Diskussion:Weser

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TaxonBot (Diskussion) 08:16, 30. Nov. 2014 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 04:20, 30. Nov. 2015 (CET)

Flussschifffahrt, nachgehakt bezüglich Brückenhöhen

Während machbare und zugelassene Tiefgänge für die Weserschifffahrt sehr genau behandelt werden liest man zu den Höhen der Schiffe nichts. Wenigstens Richtwerte sollten doch möglich sein? --46.114.3.106 21:16, 30. Mai 2023 (CEST)

Moin, die Höhe von Schiffen gibt es nicht. Im Artikel Brückendurchfahrtshöhe#Schifffahrt gibt es dazu Erläuterungen. Kein Amt der Welt wird eine verbindliche Zahl als die Durchfahrtshöhe angeben. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 09:08, 31. Mai 2023 (CEST)

Hochwasserschutz

Moin, mir ist aufgefallen, dass es einen Abschnitt über Hochwasser an der Weser gibt. Ausführungen zum Hochwasserschutz - insbesondere im Bereich der tideabhängigen Unterweser - wie z.B. über Deichbau, Hochwasserschutzwehre und Siele fehlen m.E.. --Helmut Seger (Diskussion) 07:55, 29. Aug. 2023 (CEST)

Soisses. Das kann daran liegen, dass unter dem Begriff "Hochwasser" überwiegend der übermäßige Oberwasseranfall verstanden wird. Vielleicht steht das auch eher im Blickfeld der in diesem Artikel tätig gewesenen Autoren.

In der Weser unterhalb des Weserwehrs in Hemelingen ist Küstenschutz angesagt. "Hochwasser" steht hier auch für einen Zustand, der zweimal täglich zu beobachten ist. Wenn die Küstenschutzmaßnahmen an der Weser beschrieben werden sollen, ist m. E. ein separater Abschnitt sinnvoll. --Quarz 10:36, 29. Aug. 2023 (CEST)

Moin Quarz, Deiner Vermutung bezüglich der Autoren und deren Blickfeld kann ich mich anschließen. Küstenschutz oder Küstenschutzmaßnahmen ist vielleicht auch die bessere Bezeichnung für einen Abschnitt, der im Artikel Weser noch fehlt. --Helmut Seger (Diskussion) 08:16, 30. Aug. 2023 (CEST)

Außenweser u.a.

Moin, in der Infobox wird angegeben, dass die Weser in Bremerhaven mündet. Nach meiner Kenntnis endet hier die Unterweser und beginnt die Außenweser und nicht die Nordsee. In den Seekarten geht die Kilometrierung - etwa 65 in Höhe der Geestemündung - noch bis über 120 nördlich von Wangerooge. Umstritten sind ja z.B. auch die Baggerarbeiten in diesem Bereich, der Außenweser genannt wird. Auch sollen die Grenzen für die Binnenschifffahrt auf der Weser deutlich nördlich von Bremerhaven liegen. Im Abschnitt "Befeuerung der Unterweser" werden namentlich nur Leuchtfeuer erwähnt, die in der Außenweser stehen, die Feuer, die im Rahmen der Weserkorrektion errichtet wurden, werden dagegen nicht aufgeführt. Dieser ganze Themenkomplex ist m.E. ungenau oder gar widersprüchlich abgehandelt. Vielleicht gibt es ja eine fachkundige Person, die etwas Ordnung hineinbringen kann. --Helmut Seger (Diskussion) 08:11, 29. Aug. 2023 (CEST)

Es gibt Dinge, für die es unterschiedliche Definitionen gibt. Solche Unsicherheiten muss man aushalten. Wasserstraßenrechtliche (willkürliche) Festsetzungen gehen nicht unbedingt mit naturräumlichen Beurteilungen überein. Der Mündungsbereich der Weser ist ein Ästuar. Kann man ein Übergangsgewässer zutreffend NUR dem Meer oder dem Fluss zuordnen? Wie breit ist die Weser in diesem Bereich? Ich würde es zumindest für seltsam empfinden, in der Wikipedia zu lesen, dass der Fluss (Binnengewässer) bei Niedrigwasser durch das niedersächsische WattenMEER fließt – und bei Hochwasser auch darüber. --Quarz 10:08, 29. Aug. 2023 (CEST)

