Diskussion:Zigarre

Dieser Artikel war am 26. Juli 2005 der Artikel des Tages.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 1500 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 900 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind und ihr jüngster signierter Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.

Unerledigte Diskussionen werden später automatisch archiviert, siehe Quelltext. 

Archiv

Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

Zigarrenraucher werden schwerer von Nikotin abhängig als Zigarettenraucher, da über die Mundschleimhaut nur wenig Nikotin aufgenommen wird.

Der Satz stand schon mal drin und wurde rausgenommen, weil unklar war, ob sie nicht so leicht abhängig werden oder besonders schwer. Ich habe das mal wieder geändert. Bei NIchtgefallen ibtte kurzer KOmmentar hierzu. --Wotan

Hast Recht, danke für deine Aufmerksamkeit. --Leipnizkeks 20:43, 3. Apr. 2005 (CEST)

Meiner Meinung nach stimmt der Satz. Zigarren rauchen ist wie z. B. Schokolade essen. Macht Spaß, aber man wird nicht unbedingt süchtig. Von Härtefällen mal abgesehen. Verglichen mit Zigaretten ist die Gefahr schätzungsweise bei weniger als 5%. JürgenWOB 12:33, 4. Apr. 2005 (CEST)

• Die Diskussion drehte sich ja auch nicht darum, ob der Sachverhalt zutrifft, sondern ob die Formulierung ihn auch richtig wiedergibt. Mittlerweile tut sie das. --Fb78 post 13:46, 4. Apr 2005 (CEST)

Hallo. Wie wäre es mit Quellen? Überhaupt gibt es hier keine Quellen. Arnold Schwarzenegger hat trotz Herzoperation wieder mit dem Zigarrerauchen begonnen, wenn das keine Sucht ist.... Und wer sagt, da eine psychische abhängigkeit wengier gefährlcih ist als eine köperliche? Ds ist nämlich falsch. Aufgrund der psychischen Abhängigkeit fangen doch Alkoholiker auch Jahre nach ihrem Entzug wieder an zu trinken, Stichwort Suchtgedächtnis. Und es geht doch 07:43, 28. Sep. 2006 (CEST)

Der Knackpunkt dürfte der jeweilige Anlass des Rauchens sein. Zigaretten werden, weil sie schnell zu rauchen und verhältnismäßig billig sind, oft "zwischendurch", besonders in Streßsituationen, geraucht und wirken entspannend. Infolgedessen wird im "Suchtgedächtnis" Zigarettenrauchen mit Stressabbau assoziiert. Das Zigarrenrauchen ist im Gegensatz dazu teuer und zeitaufwendig, der o.a. Vergleich mit dem Schokoladeessen (als "Belohnung" oder zu besonderen Gelegenheiten) passt. --2003:7A:8E35:2583:2C72:E5AC:4B9C:254B 21:18, 7. Feb. 2016 (CET)

Die Abhängigkeit entsteht in erster Linie durch die den Zigaretten beigefügten Geschmacks- und Aromastoffe, wie Zucker oder Honig und zahlreichen anderen mehr und weniger durch das Nikotin selbst. Da Zigarren solche Stoffe nicht beinhalten, ist dabei folglich auch die Abhängigkeits- / Suchtgefahr geringer. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:06, 17. Feb. 2022 (CET)

Erwähnung der Schreibweise "Cigarre"

Wie ein lateinisch-stämmiges Wort eingedeutscht, müsste sie, da aus dem Spanischen entlehnt, weiterhin eigentlich Cigarre geschrieben und entsprechend ausgesprochen werden, was heute jedoch nur noch in Kreisen der Aficionados bekannt ist. Laut Duden ist die Schreibweise Zigarre die richtige und gebräuchlichere.

Also, dieser Absatz ist aus linguistischer (aber auch aus logischer) Sicht ziemlicher Quark und sollte m. E. gestrichen werden.

1. Ein Wort, das "eingedeutscht" ist, hat seine Schreibweise und Aussprache per definitionem verändert - ganz egal, aus welcher Ursprungssprache es stammt - Lateinisch, Spanisch, Griechisch oder Polynesisch. Darin besteht die "Eindeutschung". Und das Wort "Zigarre" ist ein solches Wort. (Klar, zu Kaisers Zeiten wurde es mal "Cigarre" geschrieben - damals gab es auch "Citronen" und "Colonialwaaren". Die Zeiten und die Rechtschreibung ändern sich.)

