Diskussion:Wucher

Wucher gleich usury?

Die Verlinkung zum englischen Wiki geht zu usury, welches einen völlig anderen Ursprung hat. Daher muss zumindest der Anfang des Artikels völlig neu bearbeitet werden -- Beelzebubilein 12:46, 28. Feb. 2011 (CET)

Ist mir auch aufgefallen. Doch konnte ich keine entsprechenden Gesetze (gegen Preiswucher) im anglosaxischen Raum finden... Vielleicht gibt es diesen gesetzlichen Schutz ausserhalb DE und CH nicht? AcrophobicEagle (Diskussion) 18:30, 5. Mai 2014 (CEST)

Vielleicht wäre es passender, Zinswucher mit en:usury zu verknüpfen, und Wucher mit en:Price gouging? --Kurt Jansson (Diskussion) 11:26, 9. Sep. 2017 (CEST)

Auch bei Waren?

Wucher ist ein Geschäft bei dem ein Verkäufer/Dienstleister, meist unbegründet, 
einen völlig überhöhten Preis (Wucherpreis) für Waren oder Dienstleistungen
festlegt um einen möglichst hohen Gewinn zu erzielen.

Frage: Ist Wucher tatsächlich auch bei Waren einschlägig? § 291 I Nr 3 StGB spricht nur von sonstigen Leistungen. -- RoBri 14:59, 9. Jul 2004 (CEST)

Ich's habs damals so geschrieben weil ich es für korrekt halte. Ob dem juritisch auch so ist ist mir unbekannt. Die Frage wie man es genau definiert richtet sich nach der Zielgruppe, über der ich mir hier bei manchen Artikeln nicht 100% im Klaren bin. Man könnte ja zwischen "normalem" Verständnis und Juristischer Version trennen. --195.145.211.200 15:41, 28. Okt 2004 (CEST)

Wucher in den Religionen

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Hey, hier steht nichts über die religiöse Bedeutung, oder hat das im Deutschen ein anderes Wort ? Im englischen "Usury" ist das religiöse verbot von Zinsen auf Kredit eingeschlossen.

"Usury" bezieht sich nur auf Zinswucher. Das Zinsverbot des Koran hat wenig mit Wucher zu tun und spielt zudem in D/A/CH keine praktische Rolle. -- H005 21:23, 19. Okt 2005 (CEST)

Naja, ich finde man könnte da durchaus mal was zu schreiben, aber wohl eher im Artikel Zinswucher. 79.213.151.103 02:25, 6. Nov. 2007 (CET)

"unwiderleglich vermutet"?!

Im Artikel steht: "Bei über 300% gilt es als unwiderleglich vermutet." Ich kann mit diesem Ausdruck nichts anfangen. Er erscheint mir auch in sich widersprüchlich. Bitte daher mal jmd mit mehr Ahnung im juristischen Bereich überprüfen, ob der Satz so stimmt und also so stehen bleiben kann. Danke. 79.213.151.103 02:23, 6. Nov. 2007 (CET)

Das ist mir auch sofort ins Auge gestochen. Ich halte es für Unsinn und werde es beim Portal Recht melden. --Oberlaender 15:26, 20. Mär. 2008 (CET)

keine konkreten Prozentzahlen erhältlich?

Kann man nicht irgendwo mal prozentual konkret werden?

Also konkrete Frage: Wenn mir ein Heizungsmonteur im Zuge der Wartung einer Therme ein Ersatzteil gesondert (also zzgl. zur Wartungsdienstleistung) in Rechnung stellt und netto dafür einen Preis verlangt, der mehr als das 11-fache seines Einkaufspreises ausmacht (ganz konkret: ein Ventil im Einkauf für 3,51 Euro zu bekommen, das er mir dann mit 39,90 Euro berechnet – jeweils zzgl. Mwst.), ist dies nun rechtmäßig als Wucher zu bezeichnen oder nicht? Bitte eine kompetente Antwort, wenn's irgendwie geht. Vielen Dank. :-) Ron63 21:15, 13. Okt. 2008 (CEST)

Diese Seite dient der Diskussion des Artikels, nicht des Artikelgegenstands - dazu gibt es Rechtsforen und -anwälte. (Im Übrigen hängt die Antwort auf deine Frage - wie fast immer - von den konkreten Umständen ab.) -- H005 23:25, 13. Okt. 2008 (CEST)

Also alles nur Blabla im Artikel und keine konkrete Definition, was beim Handeln (Kauf und Verkauf) nun Wucher ist und was nicht. Dieser Anwälte-Protektionismus geht mir gehörig auf die Nerven! Ron63 10:24, 14. Okt. 2008 (CEST)

Wie schon Herbert Grönemeyer so schön sang: Es könnt alles so einfach sein, isses aber nicht.

So eine konkrete Prozentzahl wäre höchst unsinnig, denn Gewinnspannen, die man in einem Fall als Wucher empfindet, sind in in anderen Fällen ganz normal und auch notwendig, um ein entsprechendes Angebot aufrechtzuerhalten. Wenn du an einem brüllend heißen Tag am einizigen Supermarkt der ganzen Gegend eintriffst und der Händler dort für einen Liter Mineralwasser 10 Euro von dir verlangt, weil er sieht, wie durstig du bist, würdest du das wohl als Wucher empfinden - und vermutlich würde ein Richter das wohl ebenso sehen.