Wenn es unterschiedliche Definitionen für einen Sachverhalt oder Begriff gibt, sollten sie in einem enzyklopädischen Artikel benannt und dargestellt werden. Das schafft Klarheit und vermeidet Unsicherheiten. Ich habe mir mal den Artikel Ästuar zu Gemüte geführt. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Ästuar die Mündung ("der breite Wasserkörper an der Mündung eines ... Stroms"). Das interpretiere ich so, dass dieser Wasserkörper noch zum Strom gehört und nicht vor dessen Mündung liegt. Demzufolge gehört der Abschnitt der Weser, der Außenweser bezeichnet wird, noch zum Strom Weser. Die Weser endet bzw. mündet daher nicht in Bremerhaven, sondern weiter draußen. Wo sich nun die im Ästuar-Artikel als äußere Grenze bezeichnete "durchschnittliche Lage der 10-PSU-Isohaline" befindet, ist für die Weser nicht näher beschrieben. Sie dürfte auf jeden Fall viele Kilometer nordwestlich von Bremerhaven zu finden sein. --Helmut Seger (Diskussion) 11:10, 1. Sep. 2023 (CEST)

Nach lesen des Artikels Ästuar komme auch ich zu der gleichen Beurteilung wie Helmut Seger. Zudem sind Wasserstraßenrechtliche Festsetzungen nicht willkürlich sondern rechtliche Normen, es sei denn man betrachtet das Recht nur als Willkür. Welche anderen nicht subjektive naturräumliche Beurteilung sind einzubeziehen? M.E. ist der Trichter der Weser noch Außenweser im Sinne des Artikels Ästuar als naturräumliche Deklaration (übriegens auch nur eine Form der Rechtssetzung). Wenn es aber zwei rechtliche oder wissenschaftliche Interpretationen gibt, sind beide zu benennen. Gruß an euch Beide.--Roland Kutzki (Diskussion) 12:14, 1. Sep. 2023 (CEST)

Ja, unklare Grenzen sollten beschrieben werden, allerdings sind Vermutungen ungeeignet.

@Helmut Seger Die Aussage: Die durchschnittliche Lage der 10-PSU-Isohaline [...] dürfte auf jeden Fall viele Kilometer nordwestlich von Bremerhaven zu finden sein. Halte ich für gewagt. Gemeint ist die durchschnittliche 10-PSU-Isohaline zum Zeitpunkt des Tidehochwassers.

@Roland Kutzki: Die Aussage Wasserstraßenrechtliche Festsetzungen [sind] nicht willkürlich sondern rechtliche Normen ist ein innerer Widerspruch. Selbstverständlich ist bei der Erstellung rechtlicher und technischer Normen Arbitrarität vorhanden. Gerade wasserstraßenrechtliche Festsetzungen beruhen oft NICHT auf natürlichen Notwendigkeiten, sondern auf gemeinschaftlich getroffenen Entscheidungen. Die Grenzen von Schiffahrtsstraßen werden gerne an vorhandenen Landmarken (z. B. Sichtlinie zwischen zwei Kirchtürmen) festgemacht.

Wikipedia definiert einen Fluss als linienhaft fließendes Gewässer auf Landoberflächen, die durch Ufer begrenzt sind. Wo ist hier das linke Weserufer?

Kann die Situation wirklich besser/genauer beschrieben werden, als in Fluss#Einordnung und Abgrenzung? --Quarz 13:59, 1. Sep. 2023 (CEST)

Willkür ist zu Recht negativ belegt: Eine Sache wird aufgrund von Willkür anstelle einer rationalen Notwendigkeit festgelegt. In diesem Sinne kann die wasserstraßenrechtliche Festsetzungen nicht als Willkür beschrieben werden. Die Einordnung und Abgrenzung von Flüssen ist eine Betrachtung, die vom Ästuar-Artikel eine andere und die der Wasserstraßenfestlegung eine Dritte. Zurecht sagt Quarz: „Es gibt Dinge, für die es unterschiedliche Definitionen gibt. Solche Unsicherheiten muss man aushalten.“ Aber im Sinne von Seger sollte man auch die verschieden Sichtweisen benennen. Die Grenze Außenweser/Nordsee liegt naturräumlich deutlich nördlicher von Bremerhaven, zu mindestens etwa zwischen einer schrägen Linie Fedderwardersiel und Wremen (Leuchturm Kleiner Preuße) als Trichter. Als ex Bremerhavener habe ich das nie anders gesehen. Aber eine gewisse Unsicherheit bleibt.--Roland Kutzki (Diskussion) 19:58, 1. Sep. 2023 (CEST)