Nebenbei ist mir schleierhaft, wieso der Autor meint, dass für aus dem Spanischen übenommene Wörter andere Regeln gelten sollten als für aus dem Lateinischen übernommene. Sollte man Porträt auch "eigentlich weiterhin" Portrait schreiben, weil es aus dem Französischen kommt?

Ich bin dafür, den kompletten Absatz zu streichen und einen etymologischen Hinweis einzufügen, z. B. eine Übersetzung des englischen wikipedia-Eintrags:

The word "cigar" originated from sikar, the Yucatec Mayan word for smoking, which became cigarro in Spanish, probably from the Mayan sikar ("to smoke rolled tobacco leaves" – from sik, "tobacco;") or from the Spanish word cigarra ("grasshopper"). However, the word itself, and variations on it, did not come into general use until 1730. New names for cigars include "Jules", "Havana", "Vitole" and "Puro".[1]

MfG A*C

P. S.: In weiten Teilen der spanischsprachigen Welt ist "puro" der geläufigere Begriff, nicht "cigarro"(was z. B. in Mexiko "Zigarette" heißt). Das dürfte den zitierten aficionados auch bekannt sein. (nicht signierter Beitrag von AntiClockwise (Diskussion | Beiträge) 00:07, 27. Apr. 2012 (CEST))

Die seit über einem Jahrhundert veraltete Schreibweises mit C ist in der Werbung noch üblich, wohl um dem Produkt etwas exclusives zu verleihen. --Joachim Pense (d) 11:05, 28. Apr. 2012 (CEST)

Hallo zusammen,

ich habe mich erfolgreich auf die Suche nach dem Originaleintrag vom 11.Juli 2011 gemacht. Darin beschreibt der Autor den Sachverhalt in etwas zu opulentem Sprachstil sehr exakt und korrekt.

Irrtümlich wie ein lateinisch-stämmiges Wort eingedeutscht, müßte sie, aus dem Spanischen entlehnt, weiterhin "Cigarre" geschrieben und entsprechend ausgesprochen werden, was heute jedoch fast ausschließlich noch interessierten Aficionados bekannt ist, welche sich des Gebrauchs dieses Begriffs dann häufig auch in diesem Sinne befleißigen. "Zigarre" ist aber gemäß Duden nicht nur ebenso korrekt, sondern genießt gegenüber der ursprünglichen Orthographie eine übergroße Verbreitung. Für abgeleitete Begriffe wie z. B. "Zigarette" <=> "Cigarette" oder "Zigarillo" <=> "Cigarillo" gilt wegen dieser Abstammungslinie, auch in der Deutschen Sprache, nämliches. Ein entsprechender Begriffsgebrauch ist hier jedoch von noch größerer Seltenheit.

Inhaltlich bleibt hier keine Frage offen, sachlich ist alles absolut richtig. Der Stil erscheint mir aber nicht als angemessen.

Der oben zitierte Satz entstand daraus dann wohl durch einige Verschlimmbesserungen.

Viele Grüß!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 22:51, 19. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe mal versucht, das zu formulieren. --Joachim Pense (d) 00:17, 25. Jul. 2012 (CEST)

Ich kann dazu gar nichts mehr finden. Ging der Absatz denn inzwischen völlig verloren? Gruß! GS63 (Diskussion) 18:25, 20. Jul. 2019 (CEST)

Solange der Satz nicht in irgendeiner Form wieder aufgenommen worden ist, sollten wir ihn uns hier merken. Gruß! GS63 (Diskussion) 22:40, 17. Feb. 2022 (CET)

Wortherkunft

In Bezug auf die Möglichkeit, daß das spanische Wort für Zikade als Wortstamm gelten kann, wäre durhaus auch der Umkehrschluß gültig. DIe Frage ist, was zuerst sprachlich verbreitet war, die Zigarre oder die Zikade. Es kann durchaus sein, daß eben von den Mayas her die Zigarre als Assoziation für die Benennung der Zikade gilt. Es ist wohl logisch, daß "Tabak rauchen" bei den Mayas unweigerlich die Form der Zigarre beinhaltet, denn die Form der gerollten Tabakblätter war mit Sicherheit der Ursprung alle Rauchwaren. Auch auf Srilanka wird heute noch Tabak gerollt geraucht.--217.149.171.163 12:09, 30. Jun. 2020 (CEST)

