwarr. Ein anderes Beispiel wäre Wärmeisolierung versus Wärmedämmung. Wir verwenden ausschließlich den normativen Begriff "Wärmedämmung". In der Einleitung wird aber erwähnt, dass es auch die (umgangssprachlichen) Bezeichnungen Wärmeisolierung oder Wärmeisolation gibt.--GPH-CD (Diskussion) 21:48, 29. Apr. 2024 (CEST)

Ja, aber hier gilt WP:OMA. Nach meinem Gefühl sprechen im Deutschen über 90 % der Nichtfachleute von "Isolierung", meinen aber "Dämmung". Das müssen wir hier schon irgendwie berücksichtigen. Und da Wärmeisolierung bzw. Wärmeisolation Weiterleitungen auf diesen Artikel bilden (was ja meines Erachtens auch sinnvoll ist), müssen diese Begriffe hier auch fett gedruckt auftauchen. Grüße --JuTe CLZ (Diskussion) 18:52, 30. Apr. 2024 (CEST)

Auch ich lege größten Wert auf allgemeine Verständlichkeit, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass 90 % der Nichtfachleute von "Isolierung" sprechen.

Für mich ist eine Messlatte für die Verwendungshäufigkeit eines Wortes die Google-Suche:

• Wärmedämmung > 12 400 000 Ergebnisse
• Wärmeisolierung > 1 270 000 Ergebnisse
• Wärmeisolation > 362 000 Ergebnisse

Die Begriffe "Wärmeisolierung" und "Wärmeisolation" sind bereits fett gedruckt. Also passt aus meiner Sicht alles!--GPH-CD (Diskussion) 20:48, 3. Mai 2024 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --GPH-CD (Diskussion) 22:03, 3. Mai 2024 (CEST)