Die Wasserstraßen- und Schifffahrtsverwaltung des Bundes hat eine Karte der Bundeswasserstraßen herausgebracht. Darin ist als Grenze der Weser eine Linie zwischen dem nördlichen Ende von Butjadingen bei Langwarden zur Wurster Nordseeküste südlich von Cuxhaven gezogen worden. Diese Linie schneidet die Außenweser bei km 85,25, also etwa 20 km von Bremerhaven entfernt. Diese Linie ist m.E. als Müdnung der Weser anzusehen. Ähnlich der Linie von Cuxhaven nach Friedrichskoog für die Elbe. Die Ufer in Butjadinger und im Wurster Land sind die Begrenzung der Trichtermündung der Weser im Westen und Osten. --Helmut Seger (Diskussion) 13:19, 2. Sep. 2023 (CEST)

Zustimmung mit Einschränkung: Das sind nur wasserstraßenrechtliche Festsetzungen. Andere Kriterien wurden dabei nicht berücksichtigt. --Quarz 13:34, 2. Sep. 2023 (CEST)

Genauer als südlich von Cuxhaven ist die Beschreibung in Anlage 1 des Schifffahrtsstraßengesetzes: „Verbindungslinie zwischen dem Kirchturm von Langwarden und der Mündung des Arenschen Baches“. Nach dieser Festlegung hat die Gemeinde Wurster Nordseeküste einen unzutreffenden Namen und die darin vereinigten Nordseebäder verfehlen eine Voraussetzung für dieses Prädikat: „Lage an der Meeresküste oder in deren unmittelbarer Nähe (Entfernung der Orts- oder Ortsteilmitte nicht mehr als 2 km vom Strand)“. --Quarz 15:33, 2. Sep. 2023 (CEST)

Ich denke, dass bei der Namensfindung für die neue Gemeinde Wurster Nordseeküste auch Marketinggesichtspunkte für den Tourismus eine Rolle gespielt haben. In meinen Augen ist es eine schlechte Wahl gewesen. --Helmut Seger (Diskussion) 07:36, 4. Sep. 2023 (CEST)

Über die Absicht hinter dem Namen mag man spekulieren. Ich nehme jedenfalls an, dass an keiner Stelle der Kette der Entscheidung (= Gesetz) die sachliche Korrektheit des Namens ernsthaft bezweifelt wurde. --Quarz 13:38, 4. Sep. 2023 (CEST)

Brücken, Tunnel, Fähren

Im Artikel gibt es eine lange Liste mit den Brücken, Tunneln und Fähren. Ich hielte es für übersichtlicher, im Artikel nur die festen Weserquerungen (Brücken und Tunnel) aufzulisten und für die Fähren - ähnlich der Liste der Rheinfähren - eine Liste der Weserfähren zu erstellen und darauf im Artikel zu verweisen. Ich bin auch gerne bereit, mit dem Erstellen der Liste zu beginnen, soweit es mir möglich ist. --Helmut Seger (Diskussion) 08:37, 29. Sep. 2023 (CEST)

Moin Helmut, guter Plan. Ich bin dafür und dabei. Steht seit langer Zeit auf meiner Liste. Vielleicht ähnlich dieser Listen [1] + [2]. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 09:05, 29. Sep. 2023 (CEST)

Moin Biberbaer, schön das Du mitmachen möchtest. Momentan habe ich noch eine andere Aufgabe vor der Brust, daher werde ich mich erst in etwa 14 Tagen intensiver mit diesem Thema beschäftigen können. Gruß --Helmut Seger (Diskussion) 15:05, 2. Okt. 2023 (CEST)

Die Liste der Weserfähren ist erstellt und wartet auf Ergänzungen und Fotos. --Helmut Seger (Diskussion) 18:34, 16. Okt. 2023 (CEST)

Moin Helmut Seger, ich hoffe Du bist mit meinen Ergänzungen einverstanden? Die Feinarbeiten überlasse ich Dir  . Hast Du die Koordinaten überprüft, passt das einigermaßen und dann brauchen wir noch ein paar schönere Bilder. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 18:08, 28. Okt. 2023 (CEST)

Moin @Biberbaer, besten Dank für Deine Mithilfe, vor allem die Eingabe der Koordinaten. Ich komme mit dem Programm zur Einfügung der Koordinaten überhaupt nicht klar. Die Koordinaten an der Unterweser habe ich mir angesehen, sie stimmen. Die restlichen werde ich mir bei Gelegenheit noch einmal anschauen. --Helmut Seger (Diskussion) 10:23, 29. Okt. 2023 (CET)