Zigarren werden im Deutschen erst seit Anfang des 20. Jahrhunderts mit "Z" geschrieben, zuvor in der ursprünglichen Schreibweise mit "C". Dies geschah im Übrigen aus dem sprachlichen Mißverstand, "Cigarre" käme aus dem Lateinischen, als alle jene Worte zu Z- oder K-Worten eingedeutscht wurden. Die Cigarre hätte demnach also nie zu einem Z-Wort eingedeutscht werden dürfen, zumal die Aussprache dem ja auch gar nicht entspricht und erst seitdem mit dem Z-Laut "richtig" ausgesprochen wird, sofern man sie mit Z schreibt. Wenn die Cigarre (mit C oder Z) aber die Urform ist – wenn es nicht die Pfeife ist – dann aber die Urform der Tabakwaren und nicht von "Rauchwaren", was gegerbte Tierfelle bezeichnet. Viele Grüße! Friedrich Hoffmann (Diskussion) 20:14, 28. Dez. 2021 (CET)

Das passt auch zu Deinem anderen Anbschnitt: #Erwähnung der Schreibweise "Cigarre"

Gruß! GS63 (Diskussion) 22:46, 17. Feb. 2022 (CET)

Zigarillo/Zigarre

> Hier wird ein Zigarillo lediglich als "kleine Zigarre" definiert

Früher gab es die steuerrechtliche Unterscheidung in Zigarren unter bzw. über 4g. Da die Besteuerung nun einheitlich ist gibt es eigentlich keine Unterscheidung mehr zwischen Zigarre und Zigarillo. Viele kubanische Hersteller bezeichnen ihre Zigarillos auch nur als "Mini".

Eine Zigarette mit braunem Papier ist übrigens KEIN Zigarillo. Hier gibt es eine klare (auch steuerrechtliche) Definition: Zigarre = gerissene Einlage, Zigarette = geschnittene Einlage.

> Gibt aber Zigarillos (z.B. West Rollies), die aussehen wie Zigaretten, ein braunes "Papier(?)" haben, aber wie Zigarren besteuert werden. Der Laie erkennt den Unterschied nur am Steuersiegel.

Ist der Artikel diesbezüglich nun auf aktuellem Stande? Gruß! 178.10.38.68 02:10, 10. Jul. 2019 (CEST)

Das wird man tunlichst vermeiden wollen, weshalb davon auszugehen ist, dass es sowas auch nicht gibt. Gruß! GS63 (Diskussion) 22:51, 17. Feb. 2022 (CET)

Der deutsche Zoll macht nach wie vor den Unterschied von Zigarillo und Zigarre. Die Freigrenzen im persönlich mitgeführten Handgepäck liegen (Einreise aus der Schweiz) bei 100 Zigarillos oder 50 Zigarren (Stand: 9.6.2023 Quelle Android-App Zoll & Reise).

Dabei kommt es nicht auf die Herstellerbezeichnung an.

Gewichtsgrenze ist evt. die o.g. 4g / Stück. --2A02:8070:C688:6840:2EDD:DDC8:4128:DDA4 12:53, 9. Jun. 2023 (CEST)

Zur Unterhaltung

In Berlin hat sich vor etwa zwei Jahren ein Verein von Rauchern gebildet, welcher in möglichst weiten Kreisen die abgeschnittenen Spitzen der Cigarren sammeln ließ, um aus dem Erlös einen wohlthätigen Zweck zu verfolgen. Der Verein hat mit diesem anscheinend so kleinen Mittel die Möglichkeit gefunden, den Jahresunterhalt von 22 Waisenhauskindern zu bestreiten. Liechtensteiner Tageblatt (nicht signierter Beitrag von LoKiLeCh (Diskussion | Beiträge) 23:54, 27. Sep. 2020 (CEST))

Ich bin mir nicht sicher, ob das im Artikel sinnvoll verwertet werden kann. Gruß! GS63 (Diskussion) 22:27, 17. Feb. 2022 (CET)

Belege für bekannte Raucher

Derzeit gibt es eine ungeordnete Liste an bekannten Rauchern. Lediglich Michael Jordan wird belegt.

• Ist ein Beleg - für diese Trivialbehauptung - überhaupt sinnvoll und notwendig?
• Wie viele Raucher sollen zukünftig erwähnt werden?
• Wie findet die Auswahl statt?

--Reensen (Diskussion) 10:51, 12. Mai 2022 (CEST)

Das ist keine Frage von Belegen sondern dem enz. Ansatz für diese Auswahl. Es mag einige Prominente geben welche auf bekannten Porträts mit Zigarre abgebildet werden. Das dort war aber schon aufgrund der zeitlichen Auswahl fragwürdig, genauso wie die Frage zu beantworten wäre, warum dies "bekannte Raucher" und nicht nur "rauchende Bekannte" sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:28, 12. Mai 2022 (CEST)