Wenn du aber deinen Durst in der danebenliegenden Hotelbar löschen möchtest, sind 10 Euro pro Liter ein normaler Preis. Der Einkaufspreis des Hotels ist derselbe wie der des Supermarktes, der Verkaufspreis auch - aber dennoch ist das eine Wucher und das andere nicht. Das ist kein Anwälte-Protektionismus, sondern spiegelt einfach nur die Komplexität des ganz normalen Lebens wider. -- H005 11:49, 14. Okt. 2008 (CEST)

Etymologie

"Etymologisch bedeutet „Wucher“ so viel wie Ertrag, vor allem auch reicher Ertrag (vgl. wucherndes Grünzeug), und war daher ursprünglich positiv besetzt."

Wucher kommt etymologisch ganz klar einfach von Wachsen, Wuchs.

Ob es übrigens ursprünglich positiv besetzt war, dafür fehlen Belege, außer man meint wirklich, es hätte "Ertrag" bedeutet und dies nicht in Zusammenhang mit dem Schuldendienst gesehen.

Alexander Illi -- 196.201.51.18 10:44, 19. Mär. 2011 (CET)

Ich habe selbst inzwischen einen möglichen, sehr fernen Beleg gefunden, dass es ursprünglich positiv bedeutungsgleich mit "Zuwachs" gewesen sein könnte; nämlich im Abschnitt "Etymologie" des Wikipedia-Eintrags "Kapital":

"Ab dem 16. Jahrhundert[1] findet sich das italienische Lehnwort „capitale“ − „Vermögen“ im Sinne der Kopfzahl eines Viehbestandes, als Gegensatz zu den frisch geworfenen Tieren als „Zinsen“." Alexander Illi --80.87.92.40 17:07, 12. Dez. 2011 (CET)

Immer noch ist dieser Abschnitt ohne Belege ! --Kulturkritik (Diskussion) 17:17, 2. Okt. 2021 (CEST)

Gesetze Schweiz

Ich habe Links zu den entsprechenden Gesetzen der Schweiz hinzugefügt, habe aber Bedenken zur "Permanenz" dieser Links. Allenfalls findet man die Gesetze unter http://admin.ch AcrophobicEagle (Diskussion) 20:02, 5. Mai 2014 (CEST)

soeben dazu gefunden: https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-59916.html -> von nun an jährlich neu definiert, momentan 10% bei Barkrediten und 12% bei Überziehungskrediten. ich bin ein katastrophaler Texter. falls es jemand einpflegen kann/möchte, nur zu :-) (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:C694:5980:DC48:AAD3:7E6F:4936 (Diskussion | Beiträge) 07:37, 14. Jul 2016 (CEST))

Wucherei als Arbeitsplatz

In der Vorbereitung des Artikels Carl Ludwig Wilibald Grimm fand ich die Angabe, dass seine Mutter als Aufwärterin in einer „Wucherei“ arbeitete. Kann sich jemand diese Benennung des Arbeitsplatzes erklären? --ChoG ^Ansprechbar 13:35, 17. Apr. 2017 (CEST)

Wucher und Versteigerung?

Ist es Wucher, wenn ich bei einer Versteigerung einen überhöhten Preis festlege, weil ich halt glaube, Grossmutters Lampe ist so wahnsinnig wertvoll? Oder wenn bei einer Versteigerung mit normalem Startpreis die Angebote durch die Decke gehen, ich dann schön teuer verkaufen kann und dann vor dem Wuchervorwurf stehe? --Peter2 (Diskussion) 08:34, 6. Apr. 2020 (CEST)

Wo ist die Zwangslage des Bieters? --Slartibartfass (Diskussion) 20:05, 15. Apr. 2021 (CEST)

Illustration Taxi Sofia

Das schöne zweite Bild zeigt - aber ohne Hervorhebung und anders als die Bildunterschrift - sogar ein Über-16-faches, nämlich beim Preis des Wartens (letzte Zeile). Aber der Ersteller des Bildes scheint nicht mehr aktiv. WaldiR (Diskussion) 09:56, 26. Apr. 2021 (CEST)

Ich bin noch aktiv, nur leider etwas selten :-) Danke für den Hinweis, ich denke mit der Hervorhebung des 10-fachen Fahrtpreises ist das Thema Wucher gut beschrieben. Dass die Wartezeit sogar noch höher beaufschlagt wird (x16) ist richtig aber für die exemplarische Darstellung finde ich den Fahrpreis geeigneter. Ob das genau so heute in Sofia noch Praxis ist weiß ich nicht. Muss es ja auch nicht sein für ein Beispiel von Wucher. --Heeeey (Diskussion) 16:19, 19. Mai 2021 (CEST)

Das Bild war TF, ich habe es daher entfernt. --ChickSR (Diskussion) 10:27, 22. Sep. 2023 (CEST)